Il y a 26 000 refus d'obtempérer en France

« Un refus d’obtempérer toutes les vingt minutes » : la formule est martelée avec insistance par les syndicats de police et reprise régulièrement par le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin. En 2021, environ 27 000 refus d’obtempérer ont été enregistrés par les autorités, soit une hausse de près de 50 % en dix ans, selon les chiffres officiels. Parmi ceux-ci, 5 247 refus d’obtempérer avec « risque de mort ou de blessures » ont été recensés, selon les derniers chiffres de la Sécurité routière.

En 2022, cinq policiers ont été mis en examen dans le cadre des 13 tirs mortels sur une voiture en fuite. Les autres ont été libérés sans poursuite à ce stade.

https://www.sudouest.fr/justice/refus-d-obtemperer-quelles-sont-les-regles-pour-les-forces-de-l-ordre-quels-chiffres-en-france-15733450.php

Cette question pourrait être également posée : Quels seraient les autres moyens pour arrêter un véhicule qui refuse un contrôle ?

Quand le contrôle de la police est clairement définie en amont, il y a la barre stopstick. Mais quand des motards entament une course poursuite avec un véhicule, ils ne disposent pas de cet outil. n'y aurait-il pas d'autres moyens non léthal ? Ils vont bien finir par trouver un truc pour stopper net un véhicule en fuite sans forcément faire usage de leurs armes et engager la vie des uns et des autres.

Aux états-unis, ils se creusent la tête pour trouver des techniques pour tenter d'arrêter les véhicules en fuite comme le "Grappler Bumper" :

C'est une question à laquelle je n'ai pas de réponses évidentes. Mais je la pose quand même au cas où...

...il y aussi ce pistole electromagnétique qui permet d'arrêter les véhicules en fuite...intéressant 

Le 15/10/2022 à 14:15, hanss a dit :

Ah ben le conducteur ne refusera plus d’obtempérer maintenant. Problème réglé. 

Le "problème" est réglé, en effet.

Et il est fort probable qu'à partir de 2027, ce mode de règlement des problèmes devienne la norme...

Ah, c'est bien de déterrer ce topic, ça permet de voir à quel point ceux qui y intervenait ont eu cette semaine ce qu'ils voulaient.

Le 28/06/2022 à 14:16, Mein Schicksal a dit :

Chez nous les radars remplacent les flics  . ils sont plus à l’intérieur pour faire la paperasse , que sur le terrain . j'ai l'impression que personne gère le pays .

3ème nuit d'émeutes et......................tout flambe, bus, tram, mairies, écoles, manège, commissariats, 2 casernes de pompiers (yvelines) etc............

Rassurons nous il va y avoir une nouvelle réunion aujourd'hui "Macron va présider une nouvelle cellule de crise", hier, aujourd'hui, et.....

il y a une heure, lafeeclochette a dit :

3ème nuit d'émeutes et......................tout flambe, bus, tram, mairies, écoles, manège, commissariats, 2 casernes de pompiers (yvelines) etc............

Rassurons nous il va y avoir une nouvelle réunion aujourd'hui "Macron va présider une nouvelle cellule de crise", hier, aujourd'hui, et.....

Je crains bien que la mort du gamin ne soit que prétexte à toute cette violence ! Majoritairement ces émeutiers en ont rien a faire ceux que cela touchent étaient dans la Marche Blanche hier ... 

Il y a 4 heures, versys a dit :

Le "problème" est réglé, en effet.

Et il est fort probable qu'à partir de 2027, ce mode de règlement des problèmes devienne la norme...

Et là .... ce sera la guerre civile !!

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Et là .... ce sera la guerre civile !!

il y a 14 minutes, lafeeclochette a dit :

Guerre civile en France : un officier parachutiste livre sa ...

 

Résilience-Urbaine

https://www.resilience-urbaine.com › bataille-de-franc...

Un officier parachutiste livre sa vision et ses réflexions sur l'état de la France et sur le risque de guerre asymétrique sur le territoire

Attention la  féeclochette je ne parle pas d'une guerre civile  de la même manière que votre lien ...

Arrivé là dans ma lecture "Ce qui est menacé, ce ne sont pas  » les valeurs de la République « , ni nos lois, ni notre système parlementaire, ni notre  » vivre-ensemble « . Ce qui est menacé, c’est la France. C’est le droit des Français à disposer d’un territoire pour y vivre. Ou pour reformuler en des termes certes polémiques mais plus précis : ce qui est menacé à moyen et long terme, ce sont les Français de souche.",

je ne vais pas plus loin ... ceci sent trop les thèses nauséabondes d'extrêmes droites !

Perso je me situe dans le fait qu'aujourd'hui les français (sauf les rescapés dont je suis des dinosaures qui ont vécu la "drôle" de guerre ) passent leur temps a critiquer, a se diviser à prendre partie et surtout a accuser l'autre en le bardant d'étiquettes .... sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas, voir ne comprennent pas ...

Comme nos  gouvernants ne maitrisent pas (ce n'est pas nouveau) et bien on tape dans le tas ou on "interdit" amputant petit a petit nos libertés ... et les lambdas deviennent fous avec des bouffées de haines contre ceux qui deviennent des boucs émissaires justifiant leurs actes meurtriers même s'ils sont voisins !!!

La guerre c'est très moche mais une guerre civile c'est puissance mille !!!

Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

Un officier parachutiste livre sa vision et ses réflexions sur l'état de la France et sur le risque de guerre asymétrique sur le territoire

J'espère bien que cet officier de parachutistes va jusqu'au bout de ses réflexions et anticipe l'instauration du putsch militaire qui, traditionnellement, ramène l'Ordre dans toutes les situations similaires.

Le 28/06/2022 à 13:30, jimetpam a dit :

tous les ans. Pensez-vous qu'il y a une réelle volonté politique d'y remédier, du moins en partie ? Moi non.

Le refus d'obtempéré est une infraction au code de la route (voir n'importe quel avocat ou juriste)..

Combien de Français stationnent illégalement ?, font des excès de vitesse générant des accidents mortels ? font des travaux dits "au noir" sans recevoir une balle dans la poitrine !

il y a 46 minutes, versys a dit :

J'espère bien que cet officier de parachutistes va jusqu'au bout de ses réflexions et anticipe l'instauration du putsch militaire qui, traditionnellement, ramène l'Ordre dans toutes les situations similaires.

Des putschs militaires échouent souvent : prise du Capitole par Trump le clown ou par Magner l'ivrogne sans remonter  au général Boulanger et ses maîtresses.

Le 28/06/2022 à 14:05, jimetpam a dit :

On est bien d'accord : il n y a pas de volonté politique. Car y a moyen mais faut une volonté politique mais y en a pas.

Ceci dit pour qu'il y ait une volonté politique allant dans ce sens, il faudrait déjà que les Français élisent les partis politiques désirant aller dans ce sens. CQFD.

Il y a 1 heure, versys a dit :

J'espère bien que cet officier de parachutistes va jusqu'au bout de ses réflexions et anticipe l'instauration du putsch militaire qui, traditionnellement, ramène l'Ordre dans toutes les situations similaires.

L’armée défend l’intégrité du territoire national et les intérêts de la nation à l’extérieur de ses frontières. Elle ne doit pas se mêler d’affaires intérieures, qui sont du ressort de la police nationale. En principe.

Et si cela devait arriver, (on ne sait jamais) ce serait admettre,  je crois, le niveau de la nullité de nos politiques. Et puis pour faire un coup d'état, il faut aussi un vrai leader qui serait soutenu.

Actuellement, les conditions n'y sont pas. 

Il y a 19 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Cette question pourrait être également posée : Quels seraient les autres moyens pour arrêter un véhicule qui refuse un contrôle ?

Quand le contrôle de la police est clairement définie en amont, il y a la barre stopstick. Mais quand des motards entament une course poursuite avec un véhicule, ils ne disposent pas de cet outil. n'y aurait-il pas d'autres moyens non léthal ? Ils vont bien finir par trouver un truc pour stopper net un véhicule en fuite sans forcément faire usage de leurs armes et engager la vie des uns et des autres.

Aux états-unis, ils se creusent la tête pour trouver des techniques pour tenter d'arrêter les véhicules en fuite comme le "Grappler Bumper" :

 

 

C'est une question à laquelle je n'ai pas de réponses évidentes. Mais je la pose quand même au cas où...

Après faut peut être viser des innovations technologiques pour réduire les risques de drame, mais en l'absence de ces innovations faut que le policier face la part des choses. Même si il veut absolument arrêter le véhicule et éviter un danger éventuel pour d'autres personnes si le véhicule s'enfuie, cela ne justifie pas de tuer les gens, surtout de sang froid comme ça à bout portant, c'est une véritable exécution, un policier ne peut pas exécuter quelqu'un ce n'est pas possible, c'est obligatoirement un crime, rien ne justifiera jamais une exécution.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Après faut peut être viser des innovations technologiques pour réduire les risques de drame, mais en l'absence de ces innovations faut que le policier face la part des choses. Même si il veut absolument arrêter le véhicule et éviter un danger éventuel pour d'autres personnes si le véhicule s'enfuie, cela ne justifie pas de tuer les gens, surtout de sang froid comme ça à bout portant, c'est une véritable exécution, un policier ne peut pas exécuter quelqu'un ce n'est pas possible, c'est obligatoirement un crime, rien ne justifiera jamais une exécution.

Les civils ne sont pas les seuls à s'inquiéter de cette loi de 2017. Des policiers eux-mêmes s'en inquiètent :

"POLICE

Refus d’obtempérer : des policiers s’inquiètent de l’usage illégitime des armes
Plusieurs policiers, de grades et de services différents, témoignent de leurs inquiétudes concernant l’augmentation de l’usage des armes lors des refus d’obtempérer. Ils dénoncent le déni du ministre de l’intérieur et du directeur général de la police nationale sur ces dérives. Une position jugée dangereuse et susceptible d’engendrer de nouvelles violences. "

Evidemment, l'innovation technologique ne viendra pas tout de suite résoudre ce problème, mais il s'agit d'une volonté politique pour trouver des solutions afin d'éviter les dérives et les morts chez la police et chez les civils (passagers du véhicule en tort, piétons etc). Le Ministère de la Défense a investi des millions dans la recherche pour la création de canons éléctromagnétiques qui seront opérationnels en 2030. Alors pourquoi pas un investissement dans la recherche d'armes non létales pour équiper les policiers pour ces cas précis ? Je crois que c'est une question à poser et à laquelle il faudrait répondre assez rapidement.

Je n'évoque même pas le manque de formation de certains policiers (ce qui n'est pas le cas dans ce drame) ou le manque de moyens de la justice et de la police qui sont obligés également de se trainer des brebis galeuses à tous les étages (des brebis galeuses qui existent malheureusement dans tous les corps de métier !).

Et à terme il faudra bien se pencher sur la question de savoir si oui ou non, l'usage d'armes létales fait chuter le nombre de refus d'obtempérer !

En 2021, 5.247 refus d’obtempérer "avec risque de mort ou de blessures" ont été recensés, selon les derniers chiffres de la Sécurité routière. Une hausse de 88% depuis dix ans, avec une nette accélération depuis 2018 (+64%).

il y a 14 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Les civils ne sont pas les seuls à s'inquiéter de cette loi de 2017. Des policiers eux-mêmes s'en inquiètent :

"POLICE

Refus d’obtempérer : des policiers s’inquiètent de l’usage illégitime des armes
Plusieurs policiers, de grades et de services différents, témoignent de leurs inquiétudes concernant l’augmentation de l’usage des armes lors des refus d’obtempérer. Ils dénoncent le déni du ministre de l’intérieur et du directeur général de la police nationale sur ces dérives. Une position jugée dangereuse et susceptible d’engendrer de nouvelles violences. "

Evidemment, l'innovation technologique ne viendra pas tout de suite résoudre ce problème, mais il s'agit d'une volonté politique pour trouver des solutions afin d'éviter les dérives et les morts chez la police et chez les civils (passagers du véhicule en tort, piétons etc). Le Ministère de la Défense a investi des millions dans la recherche pour la création de canons éléctromagnétiques qui seront opérationnels en 2030. Alors pourquoi pas un investissement dans la recherche d'armes non létales pour équiper les policiers pour ces cas précis ? Je crois que c'est une question à poser et à laquelle il faudrait répondre assez rapidement.

Je n'évoque même pas le manque de formation de certains policiers (ce qui n'est pas le cas dans ce drame) ou le manque de moyens de la justice et de la police qui sont obligés également de se trainer des brebis galeuses à tous les étages (des brebis galeuses qui existent malheureusement dans tous les corps de métier !).

Et à terme il faudra bien se pencher sur la question de savoir si oui ou non, l'usage d'armes létales fait chuter le nombre de refus d'obtempérer !

En 2021, 5.247 refus d’obtempérer "avec risque de mort ou de blessures" ont été recensés, selon les derniers chiffres de la Sécurité routière. Une hausse de 88% depuis dix ans, avec une nette accélération depuis 2018 (+64%).

 

Il faudrait tout simplement compter le nombre de fois où ils ont dû faire face à quelqu'un d'armé ou qui a voulu réellement les tuer. Il faut aussi voir pourquoi il y a autant de refus d'obtempérer, ca cache forcément d'autres problèmes. Bref tous les angles d'attaque sont bons si le but est d'améliorer la situation, le pire angle d'attaque c'est de défendre le droit d'exécuter de sang froid un jeune de 17 ans non armé pour les policiers de la route.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Bref tous les angles d'attaque sont bons si le but est d'améliorer la situation, le pire angle d'attaque c'est de continuer à défendre le droit de tuer un jeune de 17 ans non armé pour les policiers de la route.

Je suis d'accord, tout doit être fait pour éviter des drames comme celui-ci et des dommages collatéraux. Il faut que les décideurs prennent conscience que le feed back de cette loi n'a pas que du positif et de ce fait, ils doivent prendre des mesures pour rectifier le tir (si je puis dire et sans vouloir faire de jeu de mot idiot)

Je suis tombé sur un billet qui nous vient de l'île de la Réunion. Le refus d'obtempérer devient monnaie courante là-bas. Et le grotesque de ce genre de délit selon Idriss Rangassamy d'Alliance Police 974, c'est que les délinquants ne se rendent même plus compte qu'ils habitent sur une île et qu'ils finiront par être retrouvés ! Effectivement c'est pas finaud finaud tout ça ! 

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Il faudrait tout simplement compter le nombre de fois où ils ont dû faire face à quelqu'un d'armé ou qui a voulu réellement les tuer. Il faut aussi voir pourquoi il y a autant de refus d'obtempérer, ca cache forcément d'autres problèmes. Bref tous les angles d'attaque sont bons si le but est d'améliorer la situation, le pire angle d'attaque c'est de défendre le droit d'exécuter de sang froid un jeune de 17 ans non armé pour les policiers de la route.

 

Y'en a pas marre de compter et de débattre ?.. Je pense qu'il faut shooter dans la fourmilière....... Des actes b***** des actes.!.

Le 28/06/2022 à 14:31, Répy a dit :

Ce n'est pas un problème politique c'est un problème de société.

Il y a trop de cons qui roulent sans permis, ou alcoolisés ou sans assurance et qui pensent échapper à la police. Pourtant il y a une grande partie de ces fuyards se font rattraper à la course ou bien par les contrôles des plaques minéralogiques ou encore par les caméras de surveillance.

Bsr Répy, 

Pourquoi associer systématiquement le refus d'obtempérer au véhicule. 

Un flic parti pour contrôler un piéton, qui prendrai la fuite en courant, c'est un refus d'obtempérer. 

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