Elisabeth Borne 1ère ministre.

la seule solution pour boucler le budget , c'est de baisser les retraites ....

en plus ça aurait un avantage , ils rejoindraient le niveau des salariés , et donc ça ferait plus de gilet jaune .

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

aussi la caisse automatique ne cotise pas la retraite , alors si on remplace par des machines , à un moment faut pas s'étonner non plus .

Ha ça d'accord c'est une horreur surtout en France ou on aime bien faire un peu de chzzrme à la caissière !!

                      Les machines on ne peut pas souligner leur charme nom d' un Giacomo C..

il y a une heure, jacky29 a dit :

pour la formation, je te suis mais tu ne peux pas réduire le temps de travail sans automatiquement rapetisser le salaire de base en augmentant en plus les charges des entreprises, alors étant donné que la majorité des entreprises en France tourne autour d'un vingtaine d'employés, on fait comment? 

si malgré les 5 millions comme tu dis, de chômeurs en France, les 300 000 offres d'emploi ne sont pas pourvues, il y a là comme qui dirait un hiatus que je ne comprends pas. 

oh ce n'est vraiment pas élégant pour deux sous! 

Il faut peut-être voir du côté des formations ... Il faut voir  quelle sorte d'emplois sont proposés : si ce sont des emplois de BTP par exemple vous connaissez beaucoup de jeunes qui choisissent et qui trouvent une formation digne de ce nom et non en 3 mois ? voir sur le tas ?

il y a 11 minutes, Elbaid1 a dit :

aussi la caisse automatique ne cotise pas la retraite , alors si on remplace par des machines , à un moment faut pas s'étonner non plus .

Mais toutes les machines automatiques, robots industriels et autres automates de services peuvent très bien être taxés à hauteur équivalente du salariat remplacé et compenser la perte de cotisations sociales.

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Ha ça d'accord c'est une horreur surtout en France ou on aime bien faire un peu de chzzrme à la caissière !!

                      Les machines on ne peut pas souligner leur charme nom d' un Giacomo C..

à l’instant, versys a dit :

Mais toutes les machines automatiques, robots industriels et autres automates de services peuvent très bien être taxés à hauteur équivalente du salariat remplacé et compenser la perte de cotisations sociales.

Vous pouvez compter sur Mme Borne et Monsieur Lemaire pour le faire ...

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais tu ne peux pas réduire le temps de travail sans automatiquement rapetisser le salaire de base en augmentant en plus les charges des entreprises,

Tu ne peux pas le faire dans toutes les entreprises. Mais les grandes entreprises emploient déjà une bonne part des salariés (elles, le peuvent). De même, elles sont souvent donneuses d'ordre pour les petites entreprises et compressent leur prix (et donc les salaires). Il faut donc jouer sur ces deux niveaux 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

si malgré les 5 millions comme tu dis, de chômeurs en France, les 300 000 offres d'emploi ne sont pas pourvues, il y a là comme qui dirait un hiatus que je ne comprends pas. 

Ce n'est pas "comme je dis", ce sont les chiffres.

La raison est simple : le plus généralement c'est un problème d'adéquation entre les compétences requises et les gens au chômage. D'où la nécessité de la formation.

Tu as aussi tout un tas d'emplois qui n'attirent absolument pas, du fait de leurs contraintes et une bien trop faible rémunération qui ne les rends pas intéressants.

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Il faut peut-être voir du côté des formations ... Il faut voir  quelle sorte d'emplois sont proposés : si ce sont des emplois de BTP par exemple vous connaissez beaucoup de jeunes qui choisissent et qui trouvent une formation digne de ce nom et non en 3 mois ? voir sur le tas ?

ici, il est proposé des emplois chez des plombiers, couvreurs, chainiers, mécaniciens, carrossiers, fraiseurs et même chez lidl! c'est dire... et ma foi, nada, rien, personne, nobody! je sais, ce ne sont pas des métiers qui fleurent bon le siège ergonomique ou l'ordi dernier cri mais quand même! ils sont nécessaires.  

Il y a 5 heures, versys a dit :

Mais toutes les machines automatiques, robots industriels et autres automates de services peuvent très bien être taxés à hauteur équivalente du salariat remplacé et compenser la perte de cotisations sociales.

Et les retours aux actionnaires tu y a pensé?

C'est justement pour maintenir leur % que le cout de la main d'oeuvre doit diminuer! C'est la base même du système.

En effet https://www.artisandubatiment.fr/metier-formation/remuneration-plombier-salaire-plombier-2022/

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

ici, il est proposé des emplois chez des plombiers, couvreurs, chainiers, mécaniciens, carrossiers, fraiseurs et même chez lidl! c'est dire... et ma foi, nada, rien, personne, nobody! je sais, ce ne sont pas des métiers qui fleurent bon le siège ergonomique ou l'ordi dernier cri mais quand même! ils sont nécessaires.  

PLOMBIER SALARIÉ

En tant que salarié, le plombier dispose d’un contrat de travail auprès d’une entreprise générale du bâtiment ou spécialisée en plomberie. Le plombier salarié travaille pour le compte d’un employeur. Il peut aussi bien s’agir d’une entreprise de BTP que d’une entreprise extérieure au secteur du bâtiment mais qui a besoin des services réguliers d’un plombier.

Le salaire d’un plombier salarié varie entre 1 300 € net/mois en début de carrière et 1 900 € net/mois en fin de carrière.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

ici, il est proposé des emplois chez des plombiers, couvreurs, chainiers, mécaniciens, carrossiers, fraiseurs et même chez lidl! c'est dire... et ma foi, nada, rien, personne, nobody! je sais, ce ne sont pas des métiers qui fleurent bon le siège ergonomique ou l'ordi dernier cri mais quand même! ils sont nécessaires.  

Même problème partout en France, je crois 

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Et les retours aux actionnaires tu y a pensé?

C'est justement pour maintenir leur % que le cout de la main d'oeuvre doit diminuer! C'est la base même du système.

En effet https://www.artisandubatiment.fr/metier-formation/remuneration-plombier-salaire-plombier-2022/

PLOMBIER SALARIÉ

En tant que salarié, le plombier dispose d’un contrat de travail auprès d’une entreprise générale du bâtiment ou spécialisée en plomberie. Le plombier salarié travaille pour le compte d’un employeur. Il peut aussi bien s’agir d’une entreprise de BTP que d’une entreprise extérieure au secteur du bâtiment mais qui a besoin des services réguliers d’un plombier.

Le salaire d’un plombier salarié varie entre 1 300 € net/mois en début de carrière et 1 900 € net/mois en fin de carrière.

et alors? donc vu le peu de paie que cela dégage, nous n'aurons plus de plombiers quand ceux qui sont encore en activité prendront leur retraite... ok! eh bien, là, nous ferons venir des "plombiers polonais". 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

et alors? donc vu le peu de paie que cela dégage, nous n'aurons plus de plombiers quand ceux qui sont encore en activité prendront leur retraite... ok! eh bien, là, nous ferons venir des "plombiers polonais". 

On en revient à une autre question que j'avais abordé précédemment.

Certaines activités sont indispensables. Et dans le même temps on y gagne beaucoup moins que dans d'autres (qui ne sont pas forcément plus ou moins indispensables).

On a donc fondamentalement un problème.

Certaines métiers ou secteurs offrent de très forts revenus et donc des salaires qui s'alignent en ce sens. D'autres bien moins.

Ce n'est pas forcément toujours lié à la compétence, mais au type d'activité.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ici, il est proposé des emplois chez des plombiers, couvreurs, chainiers, mécaniciens, carrossiers, fraiseurs et même chez lidl! c'est dire... et ma foi, nada, rien, personne, nobody! je sais, ce ne sont pas des métiers qui fleurent bon le siège ergonomique ou l'ordi dernier cri mais quand même! ils sont nécessaires.  

"des plombiers, couvreurs, chainiers, mécaniciens, carrossiers, fraiseurs et même chez lidl! c'est dire..."

Je répépète a part le dernier LDL ce sont tous des métiers où il faut une sérieuse formation et comme on a dévalorisé les métiers manuels ... les jeunes ne se sont pas précipité dans les formations !

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Et les retours aux actionnaires tu y a pensé?

C'est justement pour maintenir leur % que le cout de la main d'oeuvre doit diminuer! C'est la base même du système.

Je suis bien d'accord, l'ultra libéralisme est aussi désastreux en terme d'impact socio économique et environnemental que le collectivisme traditionnel.

La logique du "toujours plus" de productivité, rentabilité, consommation atteindra à court terme ses limites... dans la douleur.

A moins qu'un nouveau système, inspiré et élaboré par un nouveau courant de pensée sociétal, politico économique entièrement refondé, ne soit instauré.

Seule alternative pour éviter le pire.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

On en revient à une autre question que j'avais abordé précédemment.

Certaines activités sont indispensables. Et dans le même temps on y gagne beaucoup moins que dans d'autres (qui ne sont pas forcément plus ou moins indispensables).

On a donc fondamentalement un problème.

 

Certaines métiers ou secteurs offrent de très forts revenus et donc des salaires qui s'alignent en ce sens. D'autres bien moins.

Ce n'est pas forcément toujours lié à la compétence, mais au type d'activité.

et que proposes-tu, Pheld? demander à des petits patrons d'augmenter les salaires, c'est mettre ces petits patrons dans de nouvelles difficultés... je l'ai vu avec l'entreprise de plomberie qui intervient chez moi... aucun apprenti ne s'est présenté et pourtant, il y a du boulot! ils sont, avec le patron qui s'y colle lui-aussi, 4 plombiers, pour répartir la charge de travail, il devrait embaucher et former au cas où, deux nouveaux collaborateurs... nada!  et je ne te parle pas des couvreurs, ici, il y a un délais d'attente de presque un an... pour un travail de remise en état d'une couverture de tuiles.   

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

"des plombiers, couvreurs, chainiers, mécaniciens, carrossiers, fraiseurs et même chez lidl! c'est dire..."

Je répépète a part le dernier LDL ce sont tous des métiers où il faut une sérieuse formation et comme on a dévalorisé les métiers manuels ... les jeunes ne se sont pas précipité dans les formations !

ok ouest mais entre nous, quand on voit le niveau du bac actuellement, les fautes de syntaxes, d'orthographes, les erreurs de compréhension des sujets et le fait plus inquiétant de la mauvaise acquisition de la lecture... on devrait revoir tout cela et à la vitesse grand V. 

Il y a 10 heures, versys a dit :

Je suis bien d'accord, l'ultra libéralisme est aussi désastreux en terme d'impact socio économique et environnemental que le collectivisme traditionnel.

La logique du "toujours plus" de productivité, rentabilité, consommation atteindra à court terme ses limites... dans la douleur.

A moins qu'un nouveau système, inspiré et élaboré par un nouveau courant de pensée sociétal, politico économique entièrement refondé, ne soit instauré.

Seule alternative pour éviter le pire.

tu es encore optimiste, Versys et je trouve cela admirable mais, pour moi, le pire est déjà là. 

Il y a 13 heures, versys a dit :

Je suis bien d'accord, l'ultra libéralisme est aussi désastreux en terme d'impact socio économique et environnemental que le collectivisme traditionnel.

La logique du "toujours plus" de productivité, rentabilité, consommation atteindra à court terme ses limites... dans la douleur.

A moins qu'un nouveau système, inspiré et élaboré par un nouveau courant de pensée sociétal, politico économique entièrement refondé, ne soit instauré.

Seule alternative pour éviter le pire.

Tout à fait, mais il existe, il as un nom il s'appelle le socialisme, mais le collectivisme n'est pas le socialisme.

A moins que tu ais trouvé une 3ème voie, bon courage, beaucoup s'y sont essayé mais difficile de se confronter à la lutte de classe ....

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Le salaire d’un plombier salarié varie entre 1 300 € net/mois en début de carrière et 1 900 € net/mois en fin de carrière.

J'ai fait appel à un plombier, pas plus tard qu'hier. C'est un artisan qui travaille seul. Je ne sais pas ce qu'il gagne, mais il n'a pas l'air malheureux. C'est vrai qu'il ne doit pas travailler 35 heures par semaine ... seulement !

J'en connais un autre, auquel je faisais appel avant qu'il ne prenne sa retraite. Artisan, il travaillait seul. Il a appris à piloter dans un aéroclub. Il part maintenant régulièrement faire un tour à l'autre bout de la France avec son épouse. Le mois dernier, ils sont allés au Touquet, aller-retour dans la journée, pour manger une moule-frites ! Il n'a pas l'air malheureux. C'est vrai qu'il ne travaillait pas 35 heures par semaine ... seulement.

Il y a ceux qui prennent des risques, qui bossent, qui aiment ce qu'ils font, même pour faire de la plomberie !

Ils conseillent leurs clients, font du bon boulot, sont appréciés et reconnus, ... et les autres qui les jalousent !

Borne première ministre!

Peut on raisonnablement dire que c'est  la borne "number one" ?

on ne voit plus le président macron, il est passé ou, il avait bien commencé la campagne législative  en discutant avec les français et la il laisse tomber tout le monde , il va  finir par perdre cette élection, il n est pas assez sur le terrain.