Mathilde Panot : "Macron rend honneur à Pétain". Quand ça?

il y a 4 minutes, draenn a dit :

Ca s'appelle essayer de diviser pour mieux régner. L'intérêt de la droite c'est de semer la zizanie entre les groupes politiques de gauche pour les neutraliser. C'est ce qu'ils sont arrivés à faire la plupart du temps.
Et prendre ses désirs pour des réalités quand vous imaginez que ça va fonctionner.

C'est vrai que la NUPES est représentative de ce qui se fait de mieux en matière d'harmonie, d'homogénéité et de consensus idéologique entre les différentes composantes...

La droite n'arrivera jamais à entamer ni semer la moindre zizanie dans ce bloc inoxydable... 

Le 17/07/2022 à 00:03, Gouderien a dit :

LFI cultiverait-elle le mensonge à la Poutine? On peut se le demander, en découvrant que la nouvelle pasionaria de la France Insoumise accuse Emmanuel Macron, à l'occasion de l'anniversaire de la Rafle du Vel d'Hiv... d'avoir rendu hommage au maréchal Pétain! Qui? Quoi? Quand? Comment? Elle doit confondre avec un certain François Mitterrand, qui faisait déposer rituellement des fleurs sur la tombe du vainqueur de Verdun. On nage en plein délire. C'est comme ça que LFI espère arriver au pouvoir? Quelle bande de !  Ils vous rendraient Macron sympathique!

Vel d'Hiv: "le président rend honneur à Pétain", la majorité vent debout après les propos de Panot (msn.com)

J'ai signalé car je ne comprends pas qu'un fil basé sur un mensonge reste ouvert. Macron a bien rendu hommage à Pétain et Mathilde Panot n'a donc rien inventé.

à l’instant, versys a dit :

C'est vrai que la NUPES est représentative de ce qui se fait de mieux en matière d'harmonie, d'homogénéité et de consensus idéologique entre les différentes composantes...

La droite n'arrivera jamais à entamer ni semer la moindre zizanie dans ce bloc inoxydable... 

Effectivement ce n'est pas ce qui fait ce mieux, on vient à peine de sortir de 20 années de divisions et les rancœurs ou les gens qui sont contre cette union n'ont pas disparus. Ca s'est fait en plus à la va vite par les appareils politiques. Mais ça fait des années que les gens de gauche poussent pour cesser ces divisions. Les gens en ont marre de ne pas voir la gauche au second tour de l'élection présidentielle et ça s'est vu notamment par le vote utile sur la candidature de Mélenchon. Faut être vraiment dans le déni pour ne pas voir les forces en jeu derrière.

il y a 25 minutes, draenn a dit :

J'ai signalé car je ne comprends pas qu'un fil basé sur un mensonge reste ouvert. Macron a bien rendu hommage à Pétain et Mathilde Panot n'a donc rien inventé.

Quand? J’avais lu une polémique là dessus mais y’a un bail me souviens même pas si c’était Macron qui était concerné. Les présidents étaient emmerdes lors des hommages parce que Petain était quand même un hero de la 1 ère guerre mondiale et une sous merde lors de la seconde. 

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Quand? J’avais lu une polémique là dessus mais y’a un bail me souviens même pas si c’était Macron qui était concerné. Les présidents étaient emmerdes lors des hommages parce que Petain était quand même un hero de la 1 ère guerre mondiale et une sous merde lors de la seconde. 

https://www.europe1.fr/politique/emmanuel-macron-justifie-lhommage-au-marechal-petain-un-grand-soldat-3795467

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Mais si pauvre burne j'ai juste dit que tu appelais l'adjudication des emprunts d'état l'abjudication  (sic) et on a tous bien ri.

Ben tu te rassures comme tu veux, mais moi je n'ai vu aucun argument.
Ce pour quoi je me bats autour de la monnaie c'est à faire connaître ses véritables mécanismes et ses liens avec la politique et le social, et je n'invente rien je ne fais que répéter ce que j'ai compris de la part d'économistes qui sont bien plus brillants que moi.
Maintenant je te demande d'arrêter les insultes. Ou alors il faudra que tu les insultes eux aussi.
Je comprends que ce que je peux dire heurte tes convictions. Mais tu ne devrais pas avoir à recourir à l'insulte si tu es tellement sûr d'avoir raison.

 

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Mais si pauvre burne

Fraenn a raison : c'est pas en s'insultant qu'on va y arriver ..

il y a une heure, draenn a dit :

Ca s'appelle essayer de diviser pour mieux régner. L'intérêt de la droite c'est de semer la zizanie entre les groupes politiques de gauche pour les neutraliser. C'est ce qu'ils sont arrivés à faire la plupart du temps.
Et prendre ses désirs pour des réalités quand vous imaginez que ça va fonctionner.

Nous en reparlerons quand les cocos, les socialiste et les écolos auront compris …

à l’instant, Saturne06 a dit :

Nous en reparlerons quand les cocos, les socialiste et les écolos auront compris …

LFI est composée de communistes, de socialistes et d'écologistes.

il y a une heure, draenn a dit :

https://www.europe1.fr/politique/emmanuel-macron-justifie-lhommage-au-marechal-petain-un-grand-soldat-3795467

C’est peut être bien ça alors. Ce Petain est encombrant. Il est à la fois hero et saloperie. Que faudrait il faire alors concernant les hommages/ cérémonies  de  la 1 ère guerre mondiale ? 

il y a 51 minutes, draenn a dit :

LFI est composée de communistes, de socialistes et d'écologistes.

Oui, enfin, c’est un ramassis de gauchistes qui ne mérite rien pas l’air qu’ils respirent  …

Il y a 2 heures, draenn a dit :

Effectivement ce n'est pas ce qui fait ce mieux, on vient à peine de sortir de 20 années de divisions et les rancœurs ou les gens qui sont contre cette union n'ont pas disparus. Ca s'est fait en plus à la va vite par les appareils politiques. Mais ça fait des années que les gens de gauche poussent pour cesser ces divisions. Les gens en ont marre de ne pas voir la gauche au second tour de l'élection présidentielle et ça s'est vu notamment par le vote utile sur la candidature de Mélenchon. Faut être vraiment dans le déni pour ne pas voir les forces en jeu derrière.

Je suis rarement d’accord avec toi, mais cette fois-ci, je ne peux pas te contredire. Il y a eu une première tentative (pour le peuple de gauche) de passer par dessus les partis, ça a été cette ridicule primaire citoyenne où vous avez mis même ceux qui ne voulaient pas se présenter () et tout ça pour choisir la pire, celle qui n’avait strictement aucune chance de s’imposer vu son cursus … mais chapeau pour le deuxième essai, un coup de maître initié par Mélenchon.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

C’est peut être bien ça alors. Ce Petain est encombrant. Il est à la fois hero et saloperie. Que faudrait il faire alors concernant les hommages/ cérémonies  de  la 1 ère guerre mondiale ? 

Ben le point de vue de Panot et de beaucoup de gens, c'est qu'on ne rend pas hommage à quelqu'un qui a commis de tels crimes, peu importe les distinctions qu'il a pu avoir par le passé. D'autant que malgré ces distinctions cela a tjrs été un raciste ( affaire dreyffus ).

On l'a vu plus haut, ceux qui veulent qu'on fasse comme si de rien était en oubliant ce qu'il a fait parce qu'il s'agit d'une commémoration de la première guerre sont souvent des personnes à l'instar de Goudurien qui minimisent ses crimes quand il se contente de dire qu'il a "fauté" et que tout le monde "faute" dans sa vie. Enfin tout le monde n'est pas responsable de crimes contre l'humanité.

Maintenant on peut débattre de ce point de vue. Mais tu vois bien la malhonnêteté des gens, tantôt d'accuser Panot d'inventer qqchose sur Macron, de le comparer à Pétain, ce qui sont des mensonges.
Ou alors de contre attaquer en lui reprochant d'attaquer Macron à l'occasion d'une commémoration ( où visiblement il faudrait laisser faire toute hypocrisie sans rien dire sinon ce serait manquer de respect aux victimes et à leurs familles ).

Macron porte de nombreuses responsabilités dans la montée des idées racistes. Et donc selon moi c'est le minimum de le rappeler à chaque fois qu'il joue les opposants au racisme devant les caméras.

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

En ce moment je ne ferai pas le difficile, suite à rupture et réconciliation avec ma fiancée, ça fait 13 mois que...

satané Norbert, haut les coeurs!!!  depuis 1999, je suis chaste mais alors plus envie du tout! tu vois, tout est possible! rires! 

Il y a 11 heures, hanss a dit :

C’est peut être bien ça alors. Ce Petain est encombrant. Il est à la fois hero et saloperie. Que faudrait il faire alors concernant les hommages/ cérémonies  de  la 1 ère guerre mondiale ? 

Si c'était le seul...

On en a combien comme ça d'encombrants dans l'Histoire?

il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

Si c'était le seul...

On en a combien comme ça d'encombrants dans l'Histoire?

Comme je l'ai déjà écrit : laissez donc Pétain aux historiens.

Et le secret de sa popularité, c'est qu'en comparaison de la moyenne des généraux (et des politiciens) de la 1re Guerre Mondiale, il paraissait simplement humain. En 1914, au début de la guerre, on a quand même 30.000 morts par jour... et ça ne semble gêner personne. Toutes les saloperies du XXe siècle (et il y en a eu!) sont venues de là : en quelques semaines, le cours de la vie humaine a chuté drastiquement. Le prudent Pétain, qui dès avant le conflit avait affiché son opposition à la doctrine de l'attaque à outrance (ce qui lui porté tort) est donc apparu comme une exception heureuse, au milieu d'une ribambelle d'officiers incompétents.

Après, Pétain savait sans doute mieux faire sa pub que d'autres. Et il a survécu, quand la plupart de ses collègues de 14-18 étaient morts... ou gâteux.

Et effectivement, des encombrants, dans l'Histoire, il y en a beaucoup. L'Histoire n'est faite que de ça, ce n'est pas un conte pour enfants. Parce que tout simplement personne n'est parfait, et les grands personnages pas plus que les autres - sans parler des vrais salauds, mais au moins là leur cas est simple (et encore...!)

Et si on me demande si je range Pétain parmi les salauds, j'aurais envie de répondre par une boutade : quel Pétain? Tellement sa carrière est longue. Bon, il a au moins commis une faute (voire un crime) impardonnable : le statut des Juifs d'octobre 1940. Non seulement c'était indéfendable sur le plan des droits de l'homme, mais en plus c'était une erreur fondamentale dans nos rapports avec les Allemands vainqueurs (c'est pour ça que Zemmour est inaudible sur ce sujet). 

Pour ce qui est de la prise de pouvoir en juin-juillet 1940, il est vrai qu'on est venu le chercher, et que les Chambres lui ont voté les pleins pouvoirs de leur plein gré, pas sous la menace des mitraillettes (pour les gens qui viennent nous dire "les complots n'existent pas", on a quand même là un magnifique exemple de complot pour placer une personnalité prestigieuse au pouvoir - avec son plein assentiment, bien entendu).

Les accords de Montoire, en octobre 1940, qu'on lui a beaucoup reprochés, sont un marché de dupes, dans lequel Hitler se fait au moins autant avoir que Pétain; mais on ne lui pardonnera pas le mot "collaboration". Et il faut bien voir qu'après novembre 1942, il n'a à peu près plus aucun pouvoir; se serait-il envolé pour l'Afrique du Nord à ce moment, qu'il aurait été accueilli triomphalement, et que la carrière du général de Gaulle se serait peut-être arrêtée là. Au lieu de ça il est resté - il était sans doute trop vieux - et il a couvert de son nom les ignominies des dernières années de l'occupation, la déportation massive des Juifs, les excès de la Milice etc.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Comme je l'ai déjà écrit : laissez donc Pétain aux historiens.

 

Je suis bien d'accord mais là c'est "vox clamant in deserto"...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis bien d'accord mais là c'est "vox clamant in deserto"...

C'est pas grave. Au moins le désert n'est pas surpeuplé d'imbéciles.

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Quand? J’avais lu une polémique là dessus mais y’a un bail me souviens même pas si c’était Macron qui était concerné. Les présidents étaient emmerdes lors des hommages parce que Petain était quand même un hero de la 1 ère guerre mondiale et une sous merde lors de la seconde. 

Mitterrand la quasiment réhabilité en allant a l'Ile de Ré ... Pauvre pèpère il a tant souffert sur son ile !!!

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Pauvre pèpère il a tant souffert sur son ile !!!

y a pas eu un épisode où on avait volé son cercueil ?