Une personne racisée à l'Éducation nationale

il y a une heure, chanou 34 a dit :

NON.  Dans les articles scientifiques rédigés en anglais il est employé sans problème.

J'ai l'impression qu'on est quand même un peu les seuls à avoir ce problème avec le terme de "race" appliqué à l'humain.

Tout à fait, j'aurais du dire en France, car si je l'emploie je me fait traiter de raciste ou encore de fasciste suprémaciste blanc. D'autres qui ont pourtant un background scientifique semblent confondre espèce est race - c'est pour les chiens tout ça (lol).

Toutefois le terme race est délicat, tellement il est entaché de choses différentes. La diabolisation des armées du Keiser de la part des anglo-saxons lors de la première guerre mondiale n'hésitait pas à employer la formulation cette race là.

Ce qui me laisse suspicieux envers notre nouveau pape de l'éducation nationale, c'est l'idée selon lui qu'il n'y a aucun fondement biologique à cette distinction. C'est pourquoi je rappelle comme toujours les calculs de distance génomique - merci d'avoir rappelé la question de la trisomie. 

D'un autre coté je suis entièrement d'accord avec lui lorsqu'il déplore la mise à l'index du seul emploi du mot race.

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   En effet , mais nous en France , et c' est pas nouveau , nous avons peur des mots . Quand un nous gène , on le remplace par un autre qui veut dire la même chose .

Le seul avantage c' est que cela enrichi les nuances du langage mais le complexifie beaucoup .

Tu as raison mais je crains que tu ne sois loin de la vérité.

Nombreux sont ceux qui ne remplacent pas seulement le mot race par groupe biologique, ils en nient l'existence et en conçoivent que sont évocation est le fait d'un raciste ou d'un membre de l'extrême droite.

Après on apprend qu'ils n'ont pas une maitrise de biol...

Le 20/05/2022 à 19:56, Gouderien a dit :

Non, je ne crois pas...

bin si ....

"La nomination d’un grand intellectuel, que sur ce plan au moins nous voulons saluer. Monsieur Pap Ndiaye qui était le président ou le directeur jusqu’à une date récente du Musée de l’immigration et qui est dans l’élite intellectuelle de notre pays. Et je tiens à dire d’entrée de jeu que, si je ne sais rien de ses intentions à propos de l’Éducation nationale, cependant, je partage l’appréciation qu’il avait formulée à propos du président de la République dans une interview au Monde de juillet 2009."

https://lafranceinsoumise.fr/2022/05/20/nouveau-gouvernement-reaction-de-jean-luc-melenchon/

Pour les scientifiques, comme pour les biologistes, la notion de race humaine n'a aucune pertinence.

Cependant pour certains individus peu cultivés et haineux cela présente un sens.

Ce sens est variable selon le pays et l'époque, c'est généralement un terme associé au refus de l'étranger, de l'immigré, de la xénophobie.

Par exemple en France au XIX siècle cela qualifiait essentiellement les Italiens (ritals), Polonais et Juifs, puis vers le milieu de XX ième siècle : les Arabes et Africains.

Au Japon c'était la haine des Coréens et Chinois.

Aux USA la haine des esclaves noirs et leurs descendants, actuellement les Hispaniques.

En Serbie : les Bosniaques et Croates, ainsi que les Macédoniens.

En Turquie : les Arméniens, Grecs, ...

En Grèce : Les Turcs ...

En Inde : les Musulmans, Chrétiens, Sikks.

En Birmanie les Rohindas et Karéens...

En Russie : les Juifs, Moghols, Tartares, Kazakhs ...

Au Soudan : les pasteurs  et les cultivateurs,

Au Sahel : les Touaregs et les Peuls

En Hongrie : les Roumains, Gens du Voyage, Serbes ...

etc.

Nous observons que la bêtise et la haine humaine sont incommensurables et variables à toutes les époques.

il y a 9 minutes, Pierrot89 a dit :

Pour les scientifiques, comme pour les biologistes, la notion de race humaine n'a aucune pertinence.

Cependant pour certains individus peu cultivés et haineux cela présente un sens.

Ce sens est variable selon le pays et l'époque, c'est généralement un terme associé au refus de l'étranger, de l'immigré, de la xénophobie.

 

Par exemple en France au XIX siècle cela qualifiait essentiellement les Italiens (ritals), Polonais et Juifs, puis vers le milieu de XX ième siècle : les Arabes et Africains.

Au Japon c'était la haine des Coréens et Chinois.

Aux USA la haine des esclaves noirs et leurs descendants, actuellement les Hispaniques.

En Serbie : les Bosniaques et Croates, ainsi que les Macédoniens.

En Turquie : les Arméniens, Grecs, ...

En Grèce : Les Turcs ...

En Inde : les Musulmans, Chrétiens, Sikks.

En Birmanie les Rohindas et Karéens...

En Russie : les Juifs, Moghols, Tartares, Kazakhs ...

Au Soudan : les pasteurs  et les cultivateurs,

Au Sahel : les Touaregs et les Peuls

En Hongrie : les Roumains, Gens du Voyage, Serbes ...

etc.

Nous observons que la bêtise et la haine humaine sont incommensurables et variables à toutes les époques.

 

Sans oublier en France en 2022, l'homme blanc hétéro de plus de 50 ans

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

bin si ....

"La nomination d’un grand intellectuel, que sur ce plan au moins nous voulons saluer. Monsieur Pap Ndiaye qui était le président ou le directeur jusqu’à une date récente du Musée de l’immigration et qui est dans l’élite intellectuelle de notre pays. Et je tiens à dire d’entrée de jeu que, si je ne sais rien de ses intentions à propos de l’Éducation nationale, cependant, je partage l’appréciation qu’il avait formulée à propos du président de la République dans une interview au Monde de juillet 2009."

https://lafranceinsoumise.fr/2022/05/20/nouveau-gouvernement-reaction-de-jean-luc-melenchon/

La nomination d’un grand intellectuel, que sur ce plan au moins nous voulons saluer. Monsieur Pap Ndiaye qui était le président ou le directeur jusqu’à une date récente du Musée de l’immigration et qui est dans l’élite intellectuelle de notre pays. Et je tiens à dire d’entrée de jeu que, si je ne sais rien de ses intentions à propos de l’Éducation nationale, cependant, je partage l’appréciation qu’il avait formulée à propos du président de la République dans une interview au Monde de juillet 2009.

Eh bien voilà au moins quelqu'un de content, ça en fait toujours un.

Bon je crois qu'on a compris : Macron Mélenchon, même combat!

Mélenchon peut se permettre d'être satisfait : ce nouveau gouvernement lui apportera certainement quelques centaines de milliers de voix supplémentaires, parce que les électeurs préfèrent en général l'original à la copie.

Il n'y a pas si longtemps, Macron a dit : "Personne n'est dans la tête de Poutine". Ce qui est vrai. Ajoutons : "Personne n'est dans la tête de Macron". 

le grand remplacement en marche devient effectif 

il y a 32 minutes, Pierrot89 a dit :

Pour les scientifiques, comme pour les biologistes, la notion de race humaine n'a aucune pertinence.

Certes, mais les groupes biologiques existent d'après toi ou pas ?

Il y a 12 heures, stephh06 a dit :

Sans oublier en France en 2022, l'homme blanc hétéro de plus de 50 ans

Aaaahhh oui mais non , ça n'existe pas ... messieur le pap lui , qualifie le racisme ' blanc' au niveau du  phantasme !

" Ce n'est qu'un sentiment " ....  comme le Moretti , les mecs sont tellement idéologues , qu'ils se sont fait monter le bourrichon !

Il y a 12 heures, lolo72 a dit :

le grand remplacement en marche devient effectif 

ah oui mais non ... le grand remplacement , ça c'est ... du complotisme GRAVE !

"Sur "l'islamo-gauchisme", ce mot valise qui sous-entend une proximité entre les milieux islamistes et la gauche française, l’ancien directeur du musée national de l’immigration a considéré que le terme utilisé par Jean-Michel Blanquer ne désignait "aucune réalité dans l'université" et qu'il s’agissait d'une "manière de stigmatiser des courants de recherches".

"En revanche, Pap Ndiaye a par le passé évoqué un "racisme structurel en France", tout en refusant la notion de racisme d’Etat, utilisée par certains intellectuels et mouvements politiques. "Le racisme d'État suppose que les institutions de l'État soient au service d'une politique raciste, ce qui n'est évidemment pas le cas en France", avait-il défendu au Monde en décembre 2017."

Parce qu’il est accusé d’être "anti-flic"

"L'attitude de déni en ce qui concerne les violences policières en France est classique depuis longtemps. Quelque chose est en train de se passer en France", avait-il déclaré au micro de France Inter le 4 juin 2020, quelques jours après la mort de Georges Floyd, victime d'un policier aux États-Unis.

Invité à analyser les réactions de la société civile américaine à ce meurtre, l’ancien directeur du musée de l’histoire de l’immigration a regretté "que les autorités françaises se raidissent dans un refus de comparer" les affaires George Floyd et Adama Traoré.

https://www.bfmtv.com/politique/la-verif-sur-quoi-se-basent-les-attaques-dont-pap-ndiaye-est-la-cible-depuis-sa-nomination_AV-202205210269.html

https://www.franceinter.fr/politique/meritocratie-islamo-gauchisme-violences-policieres-pap-ndiaye-dans-le-texte

Sur les syndicats étudiants : "Je crains que le sectarisme ne soit en train de l’emporter dans les mouvances décoloniales étudiantes"

Si Pap Ndiaye est engagé dans la reconnaissance d'une "parole collective" noire, et se réjouit que les syndicats étudiants aient élargi leurs combats à "la place des femmes, des personnes en situation de handicap, des personnes LGBT, des non-Blancs", il se souvient dans cette même interview au Monde d'un épisode à Sciences Po où il a enseigné durant cinq ans : "L’UNEF et SUD-Etudiants ont soutenu les "étudiants en lutte" de Sciences Po, au printemps 2018, dénonçant l’idéologie "néolibérale et raciste" des enseignements", en étant, poursuit-il, "incapables de justifier cette charge outrancière".

Il se dit alors "songeur" face à des "stratégies de dénonciation tous azimuts et de confrontation très dure" qui selon lui, "s'avèrent contre-productives". Il conclut : "Je crains que le sectarisme ne soit en train de l’emporter dans les mouvances décoloniales étudiantes".

https://www.franceinter.fr/politique/meritocratie-islamo-gauchisme-violences-policieres-pap-ndiaye-dans-le-texte

Il y a 14 heures, VladB a dit :

Tu as raison mais je crains que tu ne sois loin de la vérité.

Nombreux sont ceux qui ne remplacent pas seulement le mot race par groupe biologique, ils en nient l'existence et en conçoivent que sont évocation est le fait d'un raciste ou d'un membre de l'extrême droite.

Après on apprend qu'ils n'ont pas une maitrise de biol...

En fait le terme de racisé employé est une notion sociologique et non biologique 

Sur le sujet tout le monde c'est planté en beauté sur ce concept 

Il y a 23 heures, Kyoshiro02 a dit :

 Nouveau gouvernement : à peine nommé, le ministre de l'Education Pap Ndiaye vivement critiqué par l'extrême droite 

https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-d-elisabeth-borne/nouveau-gouvernement-a-peine-nomme-le-ministre-de-l-education-pap-ndiaye-vivement-critique-par-l-extreme-droite_5149885.html

 

Les islamo zemmouristes n'aiment pas les personnes qui ont le profil et instruits visiblement.

L'extrême gauche est ravie et l'extrême droite fait de la résistance : rien que de très normal. Mais dans un mois Pap aura probablement dégagé du gvt.

Il y a 18 heures, Loufiat a dit :

La NUPES est perçue comme d'extrême gauche par beaucoup de personnes PS et par les centristes, centre droit. 

Mais c'est l'extrême gauche (sauf le PS, qu'est parti faire le PS dans cette galère si ce n'est aller à la gamelle mais en mangeant son âme ?) ! OU c'est pas l'extrême gauche mais alors il n y a pas d'extrême droite : y a une vraie droite qui n'est pas centriste et n'a pas les mêmes valeurs que le PS. (et à fortiori l'extrême gauche même si parfois ils se rejoignent sur le discours économique).

il y a une heure, menon a dit :

Aaaahhh oui mais non , ça n'existe pas ... messieur le pap lui , qualifie le racisme ' blanc' au niveau du  phantasme !

" Ce n'est qu'un sentiment " ....  comme le Moretti , les mecs sont tellement idéologues , qu'ils se sont fait monter le bourrichon !

 

ah oui mais non ... le grand remplacement , ça c'est ... du complotisme GRAVE !

Je ne parierais pas : en 2006 17 % de la natalité française était d'origine musulmane et en 2017 : 44 %. Ca peut aller très vite et quand voit que les musulmans ne veulent plus s'assimiler des problèmes vont se poser de plus en plus. Et quand ils seront majoritaires ils commanderont probablement mais les universalistes et autres gauchistes sont ravis.

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

En fait le terme de racisé employé est une notion sociologique et non biologique 

Sur le sujet tout le monde c'est planté en beauté sur ce concept 

Sans oublier un soupçon de connotation politique renvoyant à quelques relents nauséeux.

il y a une heure, jimetpam a dit :

Je ne parierais pas : en 2006 17 % de la natalité française était d'origine musulmane et en 2017 : 44 %.

Où as-tu pris ce chiffre ?

chez Le pen ou chez zemmour probablement !

Le 20/05/2022 à 17:25, new caravage a dit :

Macron est un génie politique 

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Eh bien voilà au moins quelqu'un de content, ça en fait toujours un.

Bon je crois qu'on a compris : Macron Mélenchon, même combat!

Mélenchon peut se permettre d'être satisfait : ce nouveau gouvernement lui apportera certainement quelques centaines de milliers de voix supplémentaires, parce que les électeurs préfèrent en général l'original à la copie.

Il n'y a pas si longtemps, Macron a dit : "Personne n'est dans la tête de Poutine". Ce qui est vrai. Ajoutons : "Personne n'est dans la tête de Macron". 

Hihi ... ça lui donne peut-être espoir au JLM d'être premier ministre !

Ah la tronche de certains ....

Il y a 1 heure, jimetpam a dit :

Mais c'est l'extrême gauche (sauf le PS, qu'est parti faire le PS dans cette galère si ce n'est aller à la gamelle mais en mangeant son âme ?) ! OU c'est pas l'extrême gauche mais alors il n y a pas d'extrême droite : y a une vraie droite qui n'est pas centriste et n'a pas les mêmes valeurs que le PS. (et à fortiori l'extrême gauche même si parfois ils se rejoignent sur le discours économique).

Et donc, tu places où le NPA et Lutte Ouvrière, qui ont toujours été historiquement qualifiés d'extrême-gauche ?

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Hihi ... ça lui donne peut-être espoir au JLM d'être premier ministre !

Ah la tronche de certains ....

 

Je ne pense pas que JLM puisse devenir Premier ministre, parce que les Français ont plus de bon sens que Macron. Mais à force de vouloir jouer au plus fin, il va finir par se prendre les pieds dans ses propres combines. Alors si ses listes font un mauvais score aux législatives, faudra pas se demander pourquoi.