Le 21/08/2022 à 14:49, lycan77 a dit :

 

Il ne faut pas s'en réjouir, mais d'un autre côté, si A. Hitler et ses idéologues avaient pu être tués avant la 2e GM, sans doute que l'holocauste n'aurait pas été réalisé !

Ce sont les idées néofascistes de Douguine qui tuent et massacrent actuellement les ukrainiens.

Sans tuer Hitler , il était possible de ne pas lui céder sur tout , par exemple au nom de la paix ou du plus jamais ça . Pie XI le va-t-en guerre (?) n’avait il pas exprimé ses craintes aux ambassadeurs des allies quand la Ruhr fut remilitarisée ?

Aucune similitude avec les discours prêt à toutes les compromissions d’aujourd’hui ? Ceux qui hier encore étaient prêt à rediscuter des frontières avec Vladimir ? Et qui aujourd’hui pensent préserver le pouvoir d’achat en fermant les yeux sur une guerre à quelques encablures qui ne serait pas la nôtre ?

Le 21/08/2022 à 18:58, jacky29 a dit :

je n'y crois pas une minute à la "piste ukrainienne" comme il se dit maintenant.

bonjour,

je suis tout à fait d'accord .

comment dans un pays où même une cigarette électronique ( cf la basketteuse américaine )  ne peut rentrer sans "l'aval" de la pègre locale , comment une "mère de famille" , ukrainienne, avec son enfant et sans doute ses explosifs et autres détonateurs, a-t-elle pu entrer en Russie , y louer un appartement , croiser la fille de sa "supposée" cible et "saboter" la voiture de celui qui était "à priori" visé ( excès de confiance ou .... ) ?

le FSB est sans doute très doué ( moins de 48 h pour résoudre "l'affaire" ... il y a pas mal de services de contre espionnage qui devraient en prendre de la graine ) mais , à moins d'avoir "fermé les yeux" ou d'être l'organisateur et l'exécuteur de cet "ignoble" attentat , je ne vois pas bien comment et surtout, pourquoi révéler au monde entier que cela peut arriver en Russie ( ce qui démontrerait un certain manque de professionnalisme ) de la part d'un service qui a fait du secret sa doctrine par excellence , c'est pas "bien malin" .

mais pour V.Poutine ( qui doit avoir sacrément trouille d'une possible opposition dans son propre camp au point d'en perdre les pédales ) c'est un "ignoble" assassinat.... les siens ( et Dieu sait qu'il a du sang sur les 2 mains , 2 mains qui depuis  belle lurette ne suffisent plus tant il y en a  ) c'est quoi ? des "enfantillages" ?

qu'il massacre, tue, écrase , déporte, emprisonne, empoisonne ... de sa part , c'est "normal" mais que d'autres osent s'attaquer à son "cercle d'amis" , c'est "ignoble";

ce type est décidément à interner et au plus vite .... mais il a sans doute besoin de ça pour faire taire une opposition qui commence à relever la tête ( ou d'un nouveau "prétexte", un de plus car les autres ne tiennent décidément pas la route ,  pour agresser, tuer, bombarder, massacrer... en Ukraine ) .

ce sera quoi après ?... un attentat contre sa "compagne" histoire de justifier une nouvelle escalade, afin que son "peuple" ne regarde pas trop ses agissements et soit unis derrière l'ignoble acte perpétré par ignoble gouvernement ?

la Russie ferait bien de se débarrasser de ce despote qui ne se contrôle plus du tout ( même le gros de la Corée du Nord a plus de "self control" que ce "petit capitaine" ....).

mais que pouvait-on attendre de cette Russie ?... je la pensais bien mal en point, mais pas aussi mal que ça ! tuer ses propres "alliés" et "conseillers" c'est comme ce que faisait hitler ( pas de majuscule ) ... le pouvoir par la peur et l’assassinat !

bonne journée.

Il est possible que Poutine se donne des "occasions" pour aller plus loin dans cette sale guerre, comme toutes les guerres.

Une victimisation pour se donner bonne conscience d'atteindre l'horreur absolue, peut-être.

il y a une heure, Madoro a dit :

Il est possible que Poutine se donne des "occasions" pour aller plus loin dans cette sale guerre, comme toutes les guerres.

Une victimisation pour se donner bonne conscience d'atteindre l'horreur absolue, peut-être.

Et ce ne serait pas la première fois :

La méthode Poutine.

Extraits d’un article à lire absolument

Le crime qui a fait Poutine

Attribués aux Tchétchènes, les attentats qui ont frappé Moscou en 1999 (trois cents morts) ont été commis par les services de sécurité russes sous l’égide d’un certain Vladimir Poutine. La rumeur courait depuis longtemps. L’accablante énumération des faits rapportée par le spécialiste de la Russie John B. Dunlop dans un livre paru aux Etats Unis en 2012 ne laisse plus de place au doute: déclarer la guerre à la Tchétchénie sous un prétexte mensonger a permis à un premier ministre fraîchement nommé par le clan Eltsine de se hisser au pouvoir…./…

Mais ces explications officielles n’ont pas fait taire les soupçons de la presse d’opposition, qui diligentait déjà ses propres enquêtes, sur la complicité du FSB. Doutes encore renforcés par l’étrange incident survenu le 22 septembre dans la ville de Riazan, à environ 200 kilomètres au sud-est de Moscou. Les habitants d’un immeuble avaient signalé un insolite remue-ménage dans la cave et vu trois personnes dans une voiture aux plaques d’immatriculation partiellement camouflées décharger des sacs dont ils n’avaient pu distinguer le contenu. À son arrivée, la brigade anti-bombe découvrit que lesdits sacs ne contenaient pas seulement du sucre mais aussi des explosifs, notamment de l’hexogène, reliés à un détonateur.

Après avoir été examiné, l’ensemble fut expédié à Moscou par la section locale du FSB. L’immeuble fut totalement évacué. Les autorités locales retrouvèrent la voiture utilisée par les trois hommes, une Lada blanche, dans un parking situé à proximité. À leur grand étonnement, la piste des plaques d’immatriculation remontait au FSB. Et quand ils appréhendèrent deux des suspects, il s’avéra rapidement qu’ils étaient membres de l’agence. On les libéra presto, sur ordre de Moscou.

https://bibliobs.nouvelobs.com/en-partenariat-avec-books/20131011.OBS0834/le-crime-qui-a-fait-poutine.html

Un truc qui n'a pas été fait par les russes, car ça pourrait être contre productif, c'est une volée de missiles sur le palais présidentiel de Kiev. Tout un tas. De quoi raser le machin. Le 24 aout, l'anniversaire de l'indépendance de l'Ukraine.

En représailles, vu qu'en 24 heure le FSB a dénoué toute l'affaire pour aboutir à la piste ukrainienne.

Comme la plupart des falsifications russes, elles sont grotesques et rapidement débunkées. 

Entendu sur LCI : Il ne peut y avoir qu'un messie en Russie, entre Poutine et Douguine ça en faisait un de trop. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans tuer Hitler , il était possible de ne pas lui céder sur tout , par exemple au nom de la paix ou du plus jamais ça . Pie XI le va-t-en guerre (?) n’avait il pas exprimé ses craintes aux ambassadeurs des allies quand la Ruhr fut remilitarisée ?

Aucune similitude avec les discours prêt à toutes les compromissions d’aujourd’hui ? Ceux qui hier encore étaient prêt à rediscuter des frontières avec Vladimir ? Et qui aujourd’hui pensent préserver le pouvoir d’achat en fermant les yeux sur une guerre à quelques encablures qui ne serait pas la nôtre ?

 

Tu es drôle.

On ne change pas la nature profonde des gens. La Guerre était déjà planifiée par Hitler, et qu'on retrouve dans les bonnes feuilles de "Mein Kampf". 

Quels discours de compromission ? Nous sommes en guerre contre la Russie poutinienne, point à la ligne. Et depuis le 24 février 2022, c'est l'escalade.

Et c'est bien fait pour nos mouilles et notre "pouvoir d'achat". C'est le sang innocent des martyrs de Khan Cheikoun et ceux de la Ghouta orientale qui nous retombe sur la tronche.

L'hiver va être rude, sans le gaz russe. Bien fait pour notre pomme. La rançon exacte de nos turpitudes et de nos trahisons envers nos propres valeurs.

Il y a 7 heures, jeremie974 a dit :

Il paraît qu'il est immensément riche.

Oui. Au moins 20 milliards de dollars.

Il y a 4 heures, soisig a dit :

C'est vrai, mais les déclarations de Poutine n'ont plus aucune crédibilité 

Il tire probablement ses derniers feux. Poutine reste un Président, même élu dans des conditions ultra-douteuses. Il n'est pas Staline et ne peut pas mobiliser tout un peuple dans une seconde "guerre patriotique" qui serait désastreuse.

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Un truc qui n'a pas été fait par les russes, car ça pourrait être contre productif, c'est une volée de missiles sur le palais présidentiel de Kiev. Tout un tas. De quoi raser le machin. Le 24 aout, l'anniversaire de l'indépendance de l'Ukraine.

En représailles, vu qu'en 24 heure le FSB a dénoué toute l'affaire pour aboutir à la piste ukrainienne.

Comme la plupart des falsifications russes, elles sont grotesques et rapidement débunkées. 

Entendu sur LCI : Il ne peut y avoir qu'un messie en Russie, entre Poutine et Douguine ça en faisait un de trop. 

Malheureusement, on assiste à une certaine nazification des élites politiques russes:

12h29 : « Un pays, un président, une victoire »

Les funérailles de Darya Douguina, tuée dans l’explosion de sa voiture à Moscou, n’échappent pas à la propagande du Kremlin. Parmi les discours lors de l’oraison funèbre, Leonid Sluzki, chef de la commission des Affaires étrangères de la Douma pendant 22 ans, a lancé un slogan qui pourrait bien rester dans les mémoires : « Un pays, un président, une victoire ». Ce qui n’est pas sans rappeler la devise de l’Allemagne nazie…

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

12h29 : « Un pays, un président, une victoire »

J'y crois pas !

Ça serait dans un film de politique fiction, les scénaristes se seraient fait engueuler d'un manque de crédibilité.

Ein Volk, ein Reich, ein Führer !

Quand est que Poutine se fait pousser une petite moustache ?

il y a 48 minutes, VladB a dit :

J'y crois pas !

Ça serait dans un film de politique fiction, les scénaristes se seraient fait engueuler d'un manque de crédibilité.

Ein Volk, ein Reich, ein Führer !

Quand est que Poutine se fait pousser une petite moustache ?

On verra bien. L'information a été repris sur LCI. J'espère que c'est un fake.

Le 21/08/2022 à 14:31, lycan77 a dit :

Tu pars du postulat que ce sont les ukrainiens qui ont fait le coup. Tu te trompe très lourdement, car si attentat il devait avoir lieu en Russie, c'est plutôt Poutine ou Choïgou qui seraient des cibles ukrainiennes légitimes.

Et alors , keske t'en dit ?

Tu ne viens pas dire ton méa culpa de ta condescendance idéologique ...., je veux bien que tu sois hyper calé en géo-politique mais l'histoire a du t'enseigner que le doute est la seule issue vers la vérité .

Kiev serait responsable de la mort de la fille de l'ultranationaliste Douguine, selon les États-Unis

Il y a 6 heures, menon a dit :

Et alors , keske t'en dit ?

Tu ne viens pas dire ton méa culpa de ta condescendance idéologique ...., je veux bien que tu sois hyper calé en géo-politique mais l'histoire a du t'enseigner que le doute est la seule issue vers la vérité .

Kiev serait responsable de la mort de la fille de l'ultranationaliste Douguine, selon les États-Unis

L'histoire devrait déjà commencé par t'apprendre à bien lire ce qui est dit dans le New York Time. Il est question de réseaux ukrainiens, pas du gouvernement kiévien de Zelenski. Et éviter de confondre le NYT avec "les Etats-Unis", ce qui n'est franchement pas vraiment la même chose.

De fait, il existe AUSSI des réseaux russes clandestins qui sabotent l'effort de guerre poutinien et tuent certains collaborateurs de Poutine en Russie même.

Je sais: la Géopolitique pour les nuls, il doit en rester quelques exemplaires de disponibles si tu es intéressé.

Il y a 6 heures, menon a dit :

Kiev serait responsable de la mort de la fille de l'ultranationaliste Douguine, selon les États-Unis

Oui...Ou pas.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

je sais: la Géopolitique pour les nuls,

c'est pour moi ... ,

Le 21/08/2022 à 11:29, Gouderien a dit :

Ça paraît difficile à croire, mais quand vous tapez sur le gens, que vous leur tirez dessus, que vous les bombardez, les canonnez, les massacrez, les pillez, les envahissez, eh bien ça les met de mauvaise humeur et ils cherchent à se venger. La nature humaine est ainsi. Ne faites pas comme Vladimir Poutine, tenez-en compte dans vos plans, si jamais vous ambitionnez une carrière de conquérant impitoyable, fléau de l'humanité. Ça me rappelle ce que disait le maréchal de l'Air sir Arthur Harris, dit "Bomber Harris", l'homme qui a réduit l'Allemagne à un tas de décombres fumants, à propos des nazis : "Ces pauvres idiots! Ils pensaient qu'ils pourraient bombarder tout le monde, mais que personne ne les bombarderait à leur tour!"

Tout ça pour dire, Darya Douguine, une jeune fille innocente a été tuée dans un attentat près de Moscou. Elle n'avait que le tort d'être la fille de l'ultranationaliste Alexandre Douguine, l'un des plus proches conseillers de Poutine et l'homme qui l'aurait poussé à envahir l'Ukraine. Bien sûr c'est lui qui était visé, mais il a changé de voiture au dernier moment. Satan protège les siens...

Russie: la fille de l'idéologue ultranationaliste Alexandre Douguine tuée dans l'explosion d'une voiture (lefigaro.fr)

cette fille n'était pas innocente, elle soutenait l'atrocité de son père et activement... il se murmure que cet "attentat" serait le fait de la police politique de Poutine ou d'un très proche... bref, qu'elle soit occise, peut me chaut!

Il y a 22 heures, menon a dit :

Et alors , keske t'en dit ?

Tu ne viens pas dire ton méa culpa de ta condescendance idéologique ...., je veux bien que tu sois hyper calé en géo-politique mais l'histoire a du t'enseigner que le doute est la seule issue vers la vérité .

Kiev serait responsable de la mort de la fille de l'ultranationaliste Douguine, selon les États-Unis

les USA continuent à discuter en direct avec Poutine, ne leur demandent pas en ce moment de dire la vérité sur cet attentat, je suis bien sûre que le cercle rapproché de Biden ne se fait aucune illusion sur les lubies du sieur Poutine... d'où actes et dires.

Le 21/08/2022 à 12:39, soisig a dit :

C'est sur que c'est triste, tout autant que tous ces civils qui meurent durant cette guerre. 

Peut être que ça fera réfléchir la personne visée, réalisant ce que ça fait de perdre son enfant. 

Tu veux dire qu'en fait, si ça le fait réfléchir, la mort de cet enfant ça serait pas si mal que ça ?

Tuer des enfants en temps de guerre, ça serait une bonne stratégie ?

il y a une heure, Anonymous304 a dit :

Tu veux dire qu'en fait, si ça le fait réfléchir, la mort de cet enfant ça serait pas si mal que ça ?

Tuer des enfants en temps de guerre, ça serait une bonne stratégie ?

En tout cas, c'est la seule stratégie poutinienne actuellement en Ukraine, massacrer un maximum de civils, du nouveau né jusqu'aux vieillards.

Il y a 3 heures, versys a dit :

En tout cas, c'est la seule stratégie poutinienne actuellement en Ukraine, massacrer un maximum de civils, du nouveau né jusqu'aux vieillards.

et c'est tout ce qu'il sait faire ou ordonner... Versys... même faire assassiner une journaliste qui rentre chez elle... 

Il y a 5 heures, Anonymous304 a dit :

Tu veux dire qu'en fait, si ça le fait réfléchir, la mort de cet enfant ça serait pas si mal que ça ?

Tuer des enfants en temps de guerre, ça serait une bonne stratégie ?

C'est marrant, tu sembles beaucoup moins concerné quand il s'agit de civil(e)s Ukrainien(ne)s de tout âge. Il te paye combien Putin pour faire sa propagande ?  Si tu fais ça gratuitement t'es pas bien malin.

Sont tout de même bien à gerber putinistes.  

Il y a 6 heures, Anonymous304 a dit :

Tu veux dire qu'en fait, si ça le fait réfléchir, la mort de cet enfant ça serait pas si mal que ça ?

Tuer des enfants en temps de guerre, ça serait une bonne stratégie ?

euh..Daria Douguina avait 20 ans.C'était pas une enfant. Et elle épousait totalement les thèses de son père. Ceci dit, c'est très probablement une erreur de cible.