Le Wokisme dans les écoles

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Je ne serais pas aussi affirmative!

 

Ben je sais pas 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Je n’écoute plus les revendications de la mienne là elle en est à vouloir faire un percing au nombril la semaine dernière c’était un tatouage. Je fais abstraction de ce qu’elle me dit ça change vite. 

tant qu'elle va bien...

il y a une heure, soisig a dit :

absolument et c'est encore plus indécent, à une époque où nous sommes sensés être informés, d'affirme qu'il s'agit d'une maladie. 

Tu es devenue hétéro pour être à la mode de ton époque ? 

Non! mais je pense que j'aurais fait bon ménage avec une femme...rien de sexuel d'ailleurs!

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Un phénomène de mode très répandu chez les jeunes c'est le suicide, c'est même indémodable, un peu comme l'incontinence verbale et physique chez les vieux !

https://papageno-suicide.com/blog/le-deces-de-reckful-influenceur-parmi-les-gamers-nous-invitons-a-la-prudence/

https://sos-suicide-phenix.org/le-suicide-parlons-en/les-seniors

J'ai connu un couple dont je m'étais occupée durant 1 mois en remplacement!

Il étaient en foyer logement, il lui a tranché la gorge et s'est tranché la gorge à la suite!

https://www.alliancevita.org/2022/06/suicide-augmentation-inquietante-chez-les-jeunes/

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Non! mais je pense que j'aurais fait bon ménage avec une femme...

ben moi qui espérais qu'un jour ...

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Mère pondeuse, c'était à la mode de faire une tripotée de chiards ! Elle serait jeune maintenant, elle serait lesbienne tatouée et aurait adopté un petit péruvien avec ses deux épouses !

Justement, ça ne l'était pas à la mode à l'époque, c'était l'inverse!

Je ne suis jamais les modes! je vais toujours à contre courant!

J'ai toujours eu horreur des tatouages quant au péruvien???? pourquoi un péruvien? et je ne savais pas qu'ils étaient polygames...quelle imagination!

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Oui, mais quand on va au bout d’un truc long, douloureux et pénible, c’est autre chose.

Oui, j'ai bien fait la distinction entre les "vrais" et les autres!

Il n'empêche que l'effet de mode des réseaux sociaux et autres influenceurs en amène certains à penser qu'ils font vraiment parti de ceux qui ne sont pas dans le bon corps!

En France la chance est que l'on n'emmène pas le môme direct sur la table d'opération!

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Je comprends un peu ton point de vue ... Mais les souffrances subies, les 'blessures' relèvent en général de deux grands thèmes: le racisme et l'intolérance aux orientations sexuelles. J'en oublie forcément. Je préfère lutter contre le racisme et ces intolérances que de nier ma culture, mon Histoire et battre ma coulpe parce que mes ancêtres auraient faits ceci ou cela ... Personnellement, je pense avoir identifié ces personnes wokes mais, si je leur reconnais le droit à leurs différences et le droit à être respectées, je leur dénie de vouloir déconstruire une société surtout que dans l'ensemble, il s'agit de minorités qui voudraient s'imposer à la majorité. Respections mieux ces minorités sans aller dans l'excès qu'elles veulent: la négation de notre société et la remise en question de notre façon de vivre.

 

Je te donne un point de vue d'instit de cm1-cm2, la question me semble vraiment intéressante pour la construction de futurs citoyens.

Quelle est la finalité d'apprendre l'Histoire à l'école ? Provoquer de vagues rêveries romantiques ou mieux comprendre le présent grâce à l' analyse du passé ? L'Histoire, c'est le roman national, c'est le récit de la formation de notre pays, avec ses lumières mais aussi ses zones d'ombres. 

Peut-être que l'Histoire que l'on enseigne à l'école te chagrinerait, peut-être ... Je passe chaque année 3h à étudier, dans une perspective historique et culturelle, le développement de l'Islam, comme je le fais pour le Christianisme. Lors de l'étude des Grandes découvertes du 16ème, je parle aussi du côté face que sont la destruction de l'Indien et le commerce triangulaire, l'esclavage aux Antilles. Louis XIV et Napoléon ? Grands monarques mais aussi bouchers insensibles.

Pas pour polémiquer ou instiller insidieusement une pensée "antifrançaise". Juste pour que les enjeux du présent fassent sens, ne soient pas escamotés. Comment des enfants d'origine maghrébine ou antillaise pourraient s'insérer dans le roman national si leur histoire n'était même pas évoquée ? Parfois de manière grinçante, comme lorsque l'on aborde la guerre d'Algérie, la colonisation-décolonisation, les relations entre Musulmans et Chrétiens (croisades du Moyen-Age).

Il faut s'y résoudre, ou plutôt l'aborder avec confiance. l'Histoire de France, du fait de la composition de notre pays, doit faire aussi de la place  à de nouvelles interrogations et questionnements. Elle n'est plus centrée uniquement sur les consolidations de la dynastie royale de langue d'oïl, mais intègre des problématiques plus mondiales. PS : on étudie toujours Jeanne d'Arc ...

Pour parler du wokisme ... Je te parle de ma petite expérience antillaise et celle liée au Maghreb.

Ces minorités, sauf cas vraiment minoritaires, ne souhaitent nullement imposer leurs conceptions ici, en France !!! Les Tunisiens de France ? Ce n'est pas un concept, mais une multitudes de destins différents, d'appartenances socio économiques extrêmement diverses. Voit-on des revendications spécifiquement Guadeloupéennes ici ?

MAIS ! Ces minorités portent des revendications très particulières et très précises qu'il serait vraiment dommageable de ne pas écouter.

Les Antillais trouvent insupportable les blagues de Michel Leeb sur leurs narines, ou plus sérieusement s'énervent quand on leur répond qu'ils en font trop sur l'esclavage et qu'il faudrait un peu avancer sur la question ... Qui suis-je moi, homme blanc, pour juger unilatéralement leur sensibilité, ce qui est bien ou mal pour eux ? Faut-il replacer sur son socle la statue de Joséphine de Beauharnais qui a été déboulonnée de la place de la Savanne à Fort de France ?

Et la place de l'Islam, troisième religion de France... Pourquoi ne pas ne pas dépassionner un peu la question et considérer et comprendre avant tout la pratique de l'immense majorité des Musulmans de France ? Echanger, comprendre, éviter les approximations et les clichés grossiers qui, répétés en boucle et quotidiennement, peuvent créer une vraie crispation .

Pour moi le deuxième et troisième terme de notre devise républicaine forcent cette prise en compte des aspirations légitimes de groupes minoritaires. EGALITE et FRATERNITE, ce qui ne veut dire, ni assimilation ni coexistence de groupes repliés sur soi.

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Oui, j'ai bien fait la distinction entre les "vrais" et les autres!

Il n'empêche que l'effet de mode des réseaux sociaux et autres influenceurs en amène certains à penser qu'ils font vraiment parti de ceux qui ne sont pas dans le bon corps!

En France la chance est que l'on n'emmène pas le môme direct sur la table d'opération!

Perso, je crois surtout que la parole se libère aussi à ce niveau-là et qu’enfin des mots sont mis sur certains maux existentiels.
Les réseaux sociaux contribuent parfois aussi à des choses positives : un rôle éducatif, pédagogique entre autres.
On peut s’informer plus en détail, sans tabou, dans l’anonymat si on le souhaite.
Cela permet de clarifier certains doutes, questionnements jusqu’à oser franchir le pas. Il existe une solidarité, une forme d’entraide : on se soutient pendant ce long et douloureux processus.
Bref… On peut trouver « d’autres comme soi », se reconnaître, rompre l’isolement et enfin s’affirmer en assumant une certaine visibilité. 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

non, Être transgenre n’est pas une maladie

85% des transgenres décident de renoncer à leur transition.

On ne peut pas en dire autant des homosexuels.

C'est bientôt fini ces discours obscurantistes sous couvert de progrès ? C'est insupportable.

Ensuite je ne vois pas en quoi " transsexuel " ne serait pas un mot adapté. Il suffit d'ouvrir un dictionnaire.

La novlangue : encore une obsession de notre temps.

C'est bel et bien une maladie dont on peut guérir et qui génère d'atroces souffrances.

Je vais reprendre les arguments donnés dans l'un des vidéos que j'ai postée :

Lorsqu'une femme anorexique se trouve obèse, il n'y a personne pour lui donner des conseils de diététique.

Lorsqu'un drogué dit qu'il ne peut pas se passer de sa dose, il n'y a personne pour l'encourager et lui apporter de la drogue.

Lorsqu'un enfant dit qu'il est mal dans son sexe et qu'il croit qu'il est une fille au lieu d'un garçon, ou l'inverse, tout le monde applaudit et on est fier de cet enfant qui incarne le progrès woke à l'occidentale.

Il est là le problème.

La plupart des enfants se questionnent sur leur genre, déjà très tôt. C'est normal. Beaucoup de filles ont déjà dit qu'elles aimeraient être des garçons ou l'inverse. La différence avec les époques d'avant, comme le disent les deux spécialistes de terrain auteures de la fabrique de l'enfant transgenre, c'est la réponse de la société. Et les souffrances de ces enfants qu'on va conforter dans leur ressenti d'appartenir à l'autre sexe et installer dans leur souffrance. Avec des vies détruites à la clé.

Mais bon c'est tellement plus drôle d'ironiser sur les fachos ou ceux qui craignent pour l'homosexualité de leur enfant quand il tient la main de son camarade Je suis plié en deux !

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

Regardez donc les statistiques sur le nombre d'enfants transsexuels qui a explosé en France. C'est clairement lié à l'enseignement woke dès le plus jeune âge où on va enseigner, avec l'autorité de l'adulte sur l'enfant, que sexe et genre sont différents,

Il faudrait m'expliquer exactement ce qu'enseigne l'éducation nationale à ce sujet. On parle de quoi, exactement ?

Sinon, je trouve que ce devrait être effectivement le rôle de l'école d'enseigner le libre-arbitre et l'esprit critique, et donc tourner le dos aux préjugés ou généralisations globales.

Bref, enseigner que le genre est une construction sociale dans bien des cas abusive et infondée, baser sur des préjugés sur la manière d'être d'un sexe devrait au contraire permettre d'éviter des tas de gens à changer de "genre", en ne donnant justement pas d'importance à cette notion.

Ceux qui veulent être d'un genre sont déjà des personnes qui n'ont justement pas déconstruit le genre et n'arrive pas à se positionner entre deux caricatures, tranchant radicalement pour l'autre.

Alors que l'on peut rester homme ou femme, sans changer de sexe, et surtout sans avoir à s'emmerder à devoir coller aux modèles préconçus de "genre".

Bref, l'enseignement de ce que tu appelles le "wokisme" devrait justement permettre de remettre en cause cette hausse de ce mal-être. En y répondant autrement qu'en rentrant dans la logique des "genres" et en s'en affranchissant.

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

qu'on peut avoir un pénis et se sentir fille, ou l'inverse.

Bah voilà, ça c'est tout sauf la déconstruction du genre. C'est l'inverse, puisqu'il s'agit de promulguer le genre comme vecteur d'identité, au dessus du sexe biologique.

La déconstruction c'est de ne pas rentrer dans ces logiques de généralisation dans l'identité des individus, en n'adoptant pas d'idée préconçue sur la personnalité, le rôle ou le comportement des individus suivant leurs sexes.

Il y a 16 heures, hell-spawn a dit :

 

@Quasi-Modo faisait référence aux enfants, par définition non encore construits.

Les enfants sont au contraire largement construits et conditionnés par les identités de genre, et cela très tôt.

Il y a 12 heures, Natco a dit :

Comme pour tout, le wokisme n'est pas mauvais en soit, ce sont les débordements qui le sont.

Il faudrait me trouver quels chercheurs, quels intellectuels, quels associatifs, etc... se déclarent du "wokisme".

Le terme a été importé de la droite américaine de Trump pour discréditer les démocrates par la droite française pour discréditer la gauche en France.

Il y a sans doute des assoc ou certains qui se fourvoient dans des pensées communautaristes, je ne nie pas'cela, mais vouloir faire croire que les intellectuels de gauche, les chercheurs, les sociologues ou l'éducation nationale se construirait où se reconnaîtrait dans la terminologie "woke" est une manipulation.

Encore une fois, qui a utilisé et qui utilise ce terme systématiquement ? Ceux qui cherchent à dénoncer ou décrédibiliser par la technique de l'homme de paille, d'un complexe flou indéterminé pratique pour s'adapter à tous les coups.

Les études de genre sont une thématique qui est loin d'être nouvelle en sciences humaines, et qui n'a pas attendue le terme woke pour étudier l'impact du sexe des individus dans la construction sociale.

Il y a 10 heures, soisig a dit :

La transsexualité n'est plus une maladie honteuse à cacher absolument. Il est maintenant reconnu qu'elle existe, le plus compliqué est de le faire admettre à ceux qui considèrent encore qu'on choisit d'être trans ou homo ou hétéro. On l'est, et c'est tout ! 

Je fais personnellement une distinction : l'attirance pour un sexe ou un autre (ou les deux), ca ne s'explique évidemment pas, et cela s'observe autant chez l'homme que chez d'autres espèces.

La transexualite par contre n'a pas tant à voir avec la biologie (ou dans ce cas, je la comprendrais davantage comme le besoin d'avoir d'avoir un pénis ou un vagin, d'un point de vue sexuel) mais bien souvent par rapport au genre, et donc à la construction sociale de ce que doivent être les sexes dans la société.

Bref, lorsque l'on entend ces personnes expliquer qu'elles se sentent homme ou femme.

Et cela m'interroge, car en tant qu'homme, je me demande ce que peux bien vouloir dire "se sentir homme". Quel sens cela a ? Je sais que je suis moi, mais me sens-je particulièrement homme ? Plus ou moins qu'un autre homme ? De la même manière ? Ça veut dire quoi, exactement, on juge par rapport à quoi, n'ayant chacun que son unique vécu ?

Je ne vois qu'une interprétation : avoir l'impression coller aux archétypes de genre.

Mais du coup, ce n'est pas un sentiment vis-à-vis de soi, mais vis-à-vis de l'image que l'on a pu que l'on se fait de l'homme ou de le femme, via le biais de cette société. Et comment on s'y compare.

Bref, pour moi on est davantage dans un trouble de l'identité (ou dans l'acceptation de celle-ci, comme dans la dysmorphophobie), que dans le cadre d'une banale attirance naturelle (hétérosexualité ou homesexualité).

Surtout, on rentre dans une logique où le genre (construction sociale et donc artificielle) en arrive à définir le sexe biologique, qui est donc nié, gommé ou modifié pour coller à une représentation sociétale.

Bref, je ne suis pas certain que le progrès soit dans la promotion du genre comme déterminant (ce vers quoi tend selon moi la transexualité), mais au contraire dans sa déconstruction.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

85% des transgenres décident de renoncer à leur transition.

On ne peut pas en dire autant des homosexuels.

 

C'est quoi la transition d'un homo ou d'un hétéro ???

Tu as besoin d'hormones particulières ou de subir l'ablation de quoi que ce soit pour assumer ton hétéro ou ton homo sexualité ? 

Si tu pense que renoncer à de lourdes opérations ou à la prises de traitements à vie, rend un trans moins trans ... tu te fous le doigt dans l'œil. Il sera juste très mal dans son corps jusqu'à la fin de ses jours.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Lorsqu'un enfant dit qu'il est mal dans son sexe et qu'il croit qu'il est une fille au lieu d'un garçon, ou l'inverse, tout le monde applaudit et on est fier de cet enfant qui incarne le progrès woke à l'occidentale.

Il est là le problème.

Le problème est que les gens comme toi veulent faire croire à tous que tu es dans toutes les familles concernées, que tu connais tous ces enfants, tous leurs parents. 

Tu n'en sais strictement rien de la façon dont l'enfant exprime son mal être et surtout, tu ne sais absolument rien de la réaction des parents. Ecrire qu'ils applaudissent, prouve le cinéma que tu peux inventer, pour justifier d'une situation qui te répugne. 

En tant que parent "normal", je pense sincèrement que si un de mes enfants m'avait annoncé sortir de la norme, ça aurait d'abord été un drame. Et rien à voir avec une phobie quelconque, mais simplement parce qu'on ne veut pas que notre enfant souffre. Certes, les choses évoluent, mais quand je te lis, ainsi que quelques autres, je réalise qu'il y a encore tellement de clichés, d'idées préconçues, d'ignorance ...

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, lorsque l'on entend ces personnes expliquer qu'elles se sentent homme ou femme.

Et cela m'interroge, car en tant qu'homme, je me demande ce que peux bien vouloir dire "se sentir homme". Quel sens cela a ? Je sais que je suis moi, mais me sens-je particulièrement homme ? Plus ou moins qu'un autre homme ? De la même manière ? Ça veut dire quoi, exactement, on juge par rapport à quoi, n'ayant chacun que son unique vécu ?

 

Peut être as tu une part de transsexualité en toi, car pour ma part, je me sens totalement femme, absolument pas homme. Ma certitude est d'être une femme hétéro. 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Non! mais je pense que j'aurais fait bon ménage avec une femme...rien de sexuel d'ailleurs!

ah la par contre, je te rejoins 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Peut être as tu une part de transsexualité en toi, car pour ma part, je me sens totalement femme, absolument pas homme. Ma certitude est d'être une femme hétéro. 

Je crois que je comprends ce qu’il veut dire... Être femme ou homme change t-il ce que nous sommes en tant qu’individu ? Intrinsèquement ?

Quelqu’un sera t-il plus ou moins empathique, généreux,  colérique, agressif, calme... selon qu’il est un homme ou une femme ?

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

Tout ce qui conteste l'ordre établi n'est pas à encenser.

On peut toujours remettre en question un ordre établi sans que ce soit une mauvaise chose.

On a terminé de brûler les femmes, on a terminé la royauté qui étaient des ordres établis, ça n'a pourtant pas si déconner que ça.