je vois bien le discours de reproche de ceux de droite de l'idéalisme de gauche

mais cette idéalisme de gauche me semble tout aussi compensé par le discours de droite que l'immigration s'analyse et se contrôle comme il le dise.

Il y a sur ce sujet deux rhétoriques qui s'affrontent alors le mieux et qu'au moins chacun (et les principaux concernés) reconnaissaient qu'il s'agit de rhétorique.

Les mouvements de population ont toujours existé et existeront toujours, et les contraintes externes augmentant il est quand même un peu naïf de penser les contrôler a niveau 0 (15% ou 50% d'ici X année) et de leur faire porter le chapeau de nos difficultés.

les romains derrières les limes pensaient pouvoir toujours contrôler les "invasions barbares"

Entre "deux naïvetés", c'est donc bien encore bien sa morale que chacun étale sauf que l'opinion n'a pas vocation être une démonstration suffisante pour résoudre un problème de façon civilisé.

C'est bien pour cela que l'on en parle depuis 30 ans pour rien.

Et j'ai ma théorie pour cela (qui n'est que la mienne) : le glissement sur un discours identitaire est quand même commode puisque le gouvernant sait très bien que la définition est "diffuse", sans fin et dont la responsabilités est facilement dégageable sur d'autres. A partir de la chacun va y tirer ce qu'il a bien envie.

Le sujet de l'immigration est représentatif de cette part de ridicule de notre société qui pourrie par la tête : parler beaucoup, sans conclusion tenable, collectivement hypocrite,

Quelqu'un pourrait me dire ou se trouve le caractère civilisé de nos réflexions ?

En France et son outre-mer, il y a eu historiquement des politiques différentes de l'immigration, selon les majorités gouvernantes: tout a été essayé et le sera. Les solutions sont connues, après c'est un choix....

Le Budget 2023 pour les migrants :

le gouvernement va créer 5 900 places d'hébergement en plus pour des réfugiés et des demandeurs d'asile.
Les crédits de cette mission vont progresser de 113 millions d'euros par rapport à 2022, pour atteindre 2,01 milliards d'euros. Ils doivent notamment permettre l'ouverture de 2 500 places en centres d'accueil de demandeurs d'asile (Cada), selon les documents budgétaires de Bercy. Cela représente une forte accélération comparé à ce qui avait été prévu dans le budget 2022, où seules 900 places d'hébergement supplémentaires ont été créées.

Et après cela des français dont des étudiants ou des familles dorment dehors ou dans leur voitures même s'ils travaillent mais pas avec un CDI. Car ¼ des personnes sans-abri ont un travail 

Source FranceInfos

Le ministre Gabriel Attal évoque le projet de ne plus verser de subventions sociales sur des comptes à l'étranger à partir de 2024.
Mais comment pouvait-on imaginer que des gens percevaient par ex le RSA à l'étranger ? Ou le minimum vieillesse ? Ou tout autre subvention sociale payée par l'impôt de travailleurs en France ?
C'est absolument hallucinant et c'est immédiatement que ça devrait être supprimé et non en 2024.

Le ministre Gabriel Attal évoque le projet de ne plus verser de subventions sociales sur des comptes à l'étranger à partir de 2024.
Mais comment pouvait-on imaginer que des gens percevaient par ex le RSA à l'étranger ? Ou le minimum vieillesse ? Ou tout autre subvention sociale payée par l'impôt de travailleurs en France ?
C'est absolument hallucinant et c'est immédiatement que ça devrait être supprimé et non en 2024.

il y a 22 minutes, paulau a dit :

 

ils mangent du caviar ou quoi ?

Je peux en garder une dizaine dans ma cave pour ce prix là

Bruno Retailleau : « Non, Monsieur Darmarnin, l’immigration n’est pas une chance »

TRIBUNE. Candidat à la présidence de LR, le sénateur de Vendée adresse une lettre ouverte au ministre de l’Intérieur contre « un nouvel appel d’air migratoire ».

Monsieur le Ministre, vous m'avez écrit pour me présenter votre projet de loi sur l'immigration, et je ne veux pas laisser votre courrier sans réponse tant le sujet me semble grave pour l'avenir de notre pays. Ce texte, qui intervient moins de quatre ans seulement après la loi Collomb, est en effet le révélateur de votre incapacité à juguler une immigration devenue incontrôlée. Prisonnier de « l'en même temps », vous êtes écartelé par les marchandages entre l'aile gauche et l'aide droite de votre majorité.

Bref, comme toujours en macronie, vous semblez faire, mais vous faites semblant. Vous déplorez ainsi l'accélération du rythme des entrées sur notre territoire, mais vous annoncez la création d'un titre de séjour pour les métiers en tension, tout en prévoyant la régularisation des clandestins qui travaillent en France. Autrement dit, vous allez créer un nouvel appel d'air migratoire. Car, désormais, tous les métiers sont en tension. Et je refuse cette résignation qui consiste à ne pas ramener vers l'emploi ces millions de Français au chômage faute de qualifications nécessaires et d'incitation au travail.

Vous allez légaliser l’immigration illégale, faute de parvenir à l’interdire. Quel aveu d’impuissance !

Par ailleurs, donner la possibilité pour les demandeurs d'asile de travailler avant d'obtenir leur statut de réfugié revient à leur ouvrir un deuxième guichet pour régulariser leur séjour quand bien même ils seraient déboutés au titre de l'asile. Ainsi, non seulement vous allez augmenter l'immigration légale au lieu de la diminuer, mais, pire, mais vous allez légaliser l'immigration illégale, faute de parvenir à l'interdire. Quel aveu d'impuissance ! Vous allez ainsi provoquer l'arrivée en France d'une main-d'œuvre bon marché, qui va tirer les salaires vers le bas et créer une sous-catégorie de prolétaires.

De même, vous promettez un durcissement des reconduites à la frontière, mais sans conditionner la délivrance de nos visas d'entrée ou de nos aides au développement au nombre de laissez-passer consulaires accordés par les pays du sud de la Méditerranée. Tant que vous n'engagerez pas un vrai bras de fer avec ces États, la France ne sera pas respectée. Pas un mot, d'ailleurs, sur les jurisprudences de la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) ou de la Cour de justice européenne qui remettent en cause le droit même de la France à se défendre, par exemple en nous obligeant à faire revenir les femmes djihadistes parties faire le djihad en Syrie. Votre projet est donc à la fois insuffisant et inquiétant, car vous n'opérez ni la révolution des moyens ni la révolution des mentalités, qui s'imposent pourtant pour ramener la sérénité et la sécurité nécessaires dans notre pays fracturé.

.....https://www.lepoint.fr/debats/bruno-retailleau-non-monsieur-darmarnin-l-immigration-n-est-pas-une-chance-05-11-2022-2496539_2.php

Le député Alexandre Loubet défend son collègue accusé de racisme, dénonçant une « manipulation » pour discréditer le travail d’opposition du RN.

https://www.lepoint.fr/politique/la-nupes-et-lr-sont-devenus-l-assurance-vie-de-macron-05-11-2022-2496529_20.php

Le projet immigration, sur lequel on dit que Gérald Darmanin travaille beaucoup avec LR, seriez-vous prêts à l'accepter s'il va dans le bon sens, même si vous ne l'estimez pas assez dur ?

Attendons de voir ce qu'il contient. Pour l'instant, les premières déclarations de Darmanin donnent plutôt le sentiment qu'il cherche des artifices pour dissimuler l'accélération de la submersion migratoire. Ils défendent une immigration économique alors même qu'il y a encore plus de 5 millions de chômeurs, toutes catégories confondues. Depuis 2007, il y a eu + 60 % d'entrées légales sur le sol français, sans même parler des entrées clandestines, + 10 % depuis 2017 malgré la période du Covid. On peut deviner la tendance des flux migratoires clandestins à destination de la France en regardant l'aide médicale d'État qui explose de 12 % cette année. Il y a un chaos migratoire dans le pays et j'ai du mal à croire qu'Emmanuel Macron change de braquet brutalement. Si le texte qui est déposé devant l'Assemblée va dans le bon sens, évidemment que nous le voterons. Mais peut-être ne voterons-nous que certaines mesures, pas l'ensemble du texte.

Il y a 5 millions de chômeurs, mais ils ne veulent pas des emplois en manque de main-d'œuvre dans des secteurs comme la restauration. Il faut bien que le pays tourne…

Ils se trompent sur ce point. Ils prétendent réformer l'assurance chômage pour pousser les chômeurs vers ces emplois-là : objectivement, ça ne marche pas, ils se trompent de politique. L'enjeu, c'est de réindustrialiser le pays. Je suis élu de Moselle-Est, l'une des régions les plus industrielles de France, et on voit que la tendance est à la désindustrialisation. Prenons l'exemple, dans ma circonscription, de Creutzwald Injection, une entreprise d'équipements automobiles avec une cinquantaine d'employés : la quasi-totalité des machines part en Allemagne et tous les salariés sont licenciés. La France ne défend pas son industrie et ne cherche pas à créer de l'emploi. En fait, Macron n'a pas de vision et gère les affaires courantes. Qu'attend-il, comme le propose Marine Le Pen, pour mener un patriotisme économique et créer un fonds souverain impulsant la réindustrialisation du pays ?

L'immigration est un grand avantage pour la France sur de nombreux domaines :économiques, culturelles, scientifiques...

Les immigrés sont très pressant dans de nombreux domaines : bâtiment, usines, ramassage d'ordures, soignants, EHPAD, livraison, routiers, restauration, médecins, scientifiques de renom  ...  mais aussi dans la création artistique, cinémas, théâtres, acteurs, de renom...

La plupart sont mal rémunérés et peu toucheront leur retraite.

Toutes les études sérieuses basés sur des faits réels et bien documentés montrent que l'avantage cout l'emporte largement sur les coûts.

C'est ce qu'à bien compris l'Allemagne, pays réaliste et très industriel.

C'est pourquoi, il faut accueillir dignement les immigrés afin que l'activité progresse en France.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

L'immigration est un grand avantage pour la France sur de nombreux domaines :économiques, culturelles, scientifiques...

Tout à fait car la contribution au PIB et donc à la croissance est incontestable.

• 70 à 75% des crimes et délits en région parisienne sont le fait d'étrangers.
• Plus de 50% à Marseille.
• De nombreuses prisons sont remplies à plus de 50% d'étrangers.

Comptablement, tout ceci augmente le PIB, un peu comme les accidents de la route.

Ceci dit les jeunes submergés de confort et de niveau de vie n'ont plus envie de faire un tas de boulots durs et chiants. Ils préfèrent faire influenceurs, artistes, blogueurs, champion de jeux vidéos, subventionner par famille et état, faire des manifs pour la terre. Evidemment qu'on ne peut alors se passer des immigrés qui ont un rapport différent au travail ainsi qu'à la dureté que peut être la vie sur terre.

Bon, les nuages qui s'annoncent, le grand crash (tout les ingrédients sont maintenant présent pour que ça fasse beaucoup plus mal que les subprimes), sans être collapsologue donc, va y avoir un gros ménage avec faillite des états, des défauts partout en domino. Un réveil difficile...

Le 03/10/2022 à 11:10, rogmor a dit :

En France et son outre-mer, il y a eu historiquement des politiques différentes de l'immigration, selon les majorités gouvernantes: tout a été essayé et le sera. Les solutions sont connues, après c'est un choix....

Je dirai qu'historiquement, les différents gouvernements qui se sont succédés, n'ont rien fait pour freiner l'immigration, ou de grand discours, sans aucun effet.

Il y a 16 heures, Pierrot89 a dit :

Les immigrés sont très pressant dans de nombreux domaines

Absolument , ils sont très très pressants ! je dirais même plus  , Oh pressants !

Le 05/11/2022 à 18:48, VladB a dit :

• 70 à 75% en région parisienne 

La détention provisoire ou comparution immédiate des délinquants étrangers pour empêcher leur fuite ça parait logique 

Il y a 11 heures, Demsky a dit :

La détention provisoire ou comparution immédiate des délinquants étrangers pour empêcher leur fuite ça parait logique 

Ce n'est pas le cas?

Le 24/06/2022 à 13:47, jimetpam a dit :

Très intéressant  mais y a longtemps qu'on sait. ET un dernier sondage fait savoir dernièrement que 56 % (!!) des gauchistes reconnaissent qu'il y a trop d'immigrés en France.  Ceci explique pourquoi le RN est aujourd'hui devenu la 1ère force d'opposition en France.

La position du RN est aussi fantaisiste que les chiffres qui nous sont donnés.

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Ce n'est pas le cas?

Pour les Français ?

à l’instant, Demsky a dit :

Pour les Français ?

Je demandais pour les étrangers; je sais que ce n'est en général pas le cas pour les français. 

je ne comprends toujours pas comment l' Etat français ne fait pas faillite  avec des dépenses pareils !!!!!

à oui , on emprunte !!!!!

il y a une heure, Atipique a dit :

Je demandais pour les étrangers; je sais que ce n'est en général pas le cas pour les français. 

Je  pense 

Heureusement que vous avez le sujet de l'immigration sinon de quoi vous pourriez bien parler ?