il y a 52 minutes, italove a dit :

Moi je dis bravo à ces policiers. 

Fin mai, lors d'un contrôle de police sur les champs élysée, une voiture à forcé le contrôle, les policiers ont sortis leurs armes, mais non pas tiré, j'imagine que tu préfère ça ? 

Sauf que la voiture a continué sa route et 5 min plus tard elle percutait mortellement une jeune femme de 24 ans sur un passage clouté ! 

Donc la jeune femme est morte parce que les policiers n'ont pas tiré...d'une manière comme d'une autre, la police est toujours coupable...CQFD

c est de la politique tout ça d un coté comme de l autre, pensez vous que si mélenchon est vraiment premier ministre  un jour,  il  va changer le fonctionnement de la police  et ne se servira pas de la police  en cas de besoin pour rétablir l ordre ou assurer la sécurité des personnes.

 chacun essaie  de  rameuter les électeurs dans son camp , en cette période électorale,  c est dramatique pour cette gamine , mais le conducteur ne recommencera sans doute pas  dans le futur, il a du avoir la peur de sa vie. 

il y a 29 minutes, Doïna a dit :

Si oser dire tout haut ce que bon nombre de gens pensent et, même, subissent, est pousser à la haine, alors on ne peut plus rien dire dans ce pays ! On ne peut même plus espérer de réformes, ni de progrès, ni rien de bon !

Mais il ne veut rien, il veut juste exister...il sait très bien comment fonctionne l'Etat...il connait les limites, les freins etc. de la gouvernance!

C'est un clown! il fait prendre des vessies pour des lanternes aux bisounours!

à l’instant, petirobert a dit :

c est de la politique tout ça d un coté comme de l autre, pensez vous que si mélenchon est vraiment premier ministre  un jour,  il  va changer le fonctionnement de la police  et ne se servira pas de la police  en cas de besoin pour rétablir l ordre ou assurer la sécurité des personnes.

 chacun essaie  de  rameuter les électeurs dans son camp , en cette période électorale,  c est dramatique pour cette gamine , mais le conducteur ne recommencera sans doute pas  dans le futur, il a du avoir la peur de sa vie. 

Il est même responsable de la mort de cette fille...S'il s'était arrêté, rien ne serait arrivé...s'il n'avait pas un casier judiciaire long comme un jour sans pain, il se serait arrêté, s'il ne conduisait pas en état d'ivresse et ayant consommé de la drogue, il se serait arrêté, s'il n'était pas sous contrôle judiciaire, il se serait arrêté...

Si la fille le connaissait, une fille monte t-elle avec deux mecs dans une voiture? elle a pris la responsabilité de monter dans la voiture elle en partage donc une partie de la responsabilité...

Pourquoi ne peut-on plus appelé un chat, un chat? pourquoi doit-on être d'un coté ou d'un autre alors que la logique voudrait qu'il ne soit mis en avant que les causes et les résultats?

Les flics étaient en VTT pourtant le conducteur n'a pas hésité à leur foncer dessus et à en faire tomber un...

Dans une voiture le tir est relativement facile contrôler et à faire mouche, en VTT essayez donc...

il y a 32 minutes, soisig a dit :

Non, bon nombre ne pensent pas que les flics tuent ! Ceux qui "osent" le dire sont juste ces extrémistes de gauche qui occultent les condamnations pour violence de Mélenchon. Donc pas étonnant que l'incitation à la haine ne les dérange pas. 

Effectivement, factuellement, l'opinion française, à en croire les divers sondages, est loin de majoritairement penser que les "flics sont des tueurs" ...

Après, il convient malgré tout, avec un minimum d'impartialité, de ne pas sombrer dans la dichotomie caricaturale faisant que les policiers seraient, soit TOUS des "tueurs", soit TOUS des "anges" ...

Puisque, oui (semblerait-il ...), la majorité des policiers exercent leur profession totalement "dans les clous".
Ce qui n'empêche pas une minorité d'entre eux de commettre assez factuellement des "bavures".

Ce qui est TRES agaçant, c'est que les deux bords "idéologiques", d'un coté les partis politiques de la gauche de la gauche et de l'autre coté les syndicats policiers, principalement ceux TRES à droite, s'obstinent dans cette dichotomie grotesque consistant à ne reconnaitre ni, pour les uns, les qualités des policiers, ni pour les autres, les erreurs de ces mêmes policiers.

PS/
Au passage, s'il apparait assez clairement que l'on est dans la critique caricaturale excessive de la police par des sympathisants/militants de la (+ou-) gauche de la gauche, on ne peut que constater qu'il en est de même dans la critique caricaturale excessive de la justice par des sympathisants/militants de la (+ou-) droite de la droite ...
 

il y a 34 minutes, soisig a dit :

Non, bon nombre ne pensent pas que les flics tuent ! Ceux qui "osent" le dire sont juste ces extrémistes de gauche qui occultent les condamnations pour violence de Mélenchon. Donc pas étonnant que l'incitation à la haine ne les dérange pas. 

Bah la police a tué en l'occurrence.

Ce n'est pas un avis ou une pensée, c'est un fait.
 

il y a 34 minutes, soisig a dit :

Ce n'est pas la logique de Italove ça, c'est la tienne, totalement dans l'extrême, comme toujours ! 

Cela s'appelle un raisonnement pas l'absurde.
Ce n'est absolument pas ma logique de penser cela, je tente de démontrer à italove ce qui est sous-jacent à sa logique.

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

La CGT défend sa gamelle...

...et Morfou celle que son mari lui as laissé.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

...et Morfou celle que son mari lui as laissé.

Jamais mariée Morfou...pas de gamelle à part la sienne!

Contrairement à votre femme...

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

La justice remet dans la rue ceux que la police arrête...

Bah voilà, comme je le disais : généraliser à outrance sur la justice, ça ne dérange pas, apparemment.
@soisigne considère pas cela comme de l' "extrêmisme".

Etrange, quand même.

Sinon, la justice n'a effectivement les moyens de fonctionner correctement, je ne dis pas l'inverse.
De là à dire qu'elle est laxiste, c'est un autre débat.

Il y a aussi nombre de cas où les enquêtes sont mal faites et où des éléments administratif ne permettent pas de condamner tel ou tel délinquant : la police dénoncera une sur-administration, ce qui peut également s'entendre.
Je ne connais pas personnellement suffisamment le détail de tout cela pour savoir ce qui va ou ne vas pas.
La NUPES propose de recruter d'avantage de personnel pour gérer justement la partie administrative et de permettre aux agents d'être davantage sur le terrain. Ne trouves tu pas que c'est une bonne idée ? (bon, je suppose que tu vas me dire que ça fait encore trop de fonctionnaires.
 

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

La police sert à quoi? la police protège, la justice elle fait quoi? elle met la population en danger!

Pareil, je suis effaré de voir que @soisig qui n'a de cesse à dénoncer un "extrêmisme" souscrive à ces propos.

La justice met la population en danger ??
Tu ne dis pas qu'elle ne protèges pas suffisamment pas les citoyens (ce en quoi je serais d'accord), mais carrément qu'elle les met en danger. 
Vous proposez quoi, les grandes démocrates que vous êtes ? On supprimer l'organe judiciaire et on laisse les policiers seuls juges ?
 

Ensuite, oui la police est censée protéger les citoyens.

Mais c'est justement les critiques : elle le fait mal.
Lorsque tu flippes d'aller en manif à cause des policiers censés assurer la sécurité, il y a un problème.

Lorsque tu te fais gazer parce que c'est la merde dans les transports, il y a un problème.
Quand des enfants se font gazer, il y a un problème.
Lorsque des jeunes craignent un contrôle de police alors qu'ils sont en règle, il y a aussi un problème.

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Mélenchon veut rejouer à la police de proximité...il devrait se renseigner sur ce qu'il se passe dans certaines cités contre les policiers et pas qu'eux...s'il croit que ceux-là vont changer de braquet...

C'est justement tout l'intérêt d'une police de proximité.
C'est une police qui réinvestit les lieux, et qui ne tente pas des percées de temps en temps.

Et la NUPES propose également de mettre un grand coup de pied dans la fourmilières des réseaux de drogues en cassant le marché.
 

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Donc la jeune femme est morte parce que les policiers n'ont pas tiré...d'une manière comme d'une autre, la police est toujours coupable...CQFD

La jeune femme est morte du fait du chauffard.
Mais lui tirer dessus aurait pu tout autant provoqué un accident.

Surtout, tu n'abats pas quelqu'un sur le seul motif qu'il peut éventuellement être un danger. Tu essaies de l'appréhender si son comportement est risqué, mais l'abattre doit être l'ultime recours.

Et j'insiste, suivant l'environnement (par exemple les Champs Elysées), entamer une poursuite peut être plus dangereux que laisser filer le délinquant. Cela pourra te faire sauter ou hurler, mais c'est une réalité. 

Nous n'avons pas les détails de l'affaire, je ne sais pas ce qu'il s'est passé,  mais par exemple bloquer la route à une voiture en vélo me semble assez risqué comme procédé, à commencer par la sécurité des agents eux mêmes.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ce n’est pas moi qui l’écrit c’est le code de sécurité intérieure de 2017  il fallait le dire avant ça serait bien que Darmanin en parle au lieu de dire que c’est de la légitime défense. Les flics ont le droit de se servir de leurs armes en cas de refus d’obtempérer et de tuer tout le monde dans le véhicule. Ils ne sont pas hors la loi c’est comme ça. Ben ils vont pas se gêner. 

si c'était aussi facile, hanss, cela ferait longtemps que nous aurions une hécatombe à chaque contrôle d'identité ou de papiers des voitures or ce n'est pas le cas, on peut penser que beaucoup sont raisonnables, non? 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Je ne préfère pas qu'une victime soit laissée à son kidnappeur, évidemment, mais dans un pareil cas la meilleure solution n'est pas non plus de tirer sans discernement sur la voiture du kidnappeur en se disant "allez, après moi le déluge" !

C'est le conducteur du véhicule qui était responsable, pas les passagers.

 

je suis désolée, Donna mais les passagers si ils ont adultes, ont aussi une part de responsabilité, ce n'est pas moi qui le dis mais le code civil... en cas de conduite indue ou dangereuse, ils peuvent exiger l'arrêt du véhicule... et pour le kidnappeur, en général, le kidnappeur n'a aucunement envie d'avoir une victime qui peut parler... c'est désolant mais mieux vaut avoir une chance avec des policiers que pas de chance du tout. 

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Donc la jeune femme est morte parce que les policiers n'ont pas tiré...d'une manière comme d'une autre, la police est toujours coupable...CQFD

Non, ce que je veux dire, c'est que cette femme serait peu être encore en vie si les policiers avaient arrêté cette voiture. 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Tu préfères que la police la tue dans ces cas là? 

10 coups de feu pas un pas deux pas trois mais une dizaine.

comme je l'écris à Donna, je préfère que la victime ait une chance que pas de chance du tout. c'est à toi de voir! 

il y a 5 minutes, italove a dit :

Non, ce que je veux dire, c'est que cette femme serait peu être encore en vie si les policiers avaient arrêté cette voiture. 

Merde, le contrôle de police offrirait l'immortalité ?

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

comme je l'écris à Donna, je préfère que la victime ait une chance que pas de chance du tout. c'est à toi de voir! 

Bien heureusement (encore), le maintien de l'ordre se fait généralement autrement que suivant ta conception.

On essaie de préserver les vies autant que possible.

Sinon, toutes les prises d'otages donneraient des assauts dans la minute.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Merde, le contrôle de police offrirait l'immortalité ?

Bof tout dépend du lieu du controle, et des ordres reçus:

    Pourtant  

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Le sujet n'est pas la fiction que vous développez (attention vous dévié encore) ... Il s'a git de la réalité, un mec sans permis a transporté des amis,  il allait trop vite, il n'a pas répondu a la sommation des flics de s'arrêter ... (sans permis ... un réflexe ... certes con mais réflexe probablement) ! A-t-il tiré sur les flics ? non n'est-ce pas ... Un réflexe con sans doute aussi le flic tire qu'il ai la volonté de tuer et nommément la jeune fille qui peut le penser (Mélenchon le dit-il non n'est-ce pas) sans doute les pneus pour stopper la voiture (réflexe de cow boy je maintiens je ne pense pas que lors de sa formation on lui ai appris ceci mais plutôt ses jeux vidéos et les films a la Télé ....

Conjugaison et accumulation de conneries des deux côtés mais Une jeune fille sans problème apparemment y a laissé sa vie ! Point et se servir de ceci pour encore une fois de plus en filer une couche au personnage Mélenchon n'est pas intellectuellement honnête et vous vous laissez berner par les fouilles bruns !

donc Mélenchon n'avait pas à faire une sortie pareille mais à laisser faire l'enquête, merci, ouest, de le suggérer. 

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Normal qu'il touche pas la gendarmerie puisque les gendarmes sont des militaires à qui il est interdit de faire grève et de créer un syndicat!

ça, je le sais, DD, j'appartiens à la famille d'un militaire. 

il y a 54 minutes, frunobulax a dit :

Après, il convient malgré tout, avec un minimum d'impartialité, de ne pas sombrer dans la dichotomie caricaturale faisant que les policiers seraient, soit TOUS des "tueurs", soit TOUS des "anges" ...

 

Tu m'excuseras, mais si j'ai pas mal lu que les flics étaient des tueurs, je n'ai lu aucun écrit disant qu'ils étaient des anges. Ce que j'ai lu, c'est que les flics font leur boulot et s'en prennent un peu trop souvent sur la gueule, alors qu'ils sont la pour nous protéger. Les erreurs de quelques policiers ne font pas des policier qui tuent, dans leur globalité. C'est ce que moi j'ai lu et c'est cette idée que je partage.

L'exemple ci dessous est ce que je dénonce. Aucune modération, juste de l'extrémisme outrancier !

il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah la police a tué en l'occurrence.

Ce n'est pas un avis ou une pensée, c'est un fait.

Non, la police n'a pas tué ! un flic a tué ! il faut arrêter un peu avec cet extrémiste à deux balles.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

La phrase est choc, je peux l'admettre. 
Mais je ne vois pas en quoi c'est une généralisation ou en quoi cela est faux.

Cette femme s'est bien faite tuée par la police ?
Cédric Chouviat s'est bien fait tué par la police ?
Jean-Paul à Sevran, s'est bien fait tué par la police ?
Zineb Redouane s'est bien faite tuée par la police ?
Deux hommes sur le pont neuf ont bien été tués ?
Steve Maia Caniço est bien mort suite à l'intervention de la police ?
 

Alors, encore une fois, dire cela ne préjuge pas des conditions de ces morts : accidents, légitime défense, etc ...
Mais le fait est bien là : la police par ses méthodes provoque des morts (si tu préfères cette formule).

Il n'est donc pas anormal de s'interroger ?

Comment arrive-t-on au fait qu'une passagère se fait tuer, au départ pour simplement des ceintures non bouclées ?
Comment un contrôle policier en arrive à cela ? 

 

Un article qui évoque le nombre de tués du fait des actions de la police (encore une fois, il s'agit de dresser un bilan qui ne préjuge pas des causes de ces morts, mutliples) :
https://www.liberation.fr/checknews/combien-la-police-tue-t-elle-de-personnes-chaque-annee-20211015_KYHFDVOGXNFZHA44MSQWLDU7GM/

Gérald Darmanin a reconnu une hausse de la délinquance en zone gendarmerie en 2020. Photo d'illustration DENIS CHARLET / AFP

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et en suivant ta logique, je pense qu'il faudrait arrêter de mettre des amendes ou enlever des points aux usagers en excès de vitesse, mais les abattre directement.

Car qui sait les risques qu'ils feront courir aux autres usagers 5 min ou une heure, ou un jour après ? 

Une sorte de légitime défense de prévention. Tu en penses quoi ?

Ce que j'en pense, c'est qu'il y a des morts pour un non respect des contrôles de police ! 

Les policiers qui interviennent sur un individus qui force un contrôle et qui se retrouvent en garde à vue, ne vont plus rien faire. Là va se poser la question du non respect de permis de construire, de non respect d'assurances, du délit de fuite suite à un accident ! 

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est absolument pas ma logique de penser cela

Il n'y a pas de logique dans tes pensées, tu blablates, tu t'étales, mais juste pour étaler tes sales idées extrémistes et dangereuses pour la paix, dans notre société.

il y a 55 minutes, dede 2b a dit :

...et Morfou celle que son mari lui as laissé.

Encore une remarque à la con ! du grand DD !

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah voilà, comme je le disais : généraliser à outrance sur la justice, ça ne dérange pas, apparemment.
@soisigne considère pas cela comme de l' "extrêmisme".

 

L'exemple concret de l'extrémiste, roi des amalgames, qui prête des intentions n'émanent que de son étroit petit cerveau.