La NUPES dévoile son programme

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Je vois les choses autrement. Les projets actuels de la gauche n'ont rien de plus louables, cohérents ou pertinents que les autres. Il y a du bon, autant à gauche qu'à droite et c'est pourquoi j'adhère au mouvement politique de Macron, qui réuni la gauche et la droite. Par contre, je m'opposerais toujours aux extrémistes, et Mélenchon est un extrémiste. 

 

 

Je crois surtout qu'il essaye de se faire passer pour un extrémiste ....mais peu importe car on ne le saura jamais vu qu'il n'aura jamais le pouvoir .....

De toute façon, la gauche ne se limite pas à Mélenchon, et si ce sont ses colères qui vous inquiètent, eh bien outre que la colère peut être saine, s'il avait été élu il lui en aurait fallu du caractère pour appliquer son programme sociale et écologique dans un pays quasiment rendu aux griffes des multinationales et des grands groupes financiers. Parce que, pour refaire passer l'humain et la vie avant les intérêts de tous ces puissants nantis avides et égoïstes au-delà de l'inimaginable, il en faudra des colères et de l'intransigeance, et aussi de l'ardeur, du courage et de la pugnacité.

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

C'est justement bien de cela dont il est question lorsque la NUPES parle de déroger ou de désobéir : faire bouger les lignes !

Il est une méthode plus efficace que la désobéissance, qui conduit à l'affrontement, comme par exemple la discussion, la persuasion, qui amène à faire partager aux autres ses idées. Mais elle est plus compliquée.

Autres points, plus simples :

Dans le programme de NUPES, il est prévu de porter le SMIC à 1 500 € net, immédiatement.

Quelles en seraient les conséquences sur:

-le prix de la baguette de pain ?

-le coût du traitement des déchets ?

-le niveau des importations de produits à bas prix venant de l'étranger ?

Pour ne citer que ces trois problèmes.

Le 20/05/2022 à 06:57, dede 2b a dit :

 

3 - Retraite à 60 ans avec 160 trimestres validés.

 

160 trimestres font 40 ans de travail, donc un étudiant qui commence à travailler à 25 ans parce qu'il a fait des études, partira à la retraite à 65 ans. Mélenchon fait du Macron sans le savoir, comme monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir...

Tu n'avais pas vu dédé ? 

il y a 5 minutes, Corsitude a dit :

 

Tu n'avais pas vu dédé ? 

    Il cuve d'hier soir!!

Le 20/05/2022 à 02:06, Pheldwyn a dit :

Les 8 thématiques :

Chapitre 1 : Progrès social, emplois et retraites
Chapitre 2 : Écologie, biodiversité, climat, biens communs et énergie
Chapitre 3 : Partage des richesses et justice fiscale
Chapitre 4 : Services publics : santé, éducation, culture, sport
Chapitre 5 : 6e République et démocratie
Chapitre 6 : Sûreté et justice
Chapitre 7 : Égalité et lutte contre les discriminations
Chapitre 8 : Union européenne et international

 

Je vous propose donc de discuter des mesures sur ce topic et du fond si possible.
(pour les attaques au raz des pâquerettes, parler des piscines de Grenoble ou que sais-je encore, il y a déjà un topic ^^)

 

Non mais sérieux, la première ligne du premier thème c'est ni plus ni moins "adopter le programme de la CGT".

Allô ! La CGT dit ça par provocation. La ligne de conduite de la CGT a toujours été le conflit ouvert. On fait une demande outrageante en début de négociation pour ouvrir les discussions.

C'est pas possible de mettre cette connerie dans un programme électoral soi-disant sérieux. Vous êtes des malades mentaux, rien que de faire ça vous avez l'assurance de perdre. C'est fini je sais maintenant que le NUPES laisse le champ libre à Macron.

Mélenchon est un politicien talentueux, je lui ai toujours laissé le crédit de penser qu'il voulait le pouvoir pour lui. Mais non c'est Marine Le Pen !

Il appelle à voter Macron ni plus ni moins.

Et tu ne peux pas remettre le dentifrice dans le tube une fois que tu l'as sorti, toutes les autres mesures sont absolument sans objet une fois que tu as balancé que tu veux les 32 heures. C'est mort, c'est fini.

Marquer cette connerie en bas de page pourrait laisser dubitatif mais sur la ligne 3 ! La ligne 3 vous mettez "les 32 heures". Qui va voter pour vous après ça ?

il y a une heure, pluc89 a dit :

Il est une méthode plus efficace que la désobéissance, qui conduit à l'affrontement, comme par exemple la discussion, la persuasion, qui amène à faire partager aux autres ses idées. Mais elle est plus compliquée.

Autres points, plus simples :

Dans le programme de NUPES, il est prévu de porter le SMIC à 1 500 € net, immédiatement.

Quelles en seraient les conséquences sur:

-le prix de la baguette de pain ?

-le coût du traitement des déchets ?

-le niveau des importations de produits à bas prix venant de l'étranger ?

Pour ne citer que ces trois problèmes.

 

Aucune, ça ne rattrape pas l'inflation des 2 dernières années.

il y a 53 minutes, Corsitude a dit :

160 trimestres font 40 ans de travail, donc un étudiant qui commence à travailler à 25 ans parce qu'il a fait des études, partira à la retraite à 65 ans. Mélenchon fait du Macron sans le savoir, comme monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir...

Tu n'avais pas vu dédé ? 

Avec le système actuel, cet étudiant devrait partir à 68 ans (43 annuités), pas 65 ans. Et s'il est usé ou fatigué et veut partir à la retraite en touchant moins de pension, il ne peut le faire avant 62 ans (et non 60). C'est ça l'âge légal minimum.

Macron propose de porter cet âge minimal à 65 ans (et plus 62). Donc la norme serait que personne ne parte plus avant 65 ans, même à pension réduite.

Donc notre étudiant ne pourra pas partir avant 65 ans, et  devra continuer comme  actuellement jusque 68 ans pour avoir ses 43 annuitées (alors que je le rappelle, il partait à 65 ans avec Mélenchon puisque seulement 40 annuités).

Et encore ! On ne connait pas les contours de la réforme Macron, je n'ai pas vu ce qu'il disait des annuités : car s'il relève l'âge minimal de 3 ans, il serait logique qu'il réhausse les annuitées de 2 ou 3 années également.

Car quelqu'un qui commence à 20 ans et qui ne peut partir avant 65 ans, on lui demande l'équivalent de 45 annuités. Il serait donc logique que celui qui commence à 25 ans s'acquitte des mêmes 45 annuitées (non ?) .... et parte à 70 ans ?

Une hausse de l'âge minimal s'accompagne généralement d'une hausse des annuités.

Dans tous les cas, on voit bien que les deux réformes n'ont strictement rien à voir : celle proposée par Mélenchon améliore les droits à la retraite par rapport à actuellement, celle de Macron les diminue.

Comment arrives-tu à la.conclusion que ce serait la même chose ? 

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Marquer cette connerie en bas de page pourrait laisser dubitatif mais sur la ligne 3 ! La ligne 3 vous mettez "les 32 heures". Qui va voter pour vous après ça ?

La mesure est déjà de revenir à une véritable application des 35h en arrêtant d'exonérer les heures supplémentaires. Bref revenir à avant Sarkozy.

Pour les 32h, c'est un programme électoral qui pose des objectifs : l'idée est d'installer cette idée, il ne s'agit pas de les mettre en oeuvre pour tout le monde.

Ils en parlent pour certains métier pénibles et le travail de nuit, en compensation. Ce serait déjà un début, et ce n'est ma foi pas idiot.

Ensuite, il laisse les 32h à une négociation par entreprise.

C'est déjà plus ou moins ce qu'il se fait en Allemagne il me semble.

Le passage aux 35h a été mal accompagné, mais il n'en reste pas moins qu'il a permis de créer de nombreux emplois, même si on ne sera pas d'accord sur les chiffres.

Avec l'automatisation des métiers, c'est selon moi un chantier qu'il est souhaitable de mettre sur la table. Car c'est une évidence : la quantite de travail diminue. Pire : elle doit diminuer, vis a vis de notre empreinte sur l'environnement.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

La mesure est déjà de revenir à une véritable application des 35h en arrêtant d'exonérer les heures supplémentaires. Bref revenir à avant Sarkozy.

Pour les 32h, c'est un programme électoral qui pose des objectifs : l'idée est d'installer cette idée, il ne s'agit pas de les mettre en oeuvre pour tout le monde.

Ils en parlent pour certains métier pénibles et le travail de nuit, en compensation. Ce serait déjà un début, et ce n'est ma foi pas idiot.

Ensuite, il laisse les 32h à une négociation par entreprise.

C'est déjà plus ou moins ce qu'il se fait en Allemagne il me semble.

 

Le passage aux 35h a été mal accompagné, mais il n'en reste pas moins qu'il a permis de créer de nombreux emplois, même si on ne sera pas d'accord sur les chiffres.

Avec l'automatisation des métiers, c'est selon moi un chantier qu'il est souhaitable de mettre sur la table. Car c'est une évidence : la quantite de travail diminue. Pire : elle doit diminuer, vis a vis de notre empreinte sur l'environnement.

 

Ergoter ne sert à rien, c'est affectif.

Tous ceux qui se sentent autre chose que d'extrême gauche sont obligés de te laisser tomber si tu écris "32 heures" sur ton programme à la ligne 3

C'est comme si tu écrivais "rétablissement de la peine de mort". Les petites lignes à côté ne marchent pas.

Et ça, ça veut dire que tu choisis de perdre les élections, parce que tes conseillers en communication sont au courant.

il y a 11 minutes, Mr_Fox a dit :

Tous ceux qui se sentent autre chose que d'extrême gauche sont obligés de te laisser tomber si tu écris "32 heures" sur ton programme à la ligne 3

Tous les partis de gauche ont les 32 heures en tête. C'est loin d'être une découverte ! 

il y a 43 minutes, Mr_Fox a dit :

Et tu ne peux pas remettre le dentifrice dans le tube une fois que tu l'as sorti, toutes les autres mesures sont absolument sans objet une fois que tu as balancé que tu veux les 32 heures. C'est mort, c'est fini.

Marquer cette connerie en bas de page pourrait laisser dubitatif mais sur la ligne 3 ! La ligne 3 vous mettez "les 32 heures". Qui va voter pour vous après ça ?

 

J'ai l'impression que tu considères cette mesure d'application des 32 heures comme éliminatoire pour JL Mélenchon.

Pourtant, elle est dans le droit fil de son programme et pas forcément la plus emblématique.

NUPES      Non  Utile Pour Etre Social ...................................

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tous les partis de gauche ont les 32 heures en tête. C'est loin d'être une découverte ! 

Alors tous les partis de gauche ont décidé de perdre l'élection législative au profit de Macron.

Le principe pour gagner les élections c'est de rassembler une majorité. Rassembler au delà des limites de ton nombril. Moi je dis ça comme ça, si jamais il y a des non-macronistes dans les rang du NUPES. Adopter une stratégie de la défaite vous garantit de perdre. Votre objectif est donc la victoire de Macron puisque vous n'allez même pas essayer.

Il y a 2 heures, versys a dit :

J'ai l'impression que tu considères cette mesure d'application des 32 heures comme éliminatoire pour JL Mélenchon.

Pourtant, elle est dans le droit fil de son programme et pas forcément la plus emblématique.

C'est clair.

Certaines personnes telles que moi voteront pour le candidat en tête pour vaincre Macron quoi qu'il puisse dire, même les candidats de la burqa et des 32h.

Mais en mettant ça sur le programme bille en tête c'est un peu comme si tu disais "établissement de la charia". Il est totalement impossible de réunir une majorité en racontant des conneries pareilles.

Je pensais au moins qu'un centriste serait capable de comprendre ce qu'est le centre et à quoi il sert.

Il y a 2 heures, versys a dit :

J'ai l'impression que tu considères cette mesure d'application des 32 heures comme éliminatoire pour JL Mélenchon.

Pourtant, elle est dans le droit fil de son programme et pas forcément la plus emblématique.

   C' est Mélenchon qui est éliminatoire ....

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Alors tous les partis de gauche ont décidé de perdre l'élection législative au profit de Macron.

Bah ils ont surtout décidé d'être de gauche. 

Mais bon, encore une fois, ils ne promettent pas non plus les 32h.

Ils posent les bases pour en discuter, c'est différent. Ce sera certainement une réforme nécessaire dans 5 ou 10 ans. Et pas qu'en France, d'ailleurs.

Bonjour, 

Je propose pour ma contribution à cette consultation citoyenne de négocier une épargne salariale solidaire systémique aux seins des unités économiques et sociales pour financer non seulement l'économie sociale et solidaire mais aussi l'image de marques éthiques et responsable pour retrouver la confiance du consommateur en France puis dans le reste de l'Europe sociale des cultures. Idem pour l'encadrement des marges bénéficiaires hors frais de charges (salaire; charges sociales, loyers etc...)des enseignes de la grande distribution pour lutter contre la disparition du commerce de proximité et des enseignes de magasins à circuits-courts. De même que la mise en place d'une obligation de conversion des actions détenues par les actionnaires français en actions de préférence pour ne pas dépendre des investisseurs étrangers dans nos politique d'investissement sociétaire où une préférence nationale doit prévaloir. De même que la mise en place d'un droit d'option à une  souscription de préférence en faveur de l'actionnariat salarié ou du franchisé salarié doit être plus approfondie. De même qu'une mise en négociation préalable entre les partenaires sociaux d'une prévention des risques professionnelles sur la santé au travail, sur la politique d'indexation et de réévaluation des salaires et des minima sociaux  sur l'inflation ou la désinflation par un prélèvement à la source en fonction  du secteur de la branche d'activité professionnelle et de la conjoncture économique, sur la prévention des risques de harcèlement scolaire ou en entreprise liées aux violences sexuelles, morales, ou de la prévention des risques de carrières subies, etc.... Un droit à une formation de reconversion vers le haut dans la hiérarchie sociale en entreprise en fonction de sa pénibilité à l'emploi reste aussi à négocier par des accords d'entreprise dérogatoires avec la possibilité d'une extension par des accords de branches de verrouillage. La baisse et le partage de la durée du temps de travail sans perte de gains et salaires pour faire face à la crise du chômage de masse, 5ème semaine de congés payés prise' en compte des périodes de formation d'insertion ou de réinsertion professionnelle dans le calcul des annualités de cotisations des pensions de retraite, fléchage du  CICE vers les  entreprises de petites tailles ou de tailles intermédiaires, statut impératif d'entreprise concessionnaire de service public d'utile sociale et d'utilité environnementale, prise en considération d'une citoyenneté consultative locale sur les projets de sélection d'entreprises concessionnaires de service public ou autres contrats relevant du Code de' la commande publique après un avis avisé et éclairé, une démocratie consultative salariale en entreprise sur les projets de pilotage économique de la politique de gestion sociétaire, une procédure de signalement  des dérives sectaires en lien avec les pratiques religieuses, idem pour l'égalité salariale de genre entre les hommes et les femmes, ou des carences professionnelles dans le respect du recrutement du quota de  personnes en situation de handicap en entreprise ou toutes autres formes de discriminations dans l'égalité d'accès à l'emploi, réévaluation et indexation des minima sociaux (allocation adulte handicapé et pensions de retraites compris) sur l'inflation et la déflation, repos journalier plus long et régulier pour prévenir toute forme de burn out au travail, encadrement par l'Etat des frais de' gestion de comptes bancaires (à découvert ou pas) en plus de plus de lisibilité sur les comptes de titres ou de dépôts, TVA sociale sur les produits de luxe, TVA flottante sur les autres produits  comme les matériaux de construction du bâtiment ou sur les produits domestiques de consommation courante (produits hygiéniques voir vêtement, ou en cas de pénurie d'essence et autres énergies renouvelables etc...), fusion de l'impôt sur le revenu et de l'impôt sur  les sociétés plus progressif à la source, filière de recherche  en agronomie et en énergie nucléaire zéro déchet de cooperation et d'échanges culturels d'Afrique Eurasie, (voir développement des filières de recherche d'innovation d'écologie de rupture pour des chaines de valeurs positives en effets de serres: véhicules autonomes en énergie, filières de recyclages zéro déchet, filière de captivité de gaz à effets de serres, filières du service public à énergie positive comme par exemple la justice de proximité d'instruction ou de mise en état collégiale, ou du service public de proximité de prévention des risques de santé des maladies infectieuses en maison  de clinique publique, l'ouverture à un droit d'éligibilité sénatoriale mixte entre des personnes issues de la société civile et justifiant d'une notoriété publique et la classe politique d'expérience de terrain, la création d'un service public d'équipement des communes en infiltration de l'eau de pluie ou de l'eau usagers recyclables, une défense européenne avec un commandement intégré des états-majors  des armées des pays membres de l'union européenne ou sous accord d'association de libre-échange dans un commandement intégré de coopération des forces militaires et de renseignement (contre cyber-attaque etc...) plus de mixité sociale et des classes plus réduites  en nombre d'élèves ou d'étudiants, une préférence européenne des contrats d'équipement en armement, une police de proximité, un parcours d'accompagnement inter-associatif des élèves et étudiants en décrochages scolaires  ou universitaires ou en situation de précarité sociale, la création de brevets d'invention d'Afrique Eurasie, une décentralisation plus inclusive dans notre constitution, la sortie de l'OTAN, la liberté d'enseignement supérieur et de la recherche (liberté de l'historien et l'indépendance et l'inviolabilité du statut des enseignants-chercheurs) et le respect du principe d'une laïcité d'intégration plutôt qu'une laïcité d'assimilation des cultures (cantines scolaires ou cantine au travail sans porc, neutralité des programmes scolaires ou universitaires, etc...), possibilité pour le conseil constitutionnel de se saisir de comités d'experts, droit d'éligibilité par naturalisation des étrangers aux élections municipales, coopération de défense avec l'Australie et les autres pays d'         

d'océan Pacifique, droit de veto citoyen au conseil de sécurité de l'ONU pour rentrer en guerre, réforme d'initiative citoyenne européenne partagée des directives et règlement européen, égalité d'accès à la culture populaire ou au transport collectif à la demande avec des tarifs gratuits  en cas de justificatif de précarité sociale au travail, politique de co-développement en Afrique Eurasie pour une souveraineté énergétique et alimentaire neutre en gaz à effets de serres, etc....   

je rajouterais ceux-ci de particulier: la mise en place d'une épargne salariale solidaire systémique entre les travailleurs aux seins des entreprises européennes, un droit de grève et des prérogatives d'action syndicale au sein de la déclaration universelle des droits de l'homme, de même que du droit de réunion ou de la liberté d'association (si ce n'est pas déjà fait) ainsi qu'un comité citoyen de signalement d'alerte et de pilotage de proximité et des sanctions punitives sévères en cas de violation de cette déclaration d'essence humaniste, une reconnaissance de la traite négrière aux seins des instances internationales, une af0ricanisation, une russification et une assiatisation dans la représentation de la Cour pénale internationale au noms de nos valeurs universelles des droits de l'homme du procès équitable et des principes cardinaux du procès pénal que nous connaissons tous aujourd'hui en France et dans le reste de l'Europe, de même que la prévention au recours à l'IVG comme la contraception ou les abus du droit d'euthanasie reconnu pour mourir dignement uniquement pour éviter un acharnement thérapeutique ou au grand âge, voir une présomption simple à renverser par la liberté de la preuve contre l'abus des droits des patients en hospitalisation psychiatrique ou mise sous curatelle ou sous tutelle de façon intempestive par l'institution médicale  (à discuter, l'idée est que le patient est une partie faible en situation de vulnérabilité, etc...), une extension des actions collectives au sein de l'union européenne à d'autres domaines comme le domaine financier ou paramédicale entre autre, des sanctions d'amendes administrations planchers dans le cas d'une pratique commerciale déloyale ou d'une pratique restrictive de concurrence (sauf domaine réservé de l'Etat) délit d'obsolescence programmée compris dans le lot, spécialisation et multiplication des commissions parlementaires mixtes pour retrouver une force de proposition de loi au sein d'une assemblée parlementaire avec des pouvoirs législatifs plus forts, liste paritaire préférentielle au sein de chaque circonscription législative, possibilité pour les élus des collectivités territoriales des territoires géographiquement équilibrée (3 départements) de se saisir du Conseil constitutionnelle sur une question interprétative d'une norme constitutionnelle par une QPC extrajudiciaire, politique de planning familial pour la prévention du recours à l'IVG par la contraception des femmes et politique de natalité du quotient familial moins généreuse en allocation familiales (et orientation de la priorité de ces aides familiales donnée à la famille monoparentale) pour éviter la reproduction sociale, fin des droits de transmission d'entreprises de petites et moyennes tailles ou des droits de mutation des foyers ménagers propriétaires mais possédant de faibles revenus ménagers issues de la classe populaire méritocratique , déclaration d'insaisissabilité de la résidence secondaire par devant notaire pour faciliter l'esprit d'entreprendre, spécialisation des syndicats et organisations professionnelles dans l'économie éthique, responsable et sociale et solidaire (agir sur le principe de spécialité des syndicats processionnels ou mêmes des syndic de copropriété, etc...), conseil de quartiers obligatoire en amont d'un projet de normes de construction de droit de l'urbanisme de proximité des écoquartiers ou des politiques de la villes durable et pour plus de mixité sociale aux seins des zones urbaines périphériques, une fusion des intercommunalités es communes de coopération ou de développement actuelles en entités juridiques autonomes de collectivités territoriales uniques, faire du partenaire du PACS survivant un héritier réservataire à la succession du défunt, inclure une responsabilité solidaire entre les sociétés mères-filiales à la tête des chaines de valeur en dehors des agriculteurs(sécurité alimentaire, etc...), prévoir une quotité spéciale et un droit de créance alimentaire pour le partenaire survivant d'un PACS ou le concubin survivant à faire valoir sur la succession du défunt, instaurer des dispositif de coopération et de développement de pôles de compétitivité de recherche dans la technologie  de pointe dans l'écologie numérique d'innovation de rupture (imprimerie numérique durable, industrie durable 4. 0  etc...) aux seins des territoires de progrès et négocier un meilleur fléchage de l'orientation des politiques publiques de cohésion sociale des territoires de l'Union européenne (elle existe déjà) pour plus de cohésion sociale des cultures, une initiative citoyenne d'inscription d'un sujet  à l'ordre du jour du parlement européen et une initiative populaire de réforme partagée à l'échelle de l'Union européenne (citoyenneté participative France- Allemagne + un pays de l'Est par exemple), l'idée d'une Europe sociale des cultures par des notes d'option de bonification du semestre d'enseignement des traditions et des langues régionales, neutralité laïque des programmes scolaires et universitaires face à l'affirmation du pluriculturalisme de la communauté nationale, liberté de l'historien et des enseignants chercheurs, représentation de la culture populaire dans les services de communication audiovisuelle etc... des comités citoyens de label écologique et de l'économie responsable et sociale et solidaire, un droit de réponse d'un élu de la république ou d'un fonctionnaire ou autres agents contractuels du service public en cas d'attaques personnelles (voir une demande de rectification publique etc...), un service public pénitentiaire de proximité de lutte contre la radicalisation dans le sport et dans les prisons avec des mesures de remise de peine exécutoire et une réinsertion professionnelle avec un suivi de la santé pathologique individualisée des anciens pensionnaires de prisons avant toute réparation ou punition, des dommages et intérêts punitifs en cas de faute lucrative, Voir le même principe de laïcité d'intégration à l'école privée sous contrat d'association non cultuelle(cantine scolaire sans porc, neutralité à l'égard de la laïcité des programmes scolaires, plus d'école privée inclusive,  etc...). Voir aussi de faire de la biodiversité un patrimoine de l'humanité, de revaloriser le parcours des enseignants et enseignants chercheurs dans leur parcours de formation, moins de sélection à l'université républicaine, et des universités européennes ou internationales autonomes dans la liberté d'enseignement supérieur et  de recherches etc... Voir même moins de sélection en parcours de master, etc.... Voilà pour ma petite contribution à ce débat de consultation citoyenne de l'unité de la gauche NUPES. Je souhaite garder l'anonymat par respect pour ma vie privée. Voilà!                                        

@Fersi, tu veux pas mettre en forme tes paragraphes ? C'est illisible comme ça

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ils ont surtout décidé d'être de gauche. 

Mais bon, encore une fois, ils ne promettent pas non plus les 32h.

Ils posent les bases pour en discuter, c'est différent. Ce sera certainement une réforme nécessaire dans 5 ou 10 ans. Et pas qu'en France, d'ailleurs.

 

Bonjour pheldwin,

La gauche est maladroite. 

Bonne journée Monsieur