NUPES et retraite

Je ne suis pas trop la politique mais j'entends parler régulièrement de la retraite à taux plein à 60 ans dans le programme de la Nupes.

Cette mesure m'interpellait dans une période où les autres pays européens ont plutôt tendance à augmenter l'âge de départ dans les années à venir, pour arriver à 67 ou 69 ans  pour certains.

Je suis donc allé lire le programme  et j'ai trouvé ceci : Restaurer le droit à la retraite à 60 ans à taux plein pour toutes et tous après quarante annuités de cotisation avec une attention particulière pour les carrières longues, discontinues et les métiers pénibles 

Il semblerait qu'en réalité les 60 ans ne seront accessibles que pour ceux qui ont commencé avant l'âge de 20 ans, comme actuellement pour ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans.

Donc ma question est quid de la retraite pour ceux qui ont fait des études ou qui pour des raisons diverses ont commencé à travailler à 25 ou 30 ans ? J'imagine que ceux qui ont pondu le programme ont prévu ces cas d'espèces mais je n'ai pas trouvé le détail sur ça, si quelqu'un a un lien ou une explication je serais curieux de le le lire. Merci d'avance !

Nous vivons de plus en plus vieux , quoi de plus naturel de travailler 1 ou 2 ans de plus  ? tous les pays l'ont compris ; sauf les irréductibles gaulois !  

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Donc ma question est quid de la retraite pour ceux qui ont fait des études ou qui pour des raisons diverses ont commencé à travailler à 25 ou 30 ans ?

60 ans c'est l'âge à partir duquel tu pourrais prétendre à la retraite. Mais déjà avec 40 annuités, ta retraite pèse pas bien lourd, si tu pars à l'âge légal avec seulement 35 annuités, t'auras peanuts en retraite.

Donc ceux qui auront commencé à bosser à 25 ou 30 ans, ils partiront à 65 ou 70 ans. Cette mesure c'est juste pour l'électorat populaire, mais en rien une mesure pour les retraites.

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

quoi de plus naturel de travailler 1 ou 2 ans de plus  ? tous les pays l'ont compris ; sauf les irréductibles gaulois ! 

1 ou 2 ans de plus, quand tu fais un métier de merde, c'est pas vivable ! mais justement, l'idée qui est derrière leur tête n'est elle pas qu'un max de gens crèvent de bonne heure pour avoir à payer moins de retraites ? non ? et bien cyniques comme ils sont, ils en sont bien capables !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je ne suis pas trop la politique mais j'entends parler régulièrement de la retraite à taux plein à 60 ans dans le programme de la Nupes.

Cette mesure m'interpellait dans une période où les autres pays européens ont plutôt tendance à augmenter celui ci dans les années à venir, pour arriver à 67 ou 69 ans  pour certains.

Je suis donc allé lire le programme  et j'ai trouvé ceci : Restaurer le droit à la retraite à 60 ans à taux plein pour toutes et tous après quarante annuités de cotisation avec une attention particulière pour les carrières longues, discontinues et les métiers pénibles 

Il semblerait qu'en réalité les 60 ans ne seront accessibles que pour ceux qui ont commencé avant l'âge de 20 ans, comme actuellement pour ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans.

Donc ma question est quid de la retraite pour ceux qui ont fait des études ou qui pour des raisons diverses ont commencé à travailler à 25 ou 30 ans ? J'imagine que ceux qui ont pondu le programme ont prévu ces cas d'espèces mais je n'ai pas trouvé le détail sur ça, si quelqu'un a un lien ou une explication je serais curieux de le le lire. Merci d'avance !

merci !

enfin quelqu'un qui a vu où ça clochait !

Oui, beaucoup de candidats ont promis la retraite à 60 (si je ne dis pas de bêtises, je crois que le RN aussi) mais en lisant les petites lignes, le problème apparait tout de suite. Qui de notre génération, sans parler des suivantes, a commencé vraiment à travailler avant ses 20 ans ? En tout cas, ce n'est pas la majorité.

Pendant les élections, j'ai voulu signaler la contradiction au boulot mais on m'a regardé comme une bête sauvage. Une femme qui lit les programmes politique.... mais où va-t-on

à l’instant, koadeg a dit :

merci !

enfin quelqu'un qui a vu où ça clochait !

Oui, beaucoup de candidats ont promis la retraite à 60 (si je ne dis pas de bêtises, je crois que le RN aussi) mais en lisant les petites lignes, le problème apparait tout de suite. Qui de notre génération, sans parler des suivantes, a commencé vraiment à travailler avant ses 20 ans ? En tout cas, ce n'est pas la majorité.

Pendant les élections, j'ai voulu signaler la contradiction au boulot mais on m'a regardé comme une bête sauvage. Une femme qui lit les programmes politique.... mais où va-t-on

Depuis qu'ils en parlent la main sur le coeur, je le dis...c'est pas nouveau, c'est juste "occulté"...

il y a 7 minutes, BELUGA a dit :

1 ou 2 ans de plus, quand tu fais un métier de merde, c'est pas vivable ! mais justement, l'idée qui est derrière leur tête n'est elle pas qu'un max de gens crèvent de bonne heure pour avoir à payer moins de retraites ? non ? et bien cyniques comme ils sont, ils en sont bien capables !

De toute façon il faut bien mourir du Covid ou d autre chose 

il y a 5 minutes, BELUGA a dit :

1 ou 2 ans de plus, quand tu fais un métier de merde, c'est pas vivable ! mais justement, l'idée qui est derrière leur tête n'est elle pas qu'un max de gens crèvent de bonne heure pour avoir à payer moins de retraites ? non ? et bien cyniques comme ils sont, ils en sont bien capables !

Perso , je pense que l'age de la retraite devrait ètre le mème pour tous , mais que les métiers difficiles doivent ètre rémunérés a leur juste prix , car le calcul est trop complexe , je prend mon cas : j'ai exercé plusieurs métiers au cours de ma carrière , mon fils aussi , s'il faut encore employer des milliers de fonctionnaires pour dépatouiller tout ça , NON  !!!

Pour y revenir, c'est du même tonneau que la pré retraite avec perte définitive de 20%! ma soeur aînée s'est faite avoir...elle a commencé à 17ans, la pré retraite à 57ans lui faisait 40 ans d'annuités...dommage que personne ne l'ait prévenu qu'elle perdait 20% définitivement! elle va avoir 84ans en fin d'année et n'a toujours pas compris comment elle avait pu se laisser avoir de cette façon! cadre sup quand même!

C'est du même tonneau que la retraite à 60 ans prise par des gens qui n'avaient pas toutes leurs annuités et à qui l'on avait pas dit que leur retraite serait amputée d'une décote...alors que la pleine et entière pour la toucher c'était toujours à 65ans!

il y a 35 minutes, titenath a dit :

60 ans c'est l'âge à partir duquel tu pourrais prétendre à la retraite. Mais déjà avec 40 annuités, ta retraite pèse pas bien lourd, si tu pars à l'âge légal avec seulement 35 annuités, t'auras peanuts en retraite.

Donc ceux qui auront commencé à bosser à 25 ou 30 ans, ils partiront à 65 ou 70 ans. Cette mesure c'est juste pour l'électorat populaire, mais en rien une mesure pour les retraites.

C'est ce que je comprends aussi mais peut être y t-il des explications plus précises !

il y a 57 minutes, bachicalbuth a dit :

De toute façon il faut bien mourir du Covid ou d autre chose 

Oui je te le confirme, si tu meurs pas du covid, cest d'autre chose; parfois même de vieillesse. c'est dire !

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Cette mesure m'interpellait dans une période où les autres pays européens ont plutôt tendance à augmenter l'âge de départ dans les années à venir, pour arriver à 67 ou 69 ans  pour certains.

Toute les démographies.ne sont pas comparables. 

La question n'est pas tant de savoir ce que font les autres juste pour les imiter, mais ce que nous avons besoin de faire ou non.

En l'occurrence, le rapport du COR précise qu'il n'est pas nécessaire de revenir sur l'âge légal, et que le système est financé à long terme.

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Je suis donc allé lire le programme  et j'ai trouvé ceci : Restaurer le droit à la retraite à 60 ans à taux plein pour toutes et tous après quarante annuités de cotisation avec une attention particulière pour les carrières longues, discontinues et les métiers pénibles 

Il semblerait qu'en réalité les 60 ans ne seront accessibles que pour ceux qui ont commencé avant l'âge de 20 ans, comme actuellement pour ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans.

Il faut déjà comparer avec l'existant.

Actuellement, l'âge de départ est de 62 ans, et les annuités de 43.

Donc, déjà, plus que l'âge en lui même, c'est surtout la baisse des annuités qui était intéressant pour le plus grand nombre : si tu commences à 23 ans, tu pars actuellement avec une pension complète à 66 ans. Avec la NUPES, ça aurait été à 63 ans. Cela concerne globalement pas mal de monde. Avec la future réforme de Macron ? Bah ce serait éventuellement 68 ans minimum.

Concernant l'âge de 60 ans, c'est un minimum à partir duquel tu aurais pu prendre ta retraite même si tu n'avais pas tes trimestres. Donc plus tôt qu'actuellement : étaient visés effectivement les travailleurs usés à cet âge là ( je répétés la stat qu'avait sorti Osons Causer, 25% des travailleurs les plus précaires meurent avant 62 ans).

Mais surtout, la réforme aurait supprimé la décote.

En clair lorsque tu n'as pas tes trimestres, tu touches à proportion des trimestres cotisés (donc une retraite non-complète), mais tu as en plus une double peine avec la décote qui vient diminuer encore le montant de base par trimestre manquant (ce qui actuellement diminue fortement les pensions). La NUPES supprimait ce système de décote.

Enfin bref, le système était forcément mieux qu'actuellement, puisque :

- possibilité de partir à 60 au lieu de 62 pour ceux qui le souhaitent

- suppression de la décote dans ce cas

- annuités à 40 au lieu de 43

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Donc ma question est quid de la retraite pour ceux qui ont fait des études ou qui pour des raisons diverses ont commencé à travailler à 25 ou 30 ans ? J'imagine que ceux qui ont pondu le programme ont prévu ces cas d'espèces mais je n'ai pas trouvé le détail sur ça, si quelqu'un a un lien ou une explication je serais curieux de le le lire. Merci d'avance !

Après, le fait de baisser l'âge minimal impliquait de fait de revoir les carrières longues pour un départ plus tôt qu'actuellement.

Il y avait également des pistes pour prendre en compte les études dans les trimestres cotisés.

Dans tous les cas, même pour les gens entrés tard, la mesure la plus importante était bien la baisse des annuités !

Mais bon, la NUPES n'a pas eu la majorité, et donc la réforme qu'on risque d'avoir, c'est plutôt :

- personne ne part avant 65 ans, même en touchant moins

- 43 annuités.... Ou à mon avis plutôt 44 ou 45 pour garder le système cohérent (en effet, sinon, ceux qui ont commencé à 21 ans auraient leurs annuités à 64 ans, mais devraient travailler un an de plus ??)

- pas de suppression de la décote. Bref il faudra rester au chômage jusqu'à ses 65 ans, pour une retraite du coup plus petite qu'actuellement, pour ceux qui auraient commence à 25 ans et seraient exclus du marché du travail avant leurs 65 ans.

Il y a 8 heures, G2LLOQ a dit :

Nous vivons de plus en plus vieux , quoi de plus naturel de travailler 1 ou 2 ans de plus  ? tous les pays l'ont compris ; sauf les irréductibles gaulois !  

va dire ça aux glandus de fonctionnaires , notamment les policiers qui ont droit à la retraite à 52 ou 55 ans selon leurs carrières

Il y a 6 heures, titenath a dit :

60 ans c'est l'âge à partir duquel tu pourrais prétendre à la retraite. Mais déjà avec 40 annuités, ta retraite pèse pas bien lourd,

Bah si tu avais 40 annuités et 60 ans, ta retraite était complète et donc au maximum de ce que tu peux toucher. Bref, du même montant que si tu partais actuellement à 62 ans avec 43 annuités.

Il y a 6 heures, titenath a dit :

si tu pars à l'âge légal avec seulement 35 annuités, t'auras peanuts en retraite.

Bah il t'aurais manquer que 5 annuités (contre 8 actuellement), et surtout le suppression d elandecote aurait bien moins diminue la pension.

Bref, si c'était bien mieux.

Il y a 6 heures, titenath a dit :

Donc ceux qui auront commencé à bosser à 25 ou 30 ans, ils partiront à 65 ou 70 ans. Cette mesure c'est juste pour l'électorat populaire, mais en rien une mesure pour les retraites.

Mais donc toujours plus tôt que les 68 ou 72 ans avec les 43 annuités actuelles. 

il y a 37 minutes, tontonbon a dit :

va dire ça aux glandus de fonctionnaires , notamment les policiers qui ont droit à la retraite à 52 ou 55 ans selon leurs carrières

Il y a 15 heures, G2LLOQ a dit :

Nous vivons de plus en plus vieux , quoi de plus naturel de travailler 1 ou 2 ans de plus  ? tous les pays l'ont compris ; sauf les irréductibles gaulois !  

Si plus de la moitié des actifs de plus de 60 ans ne travaillent plus, alors augmenter l'âge du départ à la retraite c'est mettre des vieux au RSA.

Il y a 15 heures, koadeg a dit :

merci !

enfin quelqu'un qui a vu où ça clochait !

Oui, beaucoup de candidats ont promis la retraite à 60 (si je ne dis pas de bêtises, je crois que le RN aussi) mais en lisant les petites lignes, le problème apparait tout de suite. Qui de notre génération, sans parler des suivantes, a commencé vraiment à travailler avant ses 20 ans ? En tout cas, ce n'est pas la majorité.

Et alors ?
L'idée est d'étendre un droit.

A l'inverse, Macron veut apparemment porter l'âge minimal pour prendre sa retraite à 65 ans (contre 62 actuellement).
Donc, quelqu'un qui commence à 20 ans ... bah alignera peut-être 45 annuités ( donc 2 de plus des 43 nécessaires), juste parce qu'il n'a pas atteint l'âge minimal.

A vrai dire, j'avoue ne pas comprendre le "où ça clochait".
La proposition offrait juste un droit supplémentaire à tous (en plus de n'exiger que 40 annuités au lieu de 43, et en supprimant la décotte qui fait baisser les pensions lorsqu'on la prend plus tôt.

Bref, en soit, c'était mieux que le système actuel. 
Et surtout en total opposition au projet de Macron qui veut rallonger de 3 ans cet âge minimal (et sans doute revoir le nombre d'annuités à la hausse).

Il y a 20 heures, metal guru a dit :

Je ne suis pas trop la politique mais j'entends parler régulièrement de la retraite à taux plein à 60 ans dans le programme de la Nupes.

Cette mesure m'interpellait dans une période où les autres pays européens ont plutôt tendance à augmenter l'âge de départ dans les années à venir, pour arriver à 67 ou 69 ans  pour certains.

Je suis donc allé lire le programme  et j'ai trouvé ceci : Restaurer le droit à la retraite à 60 ans à taux plein pour toutes et tous après quarante annuités de cotisation avec une attention particulière pour les carrières longues, discontinues et les métiers pénibles 

Il semblerait qu'en réalité les 60 ans ne seront accessibles que pour ceux qui ont commencé avant l'âge de 20 ans, comme actuellement pour ceux qui ont commencé à 18 ou 19 ans.

Donc ma question est quid de la retraite pour ceux qui ont fait des études ou qui pour des raisons diverses ont commencé à travailler à 25 ou 30 ans ? J'imagine que ceux qui ont pondu le programme ont prévu ces cas d'espèces mais je n'ai pas trouvé le détail sur ça, si quelqu'un a un lien ou une explication je serais curieux de le le lire. Merci d'avance !

Aujourd'hui, la loi Touraine de 2014 qui court toujours dit que : ceux qui sont nés en 1973 et au delà devront cotiser 43 ans soit 172 trimestre, avec un âge de départ à 62 ans. A suivit une usine à gaz concernant la pénibilité et les carrières longues, les décotes etc...

Voir le tableau de cette loi qui va de 3 ans en 3 ans pour + 1 trimestre. 

Pour les régimes spéciaux, comme par exemple les agents SNCF, ils devront travailler plus longtemps, pour ceux embauchés à partir de 2025. Mais là aussi une belle usine à gaz pour lire le détail et avoir un avis clair.

Bref, supposons qu'un petit jeune de 21 ans rentre en vis active en tant que sédentaire, de fait il devra cotiser 43 ans, donc partir à 64 ans pour le taux plein.

Pour être clair sur le plan comptable, en l'état, dans les années 2030, avec plus de 20 millions de retraités, le régime par répartition, c'est ceux qui travaillent qui cotisent pour les retraités, donne de moins en moins de cotisants pour plus de retraités. Il est donc nécessaire de revoir le système.

Qui paiera pour 60 ans et 40 annuités ? Les actifs où cela sera 1 actif pour 1 retraité en 2050, peut être avant avec ce système ? La solution NUPES c'est comme dab, piquer le pognon des riches et des multinationales. Avec la mondialisation, même nos voisins n'y arrivent pas, mais les simplets y croient.

La retraite ne doit pas être une question de Plus ou Moins travailler, mais de "Mieux travailler" le Travaille doit être un continuel  épanouissement physique morale , et non pas dégradant ,décadent

Il y a 2 heures, Pales a dit :

La retraite ne doit pas être une question de Plus ou Moins travailler, mais de "Mieux travailler" le Travaille doit être un continuel  épanouissement physique morale , et non pas dégradant ,décadent

 

Je ne pense pas que nous sommes encore à l'ère de la bête humaine. Par ailleurs, nous sommes parmi les pays qui travaillons le moins avec les 35 h, les RTT, les congés exceptionnels et les congés tout court. + arrêt maladie, nouvelle profession de la fonction publique.

Dans le siècle dernier j'ai débuté le travail et on se tapais tout à l'os. Monte charge, transpalette, équipement de sécurité sont venu faciliter les travaux pénibles, et le code du travail dit en occasionnel 30 kg pour les hommes, 25 kg pour les plus de 45 ans et pour les femmes 20 kg et 12 kg pour les plus de 45 ans.

Les dégradant, allons allons, les Français n'en veulent plus, ils préfèrent le chomdu avec avantages, car la plupart de ceux qui se tapent le boulot pénible sont bien bronzés, et de l'EST.

Nota : malgré la réforme Macron sur le chômage, nous avons encore le système le plus avantageux en Europe, d'où : "pourquoi se casser le cul à bosser" ? Avec les aides et les exemptions de cotisation ça va pour moi.

Serveur, camping, cuisto, hôtellerie..., mais ça va pas, non ! Faut bosser, même les WE ( voir le code du travail, pour les règles, c'est pas la mort )