macron n'aura pas de majorité!

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les LRs ont été clairs . Si la proposition LR n’est pas prise à 100% ils voteront contre 

Tu leur fais autant confiance qu'à Mélenchon ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- En substance ce qui est avancé par la Nupes : donc si on ne se reconnaît dans aucun groupe : horribles néolibéraux , gauchos , fachos , pas de solution représentative qui ne permette de ne pas se salir .

2- C’est un discours très prégnant sur FFR et dans la société française : pas de compromission, et la nego c’est mal , du bidouillage politicard etc …

C'est drôle, puisque la NUPES réclame a corps et à cris un passage à une 6ieme république justement parlementairew qui serait de fait basé sur des compromis et coalitions... Comme ça se fait partout en Europe.

Le problème, c'est que l'on a un camp majoritaire qui nous explique depuis des années qu'il est le camp de la raison et que tous ceux qui pensent différemment sont de fait des extrêmistes, anti républicains etc ...

Un président qui nous explique que les corps intermédiaires ne servent à rien, et que sa pensée est trop complexe pour d'abaisser à discuter avec qui que ce soit.

Bref, je suis tout à fait partisan de débats parlementaires qui amènent à des compromis : mais il faudrait pour le coup avoir des partis moins radicaux et arrêtés dans leur choix. Lorsque Macron décide d'une réforme des retraites à 65 ans alors que le COR la juge inutile, on peut en discuter, mais en mettant cartes sur table, sans une conclusion déjà écrite comme le gouvernement l'a fait à chaque fois pendant 5 ans.

Le problème, c'est que des positions aussi tranchées sont selon moi le fait du système majoritaire : chacun tente de se démarquer en brandissant justement des marqueurs. Les coallitions n'ont pas de raison d'être, puisque la succession ne sera donnée qu'à un camp qui raflé la mise quand bien même tous ont participé.

Bref, toute participation volontaire entraîne à faire élire le pouvoir en place si tout se passe bien.

Tu en l'illustration parfaite avec LR, ou un Copé a en fait un raisonnement assez cohérent : LREM et LR sont d'accord sur beaucoup, autant travailler de concert... Mais où tout le reste du parti freine des 4 fers, sachant qu'ils se saborderaient, et qu'ils n'ont au final "pas intérêt" à ce que la gouvernance de passe bien, quand bien même ils sont d'accord sur le fond politique.

Ce système est complètement pervers et contre-productif.

Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

A tous les coups, c'est des vieux croutons réactionnaires comme toi, tes collègues. Je ne dis pas que c'était mieux avant. C'était différent. J'aime ce renversement dialectique pour me faire dire ce que je ne dis pas. Vous me dites que l'URSS, c'était pourri et que c'est mieux maintenant. Sur quelle base? Car de ce que j'ai lu, ça ne semble pas évident. Je parle de l'URSS hein. Non du chaos après sa chute.

Maintenant c’est Poutine qui essaie de réhabiliter Staline . Mais le fait est que contrairement à l’URSS la Russie contemporaine n’a pas eu à subir 20 millions de morts de famine et les goulags se sont vidés même si bien sûr une réhabilitation pourrait se profiler 

Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Quant à dire que tous les régimes socialistes et communistes ont échoué...

C’est assez factuel non ?

Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Le National-socialisme fonctionnait très bien en terme de production, pourtant, on ne peut pas dire que c'était la plus grande économie de libre marché qui existait. Voir par exemple cet article

https://economics.yale.edu/sites/default/files/files/Workshops-Seminars/Economic-History/buchheim-041020.pdf.

Et donc ?

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc en sixième république Mélenchon dit aux députés qu’ils doivent élire Mélenchon

En VIème république il n'y a plus de président de la république.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont choisi 70 députés FI et des bananes , 90 RN et des bananes , 160 LREM , 45 modem etc 

Une bonne moitié n’avait pas envie d’aller voter et n’ont pas répondu à l’appel de Mélenchon . La déferlante mon cul …

"Les Français" n'ont rien choisit du tout.

Ils ne se sont pas mis d'accord dans un coin pour choisir le nombre d'élus de chaque formation.

Ils ont voté dans leur circonscription, parmi les choix restreints eu second tour, sans avoir la main sur la circonscription d'à côté.

En l'occurrence, comme je l'ai expliqué dans un autre post, je crois que le RN a surtout bénéficie de l'opposition entre LREM et la NUPES. Les électeurs des deux formations ont fait penché vers le candidat RN, non pas pour ce candidat en soit, mais pour bloquer le député de la force adverse. Ne pensant pas qu'au global cela favoriserait autant le RN (et aidé par la propagande du gouvernement et des médias).

C'est ce qui a sans doute coûté 15-20 députés de part et d'autres, et qui en a rapporté 30-40 en plus au RN qui ne s'y attendait absolument pas.

Bref, c'est davantage un biais du système majoritaire, ou le résultat de sa mécanique, qu'une volonté des français.

Je me base sur les résultats du premier tour où les votes n'étaient pas contraints à un ou deux choix : LREM et la NUPES sont arrivés au coude à coude avec chacun 26% des voix. Le RN était très en retrait, quasiment 7% de points en moins sur les deux, ce qui dans un système majoritaire aurait dû logiquement les défavoriser (comme c'est souvent le cas).

Par contre, là où je te rejoins complètement, c'est que 54% des français ont pour le coup choisit concrètement de ne pas aller voter.

Donc qu'effectivement 54% de ces français, plus tous ceux qui ont voté contre le candidat NUPES, n'ont pas été convaincus par ce vote.

Ce qui me fait un peu désespérer de notre avenir et de mes concitoyens, je l'avoue. Des jeunes essentiellement qui laissent passer sous leur nez des mesures qui vont à 300% dans leurs intérêts.

Ainsi que de tous ceux qui sombrent dans le vote hypocrite RN.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu leur fais autant confiance qu'à Mélenchon ?

C’est une ligne qu’ils ont largement tenue . 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est drôle, puisque la NUPES réclame a corps et à cris un passage à une 6ieme république justement parlementairew qui serait de fait basé sur des compromis et coalitions... Comme ça se fait partout en Europe.

La Nupes refuse tout compromis… c’est ce qu’a très clairement indiqué l’ex futur premier ministre FI NUPES 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Le problème, c'est que l'on a un camp majoritaire qui nous explique depuis des années qu'il est le camp de la raison et que tous ceux qui pensent différemment sont de fait des extrêmistes, anti républicains etc ...

Un président qui nous explique que les corps intermédiaires ne servent à rien, et que sa pensée est trop complexe pour d'abaisser à discuter avec qui que ce soit.

 

Bref, je suis tout à fait partisan de débats parlementaires qui amènent à des compromis : mais il faudrait pour le coup avoir des partis moins radicaux et arrêtés dans leur choix. Lorsque Macron décide d'une réforme des retraites à 65 ans alors que le COR la juge inutile, on peut en discuter, mais en mettant cartes sur table, sans une conclusion déjà écrite comme le gouvernement l'a fait à chaque fois pendant 5 ans.

L’ex futur premier ministre a clairement indiqué qu’il n’y a l’avait rien à discuter avec les représentants d’une majorité relative de français . Ce sont des citoyens qui ne sont pas de votre monde …

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème, c'est que des positions aussi tranchées sont selon moi le fait du système majoritaire : chacun tente de se démarquer en brandissant justement des marqueurs. Les coallitions n'ont pas de raison d'être, puisque la succession ne sera donnée qu'à un camp qui raflé la mise quand bien même tous ont participé.

Pas nécessairement regarde la FI rafle un peu plus de la moitié des députés de la Nupes . Rien d’illogique 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, toute participation volontaire entraîne à faire élire le pouvoir en place si tout se passe bien.

Tu en l'illustration parfaite avec LR, ou un Copé a en fait un raisonnement assez cohérent : LREM et LR sont d'accord sur beaucoup, autant travailler de concert...

Ben non Copé propose la méthode 4eme ou 6eme République, le parti pivot fait la loi 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais où tout le reste du parti freine des 4 fers, sachant qu'ils se saborderaient, et qu'ils n'ont au final "pas intérêt" à ce que la gouvernance de passe bien, quand bien même ils sont d'accord sur le fond politique.

Ce système est complètement pervers et contre-productif.

Ce système est quasiment le système parlementaire que RN et FI appellent de leur vœu . Nous verrons bien ce qu’il en sort . Un test grandeur nature 

il y a 11 minutes, draenn a dit :

En VIème république il n'y a plus de président de la république.

Mais il y a un premier ministre non ?

Melenchon a exigé de sa coalition que le premier ministre ( qui en cohabitation in fine a la barre ) soit Mélenchon 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

"Les Français" n'ont rien choisit du tout.

Ils ne se sont pas mis d'accord dans un coin pour choisir le nombre d'élus de chaque formation.

Ils ont voté dans leur circonscription, parmi les choix restreints eu second tour, sans avoir la main sur la circonscription d'à côté.

Ils ont choisi leur représentant à l’assemblée nationale . 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

En l'occurrence, comme je l'ai expliqué dans un autre post, je crois que le RN a surtout bénéficie de l'opposition entre LREM et la NUPES. Les électeurs des deux formations ont fait penché vers le candidat RN, non pas pour ce candidat en soit, mais pour bloquer le député de la force adverse. Ne pensant pas qu'au global cela favoriserait autant le RN (et aidé par la propagande du gouvernement et des médias).

Le RN a un nombre de députés représentatif . La proportionnelle intégrale le mettrait dans ces étiages . Réjouis toi 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est ce qui a sans doute coûté 15-20 députés de part et d'autres, et qui en a rapporté 30-40 en plus au RN qui ne s'y attendait absolument pas.

Bref, c'est davantage un biais du système majoritaire, ou le résultat de sa mécanique, qu'une volonté des français.

A la proportionnelle intégrale le RN aurait été dans cet étiage . 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Par contre, là où je te rejoins complètement, c'est que 54% des français ont pour le coup choisit concrètement de ne pas aller voter.

Donc qu'effectivement 54% de ces français, plus tous ceux qui ont voté contre le candidat NUPES, n'ont pas été convaincus par ce vote.

Ce qui me fait un peu désespérer de notre avenir et de mes concitoyens, je l'avoue. Des jeunes essentiellement qui laissent passer sous leur nez des mesures qui vont à 300% dans leurs intérêts.

Les jeunes ne sont pas toujours obligé de croire les promesses de celui qui hier affirmait qu’il serait premier ministre …

Ils sont éduqués , peut être maîtrisent ils les additions et les soustractions ?

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Ainsi que de tous ceux qui sombrent dans le vote hypocrite RN.

La gauche n’a peut être pas su écouter la classe ouvrière qu’elle a abandonné ?

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La gauche n’a peut être pas su écouter la classe ouvrière qu’elle a abandonné ?

Complètement, le PS a tourné le dos aux ouvriers et aux classes populaires avec la rapport Terra Nova, et toute la palanquée Hollande and co.

Et par là-même, au delà des seuls ouvriers, le PS a surtout abandonné ses valeurs de gauche (et a d'ailleurs déserté la gauche).

Le PS a dès lors été le cancer de la gauche.

Mais c'est justement cette gauche que Mélenchon (et bien d'autres) ont fui. Et ils paient un tribu qui n'est pas le leur.

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Le PS a dès lors été le cancer de la gauche.

Mais c'est justement cette gauche que Mélenchon (et bien d'autres) ont fui. Et ils paient un tribu qui n'est pas le leur.

je pense que c'est une erreur de penser que la gauche paye ce qui a été fait uniquement par une partie de la gauche et uniquement par le passé.

Au contraire, la gauche d'aujourd'hui paye pour ses erreurs d'aujourd'hui.

François Ruffin en parle très bien. Beaucoup de candidats de gauche servent des discours idéologiques en réponse à des problèmes que les gens ont dans le réel.

Exemple : l'insécurité. Les candidats de gauche ne veulent pas en parler, pour des raisons électorales (bien qu'ils soient parfaitement conscients du problème, en mettant leurs enfants dans le privé catholique par exemple). 

Mais comment veux-tu être crédible sur des questions telles que la répartition des richesses, ou le service public, si tu parles pas de ce que les gens vivent tous les jours ?

Il y a 4 heures, draenn a dit :

En VIème république il n'y a plus de président de la république.

Et donc ça serait la "Chienlit" tous les jours?..............déjà comme ça avec un PR de la RF élu au suffrage universel a plus de 50%+1 (même si il n'est pas "Aimé")  ça l'est déjà!!

Bon Mélenchon baisse de 2 ou 3 tons:

                    Législatives: au lendemain du second tour, Mélenchon admet un "résultat assez décevant" pour la Nupes (msn.com)

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Bon Mélenchon baisse de 2 ou 3 tons:

                    Législatives: au lendemain du second tour, Mélenchon admet un "résultat assez décevant" pour la Nupes (msn.com)

           

En Faite il  essaie de convaincre ses "Coéquipiers Nuptiens" par media interposé au lieux de leurs dire directement et de Vive voix (tellement il est courageux) qu'ils sont des C....

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Complètement, le PS a tourné le dos aux ouvriers et aux classes populaires avec la rapport Terra Nova, et toute la palanquée Hollande and co.

Terra Nova c’était avant …. C’était le temps de la gauche plurielle , de Creil et des grands frères plutôt non ?

Et puis avant , les jeunes pourront réviser leur histoire il y avait eu le tournant de l’austérité, 2 ans après avoir mis en œuvre le programme de changement de la gauche commune 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Et par là-même, au delà des seuls ouvriers, le PS a surtout abandonné ses valeurs de gauche (et a d'ailleurs déserté la gauche).

Le PS a dès lors été le cancer de la gauche.

Mais c'est justement cette gauche que Mélenchon (et bien d'autres) ont fui. Et ils paient un tribu qui n'est pas le leur.

Le recentrage électoral sur la diversité prôné par Terra Nova n’est il pas suivi à la lettre par la FI ?

En tout cas force est de constater que la classe ouvrière n’a pas voté FI 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les LRs ont été clairs . Si la proposition LR n’est pas prise à 100% ils voteront contre 

 

C'est ce qu'ils disent aujourd'hui pour montrer leur utilité, mais tu sais très bien qu'il y aura négociation et qu'ils accepteront ce que Macron leur proposera, c'est une question de degrès d'acceptabilité seulement.

Le PS et les Verts feront la même chose.

il y a 6 minutes, Corsitude a dit :

C'est ce qu'ils disent aujourd'hui pour montrer leur utilité, mais tu sais très bien qu'il y aura négociation et qu'ils accepteront ce que Macron leur proposera, c'est une question de degrès d'acceptabilité seulement.

Le PS et les Verts feront la même chose.

Et d'ailleurs kif kif pour le RN

il y a 13 minutes, Corsitude a dit :

C'est ce qu'ils disent aujourd'hui pour montrer leur utilité, mais tu sais très bien qu'il y aura négociation et qu'ils accepteront ce que Macron leur proposera, c'est une question de degrès d'acceptabilité seulement.

Le PS et les Verts feront la même chose.

et ils verront leurs électeurs, le peu qu ils restent se tourner vers le RN aux prochaines élections, ils en ont déjà perdu beaucoup, c est peut être le but recherché.

Ils auront du boulot  tout de suite et perdront  une grosse partie des electeurs qui ne pensent pas comme eux. je pense que les gens en ont assez des magouilles politiciennes pour avoir une place.

on a vu avec tous les  républicains qui se sont rapprochés de en marche , pas un  ne dit un mot sur les législatives,  à mon avis,  ils doivent regretter beaucoup d avoir abandonné le navire pour un navire encore plus pourri qui prend l eau de partout.

tout comme ceux  du RN qui  sont partis chez zemmour , ils doivent se mordre les coucougnettes . on entend plus la nièce .

l enfant prodige  jupiter  n est plus prodige , il doit quémander pour pouvoir gouverner, que dit la presse étrangère sur le sujet.?

Les traitres de tous bords , vont se révéler , les ralliés collabos de la 25ème  heures ,   

il y a 23 minutes, Corsitude a dit :

C'est ce qu'ils disent aujourd'hui pour montrer leur utilité, mais tu sais très bien qu'il y aura négociation et qu'ils accepteront ce que Macron leur proposera, c'est une question de degrès d'acceptabilité seulement.

Le PS et les Verts feront la même chose.

Bien sur! 

          Et comment faire autrement .

                       Ceci dit grand succès pour le RN,succès aussi quoique moindre pour Mélenchon ça a du ètre la fête à Moscou!!

il y a 22 minutes, Pales a dit :

Et d'ailleurs kif kif pour le RN

Le RN a pratiquement toujours voté contre ou s'est abstenu à tous projets de loi à l'AN, ils ne changeront pas, c'est l'obstruction systématique chez eux.

Si il compte sur BAYROU (l'homme a rien faire de la politique ) il est cuit carbonisé, caramélisé, par pitié , ne revenons pas a la IV ème  république , qui fut encore pire que les années Mitterrand !    

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

 ne revenons pas a la IV ème  république , qui fut encore pire que les années Mitterrand !    

 

Mais on y est, grâce à Mélenchon