Une énorme réserve de gaz inexploitée en Lorraine : de quoi casser notre dépendance à la Russie ?

Alors pourquoi vouloir dépendre des autres lorsque l'o a tout ce qu'il faut chez nous ?

Pire, lorsque même des forumeurs en connaissaient l'existence...

à l’instant, hybridex a dit :

Tu les fais combien de fois par an les sept cent bornes en un seul trajet? Les fais tu sans t’arrêter? Ton petit monde s'arrêterait-il de tourner si tu mettais 2h de plus? (je compte large)

 

Il y a des surfaces énormes de terrains stérilisés par des parkings remplis de C3 et autres caisses fumantes, celles là ne dérangent pas grand monde, pourquoi en faire spécifiquement le reproche au solaire.

Il y a d'ailleurs déjà bien assez de surfaces déjà stérilisées à couvrir prioritairement de capteurs avant d'en mettre ailleurs.

Il y a des reproches très sérieux à faire concernant la façon dont le solaire s'implante en France, particularisée par une incroyable gabegie et une irresponsabilité sans pareil des acteurs, c'est bien triste pour une énergie propre qui devrait devenir un atout pour tous.

Hybridex, quand il y a un projet qui veut implanter une centrale photo sur une zone Natura en foutant en l'air un bon bout de forêt... tu soutiens ou pas? je suis contre les parkings gigantesques, je préfère avoir le droit de me garer en ville gratuitement que d'aller me garer sur des trucs bizarres qui foutent en l'air allègrement des ares et des ares de terre... je m'arrête pour le pipi de tous et faire se dégourdir les pattes des chiens, le tout est que j'arrive avant 19h, pour prendre mon gîte et faire mes courses. je peux me payer une semaine, gite inclus et dieu sait que d'avoir deux chiens, c'est difficile de voyager, donc je fais ce qu'il faut pour ne mettre personne en danger.

et entre nous, toutes ces terres rares qu'il faut pour construire ces panneaux, elles font quoi là où elles sont extraites?   

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

Hybridex, quand il y a un projet qui veut implanter une centrale photo sur une zone Natura en foutant en l'air un bon bout de forêt... tu soutiens ou pas? je suis contre les parkings gigantesques, je préfère avoir le droit de me garer en ville gratuitement que d'aller me garer sur des trucs bizarres qui foutent en l'air allègrement des ares et des ares de terre... je m'arrête pour le pipi de tous et faire se dégourdir les pattes des chiens, le tout est que j'arrive avant 19h, pour prendre mon gîte et faire mes courses. je peux me payer une semaine, gite inclus et dieu sait que d'avoir deux chiens, c'est difficile de voyager, donc je fais ce qu'il faut pour ne mettre personne en danger.

et entre nous, toutes ces terres rares qu'il faut pour construire ces panneaux, elles font quoi là où elles sont extraites?   

entre toi et pas moi, mais l'ADEME, les terres rares ne le sont pas tant que ça et ne sont utilisées ni dans les panneaux photovoltaïques ni dans les batteries.

https://www.pv-magazine.fr/2019/11/27/quelle-est-la-part-des-terres-rares-dans-les-panneaux-photovoltaiques/

Seules sont concernées les machines à aimants permanents, moteurs électriques ou générateurs comme ceux des voitures électriques mais ce ne sont que des options technologiques non indispensables.

Si le sujet te préoccupe vraiment alors bats toi contre les magnets et autres gadgets complètement inutiles qui pullulent et en utilisent bien plus.

Une centrale photovoltaïque n'a rien à faire, jusqu'à plus ample informé sur une zone natura 2000, je t'ai déjà expliqué qu'il y avait bien assez de place ailleurs.

Je te signale au passage que les 4 litres d'agrocarburants que tu brûles dans ta C3 pour ton trajet de 700 km mobilisent au minimum 4m² de surface agricole pourrie de pesticides au détriment de la biodiversité alors que l'énergie électrique fournie par 0,1 m² de capteur solaire sur un toit rendrait exactement le même service.

Après tous les éminents virologues que l'on a pu avoir sur ce forum durant la covid. V'la que maintenant on y trouve des spécialistes de l'extraction du gaz à foison.

Ha bon !!! Ce sont les mêmes !!!

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

je savais que cette réserve existait depuis longtemps, et je me demandais pourquoi elle n'était pas exploitée, maintenant je sais : on la gardait sous le coude.

et le prix de revient , à l'époque , pour l'exploitation !

maintenant , ce sera peut étre rentable !

en tout cas  pour l'indépendance énergétique , c'est trés bien !

il y a 24 minutes, boeingue a dit :

et le prix de revient , à l'époque , pour l'exploitation !

maintenant , ce sera peut étre rentable !

en tout cas  pour l'indépendance énergétique , c'est trés bien !

dommage qu'on ne va pas utiliser le répi que nous donne cette réserve supplémentaire pour chercher des solutions alternatives, et réduire notre consommation énergétique

il y a une heure, hybridex a dit :

Je te signale au passage que les 4 litres d'agrocarburants que tu brûles dans ta C3 pour ton trajet de 700 km mobilisent au minimum 4m² de surface agricole pourrie de pesticides au détriment de la biodiversité alors que l'énergie électrique fournie par 0,1 m² de capteur solaire sur un toit rendrait exactement le même service.

euh, tu es sûr de ça ? 0,1 m² cela fait au maximum 130 W, donc faut que tu récoltes pendant combien de temps pour faire tourner ton véhicule sur 700 km ? Ca se base sur le temps de récolte ?

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Le méthane d'origine de l'exploitation du charbon est difficile et dangereux à extraire.

Je doute fort de l'intérêt économique, et écologique de son exploitation.

Information pour gens crédules !

Il serait crédule de prendre ce message pour argent comptant compte tenu de l’absence totale d’argumentaire associé.

il y a 49 minutes, zebusoif a dit :

dommage qu'on ne va pas utiliser le répi que nous donne cette réserve supplémentaire pour chercher des solutions alternatives, et réduire notre consommation énergétique

euh, tu es sûr de ça ? 0,1 m² cela fait au maximum 130 W, donc faut que tu récoltes pendant combien de temps pour faire tourner ton véhicule sur 700 km ? Ca se base sur le temps de récolte ?

13 kwh sur l'année et même un peu plus en zone favorable directement utilisables, c'est autant que le résultat de la combustion des 4 litres de carburant correspondant à une récolte elle aussi annuelle avec un rendement  inférieur à 30%

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

13 kwh sur l'année et même un peu plus en zone favorable directement utilisables, c'est autant que le résultat de la combustion des 4 litres de carburant correspondant à une récolte elle aussi annuelle avec un rendement  inférieur à 30%

intéressant. Maintenant si on réduit la taille et la vitesse des voitures, la quantité de carburant nécessaire à rouler 700 km peut être grandement réduite.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

intéressant. Maintenant si on réduit la taille et la vitesse des voitures, la quantité de carburant nécessaire à rouler 700 km peut être grandement réduite.

Bien sur. C'est tout aussi vrai pour les voitures électriques. Malheureusement les constructeurs ont recherché la clientèle plus rentable des gros véhicules de luxe de sorte que les véhicules électriques qui se développent sauf exception sont des pachydermes coûteux et surconsommateurs acquis avec un bonus qui favorise les plus riches

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

je savais que cette réserve existait depuis longtemps, et je me demandais pourquoi elle n'était pas exploitée, maintenant je sais : on la gardait sous le coude.

Ou peut-être que les technologies d'exploitations évoluent, aient plus de financement... vu la situation actuelle les mentalités changent, pourquoi pas les réserves de gaz de schiste en Europe comme énergie de transition, ou le temps que l'Europe puisse avoir une réel independence écologique, et qui sais on peut rêver se passer de gaz Russe ou US.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Surtout que j'y vois de nombreux obstacles :

• Ça ne donne pas de travail à l'ouvrier chinois, alors qu'on sait combien ce dernier compte sur nous.
• Ça ne finance pas la guerre de Poutine alors qu'on sait que plus ça sera vite fini et moins il y aura de morts.
• Ça ne développe en rien l'industrie Allemande et je ne vois pas Bruxelles soutenir ce projet.
• Ça ne fait pas mousser les élus de gauche alors qu'on sait combien ces nantis ne risquent pas de cailler l'hiver.

Bref, trop d'obstacles pour l'envisager sérieusement.

Tu négliges une piste importante : Macron a promis de donner du gaz à l'Allemagne.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

entre toi et pas moi, mais l'ADEME, les terres rares ne le sont pas tant que ça et ne sont utilisées ni dans les panneaux photovoltaïques ni dans les batteries.

https://www.pv-magazine.fr/2019/11/27/quelle-est-la-part-des-terres-rares-dans-les-panneaux-photovoltaiques/

Seules sont concernées les machines à aimants permanents, moteurs électriques ou générateurs comme ceux des voitures électriques mais ce ne sont que des options technologiques non indispensables.

Si le sujet te préoccupe vraiment alors bats toi contre les magnets et autres gadgets complètement inutiles qui pullulent et en utilisent bien plus.

Une centrale photovoltaïque n'a rien à faire, jusqu'à plus ample informé sur une zone natura 2000, je t'ai déjà expliqué qu'il y avait bien assez de place ailleurs.

Je te signale au passage que les 4 litres d'agrocarburants que tu brûles dans ta C3 pour ton trajet de 700 km mobilisent au minimum 4m² de surface agricole pourrie de pesticides au détriment de la biodiversité alors que l'énergie électrique fournie par 0,1 m² de capteur solaire sur un toit rendrait exactement le même service.

 j'ai une C1 à essence... pas C3-diesel... donc, quand j'avais ma C3, avant la mort de ma mère, et diesel, je pouvais faire plus de 1000 bornes avec un plein... je ne pense pas qu'un panneau soit suffisant pour me faire faire mes 700 bornes pour aller en Bretagne, voir la famille et les amis pendant une semaine chaque année... tu le crois toi? si oui, offre-moi une telle merveille... je suis preneuse.

Environnement : les métaux rares et la face cachée de la ...

Dans le Gers, des associations s'opposent à un parc ...

Le parcours du lithium - depuis l'extraction jusqu'à la batterie

il y a 44 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu négliges une piste importante : Macron a promis de donner du gaz à l'Allemagne.

Bah non, ça ça remettrait plutôt le projet sur les rails et même que les allemands vont soutenir contrairement à mon explication humoristique.

D'autre part ce n'est que quelque % du gaz français, ce qui est sans conséquences pour nous ou presque tout en claquant le beignet aux frisés ainsi qu'aux écolos en général.

L'extraction ne pourra durer que 5 ans? Donc la vente !

Combien il faut investir pour que çà rapporte à cette PME.

On parie que les actionnaires vont taper à la porte de l'Etat ?

https://www.zonebourse.com/cours/action/LA-FRANCAISE-DE-L-ENERGIE-28643001/

il y a une heure, jacky29 a dit :

 j'ai une C1 à essence... pas C3-diesel... donc, quand j'avais ma C3, avant la mort de ma mère, et diesel, je pouvais faire plus de 1000 bornes avec un plein... je ne pense pas qu'un panneau soit suffisant pour me faire faire mes 700 bornes pour aller en Bretagne, voir la famille et les amis pendant une semaine chaque année... tu le crois toi? si oui, offre-moi une telle merveille... je suis preneuse.

 

Environnement : les métaux rares et la face cachée de la ...

information.tv5monde.com › info › environnement-les-m..

 

Dans le Gers, des associations s'opposent à un parc ...

https://fr

Le parcours du lithium - depuis l'extraction jusqu'à la batterie

https://culturesciences.chimie.ens

Il n'est pas question de mettre un panneau solaire mobile sur une bagnole pour la faire avancer si c'est ce à quoi tu penses. Ce serait d'une débilité sans nom. Ce n'est pas parce qu'une technique est utile qu'on peut faire n'importe quoi avec.

En revanche les quantités d'énergie électriques nécessaires à une voiture sont connues. Il y a des gens qui s'appliquent à faire des mesures pour presque tous les modèles sur le marché.ils ont créé leur chaîne pour communiquer les résultats. il mesurent les consommations à la prise, pas uniquement la consommation directe du moteur et ça tient donc compte de toutes les déperditions

Je te mets un lien :https://www.youtube.com/watch?v=NiCVkUia1lM

Pour faire simple une voiture électrique moyenne consomme, à la prise, moins de 20 kWh pour 100 km soit 2500 kWh par an pour 12 500 km annuels, c'est la production de 20 à 25 m² de capteurs sur un toit bien orienté, énergie que ti stockera dans la batterie de ta voiture ou enverra ans le réseau pour servir à quelqu'un d'autre  et que tu récupérera pour tes usages un autre jour

Certes cette énergie n'est pas disponible tout le temps, elle ne peut pas à elle seule couvrir tous les besoins, ça ne lui enlève pas son intérêt.

Pas la peine de me pourrir de liens vers des installations solaires incongrues, je t'ai déjà écrit deux fois ce que j'en pensais.

L'article de Pitron ne vaut vraiment pas grand chose.

Il est un peu hors sujet. Heureusement quand même il ne prétend pas qu'il y ait besoin de terres rares pour les panneaux solaires en revanche il écrit qu'il en faut pour les éoliennes (du néodyme pour les aimants permanents des rotors) et c'est faux: C'est un choix et non une obligation les générateurs peut très bien fonctionner avec des rotors bobinés. De plus ces rotors n'épuisent en rien la ressource. S'ils sont bien conçus ils sont réutilisables et le néodyme présent ne peut pas s'échapper sauf accident le néodyme reste disponible pour toute nouvelle utilisation à l'inverse de celui des magnets qui finira un jour ou l'autre dans une poubelle

Les éléments qui peuvent venir à manquer ne sont pas des terres rares et ne sont ni dans les panneaux solaires ni dans les batteries mais plus facilement dans nos téléphones c'est un autre sujet

Quant aux problèmes d'extraction de minerais, de leur volumétrie et de leurs traitements je ne nierai pas qu'ils puissent exister, il peuvent  être minimisés par rapport au pratiques de la chine et du tiers monde. Tu ne peux pas évoquer leurs impacts sans comparatif avec l'impact de ceux des éléments constitutifs de nos caisse fumantes qui utilisent une bonne part des mêmes composants, du platine rare et dangereux ainsi que du palladium sans oublier les 22 tonnes de carburant irrécupérables et envolés pour bonne partie en CO2 extraits rien que pour la faire avancer

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Il n'est pas question de mettre un panneau solaire mobile sur une bagnole pour la faire avancer si c'est ce à quoi tu penses. Ce serait d'une débilité sans nom. Ce n'est pas parce qu'une technique est utile qu'on peut faire n'importe quoi avec.

En revanche les quantités d'énergie électriques nécessaires à une voiture sont connues. Il y a des gens qui s'appliquent à faire des mesures pour presque tous les modèles sur le marché.ils ont créé leur chaîne pour communiquer les résultats. il mesurent les consommations à la prise, pas uniquement la consommation directe du moteur et ça tient donc compte de toutes les déperditions

Je te mets un lien :https://www.youtube.com/watch?v=NiCVkUia1lM

Pour faire simple une voiture électrique moyenne consomme, à la prise, moins de 20 kWh pour 100 km soit 2500 kWh par an pour 12 500 km annuels, c'est la production de 20 à 25 m² de capteurs sur un toit bien orienté, énergie que ti stockera dans la batterie de ta voiture ou enverra ans le réseau pour servir à quelqu'un d'autre  et que tu récupérera pour tes usages un autre jour

Certes cette énergie n'est pas disponible tout le temps, elle ne peut pas à elle seule couvrir tous les besoins, ça ne lui enlève pas son intérêt.

Pas la peine de me pourrir de liens vers des installations solaires incongrues, je t'ai déjà écrit deux fois ce que j'en pensais.

L'article de Pitron ne vaut vraiment pas grand chose.

Il est un peu hors sujet. Heureusement quand même il ne prétend pas qu'il y ait besoin de terres rares pour les panneaux solaires en revanche il écrit qu'il en faut pour les éoliennes (du néodyme pour les aimants permanents des rotors) et c'est faux: C'est un choix et non une obligation les générateurs peut très bien fonctionner avec des rotors bobinés. De plus ces rotors n'épuisent en rien la ressource. S'ils sont bien conçus ils sont réutilisables et le néodyme présent ne peut pas s'échapper sauf accident le néodyme reste disponible pour toute nouvelle utilisation à l'inverse de celui des magnets qui finira un jour ou l'autre dans une poubelle

Les éléments qui peuvent venir à manquer ne sont pas des terres rares et ne sont ni dans les panneaux solaires ni dans les batteries mais plus facilement dans nos téléphones c'est un autre sujet

Quant aux problèmes d'extraction de minerais, de leur volumétrie et de leurs traitements je ne nierai pas qu'ils puissent exister, il peuvent  être minimisés par rapport au pratiques de la chine et du tiers monde. Tu ne peux pas évoquer leurs impacts sans comparatif avec l'impact de ceux des éléments constitutifs de nos caisse fumantes qui utilisent une bonne part des mêmes composants, du platine rare et dangereux ainsi que du palladium sans oublier les 22 tonnes de carburant irrécupérables et envolés pour bonne partie en CO2 extraits rien que pour la faire avancer

donc pour avancer, il faut que j'embarque ma toiture avec moi, quoi!? c'est d'un commode! étonnant! 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Il y a des surfaces énormes de terrains stérilisés par des parkings remplis de C3 et autres caisses fumantes, celles là ne dérangent pas grand monde, pourquoi en faire spécifiquement le reproche au solaire.

Il y a d'ailleurs déjà bien assez de surfaces déjà stérilisées à couvrir prioritairement de capteurs avant d'en mettre ailleurs.

Il y a des reproches très sérieux à faire concernant la façon dont le solaire s'implante en France, particularisée par une incroyable gabegie et une irresponsabilité sans pareil des acteurs, c'est bien triste pour une énergie propre qui devrait devenir un atout pour tous.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

donc pour avancer, il faut que j'embarque ma toiture avec moi, quoi!? c'est d'un commode! étonnant! 

Presque ! Il y a des dizaines, de projets. Si c'est moi qui le dit ... je ne suis qu'un doux rêveur utopique.

Si l'Adème le dit, si des centaines d'ingénieurs ou plus y travaillent ... si les chinois le font ...  j'ai  l'ai un peu moins c... , pardonn seul !

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

Le méthane d'origine de l'exploitation du charbon est difficile et dangereux à extraire.

Je doute fort de l'intérêt économique, et écologique de son exploitation.

Information pour gens crédules !

Je pense aussi. De toutes les façons, au XXIe siècle, il est temps de sortir des énergies fossiles et polluantes. Au Chili, des trous énormes causés par les travaux d'extraction d'une compagnie canadienne menacent les habitants des alentours.

Le soleil, le vent, l'hydrogène, les biocarburants recyclés, l'énergie marémotrice et la géothermie, voilà l'avenir de l'humanité.