Union de la gauche ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

oh, Totof, tout est possible comme mettre Paris dans une bouteille... de cette union qui sera l'enfant engendré et portant le nom de "grand timonier"? sourire.

C'est possible. Ce n'est qu'une question mobilisation des électeurs. 50% d'abstention et la macronie aura à nouveau tous les pouvoirs, 20% d'abstention, et ce sera la cohabitation.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

c'est hélas vrai, Anatole, et il ne le fait même pas avec panache! tout se perd! car Mélenchon va échouer si il veut faire ce qu'il veut, un premier ministre n'a pas le pouvoir absolu, il semble qu'il ait oublié cet état de fait. 

puis-je te demander ce qu'est ou sont les boomers? si cela est possible, écrire en français serait divin. 

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

c'est hélas vrai, Anatole, et il ne le fait même pas avec panache! tout se perd! car Mélenchon va échouer si il veut faire ce qu'il veut, un premier ministre n'a pas le pouvoir absolu, il semble qu'il ait oublié cet état de fait. 

puis-je te demander ce qu'est ou sont les boomers? si cela est possible, écrire en français serait divin. 

Bin ma colonel vous qui connaissez tout  vous ne savez pas ça !!!

Le baby boom ça vous cause ..

Comme j'ai la flemme de faire une rédaction ... Wiki m'a renseignée ... consultez là pour plus ample renseignements !

Vous en faite parti ma Colonel ...

Un baby boomer, ou babyboumeur (orthographe rectifiée de 1990), aussi appelé boomer (péjoratif)¹ est une personne née en Occident pendant la période du baby boom, après la Seconde Guerre mondiale. Selon la théorie générationnelle Strauss-Howe, cette génération comprend les personnes nées entre 1943 et 1960². Les baby boomers font partie d’une génération entre la génération silencieuse et la génération X. Pendant cette période, la proportion d’adultes mariés augmente ainsi que le taux de natalité³.

Moi je fais partie de génération silencieuse ....(je me suis rattrapée) !

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

C'est possible. Ce n'est qu'une question mobilisation des électeurs. 50% d'abstention et la macronie aura à nouveau tous les pouvoirs, 20% d'abstention, et ce sera la cohabitation.

si les électeurs ne vont pas voter... comme ils en prennent l'habitude, on ne va pas les sortir du lit avec un pistolet sur la tempe pour les mener au vote, non! donc, si ils ne viennent pas, on verra ce qui se passera. 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

 

Bin ma colonel vous qui connaissez tout  vous ne savez pas ça !!!

Le baby boom ça vous cause ..

Comme j'ai la flemme de faire une rédaction ... Wiki m'a renseignée ... consultez là pour plus ample renseignements !

Vous en faite parti ma Colonel ...

Un baby boomer, ou babyboumeur (orthographe rectifiée de 1990), aussi appelé boomer (péjoratif)¹ est une personne née en Occident pendant la période du baby boom, après la Seconde Guerre mondiale. Selon la théorie générationnelle Strauss-Howe, cette génération comprend les personnes nées entre 1943 et 1960². Les baby boomers font partie d’une génération entre la génération silencieuse et la génération X. Pendant cette période, la proportion d’adultes mariés augmente ainsi que le taux de natalité³.

Moi je fais partie de génération silencieuse ....(je me suis rattrapée) !

merci, ouest mais ne serait-il pas possible de parler français en France et non pas ce "franglais" qui ne veut rien dire du tout in fine?  

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Tu parles des gens de droite qui ont fait du PS ce qu'il est devenu ?

On peut dire ça, si on considère les bourgeois socialistes comme étant de droite.

Car ce sont ceux là qui sont horrifiés par une "union" avec les fistes et les communistes en particulier.

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

si les électeurs ne vont pas voter... comme ils en prennent l'habitude, on ne va pas les sortir du lit avec un pistolet sur la tempe pour les mener au vote, non! donc, si ils ne viennent pas, on verra ce qui se passera. 

Ils font ce qu'ils veulent. Le vote est un droit, non un devoir. Mais en tant que sympathisants de l'opposition de gauche, c'est un peu notre rôle d'interpeller sur les conséquences de l'abstention. On fait campagne, pas besoin de parler de pistolet.

Il y a 6 heures, versys a dit :

On peut dire ça, si on considère les bourgeois socialistes comme étant de droite.

Car ce sont ceux là qui sont horrifiés par une "union" avec les fistes et les communistes en particulier.

Pas exactement. Ségolène Royal a bien été accusée d'être de la gauche caviar, ça ne l'a pas empêché de soutenir Mélenchon dès le premier tour de la présidentielle.

Voter est un droit, c'est un acte citoyen qui permet de choisir ses représentants à l'occasion d'un scrutin. Au sein d'une démocratie, ce droit fondamental de participation permet d'exercer sa citoyenneté en participant à l'élection de ses représentants.

c'est donc un droit et un devoir moral du citoyen.

https://actu.orange.fr/france/la-charge-brutale-de-trois-anciens-ecologistes-contre-l-accord-d-eelv-avec-les-insoumis-magic-CNT000001MNgWJ.html

Pas content  Dany le rouge écologiste 

Le 07/05/2022 à 16:57, jacky29 a dit :

Voter est un droit, c'est un acte citoyen qui permet de choisir ses représentants à l'occasion d'un scrutin. Au sein d'une démocratie, ce droit fondamental de participation permet d'exercer sa citoyenneté en participant à l'élection de ses représentants.

c'est donc un droit et un devoir moral du citoyen.

Déjà, au sens juridique, un devoir, c'est le contraire d'un droit. On peut exercer ou non son droit, on ne peut se soustraire à ses devoirs.

On parle donc de devoir au sens de notre conception personnelle de la citoyenneté.

Un anarchiste te dira que l'abstention est pour lui un devoir. Que le salut des travailleurs ne passera jamais par l'action de représentants à qui on délègue une souveraineté sans pouvoir contrôler leur action ni les révoquer. Qu'un élu n'est qu'un pantin et qu'il n'agira au nom du peuple que si celui-ci se montre plus convainquant (par les pétitions, grèves, manifestations, blocages, actions de désobéissance civiles, voire par la casse) que les lobbies. Il te dira que voter, c'est cautionner ce système et que le suffrage est l'unique argument de la domination des politiques asservis.

Pour eux, l'abstention est une évidence. Pour eux, il n'y a pas moins citoyen comme acte que celui de voter à une élection, puisqu'il s'agit précisément de cette façon de renoncer à sa part de souveraineté.

Je pense qu'ils ont tord, du moins pour les premiers tours de scrutin. Pour le reste, je ne crois pas que la réponse du pouvoir politique aurait été la même avec Mélenchon ou le Pen qu'avec Macron (par exemple). Que de toute façon, le pouvoir va revenir à quelqu'un et que mobiliser, c'est épuisant, c'est risqué, et ça ne porte pas souvent ses fruits.

Ah ! Et un argument qu'on entend souvent "nos ancêtres se sont battu pour ça". Outre le fait qu'il est brandi notamment par des gens qui n'ont aucune difficulté à voter pour des programmes qui reviennent sur ce que nos ancêtres ont obtenu, c'est une inexactitude, voire un mensonge.

Nos ancêtres se sont battu pour davantage de démocratie, pour la liberté, pour la souveraineté populaire. Le vote n'est qu'une facette de tout cela et en aucun cas il ne peut résumer la citoyenneté ou la démocratie. D'ailleurs, encore une fois, il y a des traumatismes dans notre histoire qui poussent à l'abstention, et en particulier l'adoption du traité de Lisbonne et le quinquennat Hollande qui a agit contre ses engagements de campagne.

Le slogan écrit sur nos cartes électorales ne suffira pas à effacer les profondes cicatrices laissées par Sarkozy et Hollande.

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Déjà, au sens juridique, un devoir, c'est le contraire d'un droit. On peut exercer ou non son droit, on ne peut se soustraire à ses devoirs.

On parle donc de devoir au sens de notre conception personnelle de la citoyenneté.

Un anarchiste te dira que l'abstention est pour lui un devoir. Que le salut des travailleurs ne passera jamais par l'action de représentants à qui on délègue une souveraineté sans pouvoir contrôler leur action ni les révoquer. Qu'un élu n'est qu'un pantin et qu'il n'agira au nom du peuple que si celui-ci se montre plus convainquant (par les pétitions, grèves, manifestations, blocages, actions de désobéissance civiles, voire par la casse) que les lobbies. Il te dira que voter, c'est cautionner ce système et que le suffrage est l'unique argument de la domination des politiques asservis.

Pour eux, l'abstention est une évidence. Pour eux, il n'y a pas moins citoyen comme acte que celui de voter à une élection, puisqu'il s'agit précisément de cette façon de renoncer à sa part de souveraineté.

Je pense qu'ils ont tord, du moins pour les premiers tours de scrutin. Pour le reste, je ne crois pas que la réponse du pouvoir politique aurait été la même avec Mélenchon ou le Pen qu'avec Macron (par exemple). Que de toute façon, le pouvoir va revenir à quelqu'un et que mobiliser, c'est épuisant, c'est risqué, et ça ne porte pas souvent ses fruits.

Ah ! Et un argument qu'on entend souvent "nos ancêtres se sont battu pour ça". Outre le fait qu'il est brandi notamment par des gens qui n'ont aucune difficulté à voter pour des programmes qui reviennent sur ce que nos ancêtres ont obtenu, c'est une inexactitude, voire un mensonge.

Nos ancêtres se sont battu pour davantage de démocratie, pour la liberté, pour la souveraineté populaire. Le vote n'est qu'une facette de tout cela et en aucun cas il ne peut résumer la citoyenneté ou la démocratie. D'ailleurs, encore une fois, il y a des traumatismes dans notre histoire qui poussent à l'abstention, et en particulier l'adoption du traité de Lisbonne et le quinquennat Hollande qui a agit contre ses engagements de campagne.

Le slogan écrit sur nos cartes électorales ne suffira pas à effacer les profondes cicatrices laissées par Sarkozy et Hollande.

un anarchiste fera ce qui lui plait et convient... certains de mes ancêtres ne se sont pas battus pour le droit de vote, au contraire! mais enfin, c'est vieux tout cela! l'anarchie a cela d'amusant, est que si elle s'exclue d'elle-même de la société telle qu'elle est définie par le fait que nous soyons des primates, donc des animaux sociaux et grégaires, elle ne court aucun risque de montrer sa fêlure... c'est donc un non système de société. soit elle devient violente, soit elle reste dans les limbes utopiques car déconnectées de la réalité.

ce qui n'empêche pas que si les gens refusent de voter, qu'ils prennent leur responsabilités.  

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

Déjà, au sens juridique, un devoir, c'est le contraire d'un droit. On peut exercer ou non son droit, on ne peut se soustraire à ses devoirs.

On parle donc de devoir au sens de notre conception personnelle de la citoyenneté.

Un anarchiste te dira que l'abstention est pour lui un devoir. Que le salut des travailleurs ne passera jamais par l'action de représentants à qui on délègue une souveraineté sans pouvoir contrôler leur action ni les révoquer. Qu'un élu n'est qu'un pantin et qu'il n'agira au nom du peuple que si celui-ci se montre plus convainquant (par les pétitions, grèves, manifestations, blocages, actions de désobéissance civiles, voire par la casse) que les lobbies. Il te dira que voter, c'est cautionner ce système et que le suffrage est l'unique argument de la domination des politiques asservis.

Pour eux, l'abstention est une évidence. Pour eux, il n'y a pas moins citoyen comme acte que celui de voter à une élection, puisqu'il s'agit précisément de cette façon de renoncer à sa part de souveraineté.

Je pense qu'ils ont tord, du moins pour les premiers tours de scrutin. Pour le reste, je ne crois pas que la réponse du pouvoir politique aurait été la même avec Mélenchon ou le Pen qu'avec Macron (par exemple). Que de toute façon, le pouvoir va revenir à quelqu'un et que mobiliser, c'est épuisant, c'est risqué, et ça ne porte pas souvent ses fruits.

Ah ! Et un argument qu'on entend souvent "nos ancêtres se sont battu pour ça". Outre le fait qu'il est brandi notamment par des gens qui n'ont aucune difficulté à voter pour des programmes qui reviennent sur ce que nos ancêtres ont obtenu, c'est une inexactitude, voire un mensonge.

Nos ancêtres se sont battu pour davantage de démocratie, pour la liberté, pour la souveraineté populaire. Le vote n'est qu'une facette de tout cela et en aucun cas il ne peut résumer la citoyenneté ou la démocratie. D'ailleurs, encore une fois, il y a des traumatismes dans notre histoire qui poussent à l'abstention, et en particulier l'adoption du traité de Lisbonne et le quinquennat Hollande qui a agit contre ses engagements de campagne.

Le slogan écrit sur nos cartes électorales ne suffira pas à effacer les profondes cicatrices laissées par Sarkozy et Hollande.

Bonjour Totof 44, 

Je suis assez d'accord avec toi sur ta conception sociale de la démocratie et de la citoyenneté. Mais je pense qu'il faut aussi mettre en œuvre plus de démocratie parlementaire comme par exemple par une votation parlementaire d'une réforme d'initiative populaire pour renforcer la légitimité du pouvoir des parlementaires par l'exercice de sa citoyenneté (groupement de corps intermédiaire comme des associations à but non lucratif ou des syndicats professionnels représentatifs , etc...). Aussi, je trouve géniale ton idée de mettre en place une proportionnelle préférentielle avec une prime majoritaire à l'échelle d'une circonscription législative régionale qui met fin au système de candidature politique de partis de masse. Qui risque de mettre du temps avant d'être réformée. Enfin, je suis favorable à l'instruction d'une commission d'enquêtes parlementaires à l'initiative populaire. Pour conclure, je suis pour l'investigation d'un comité d'experts placé sous l'autorité du Conseil constitutionnel et d'en faire une Cour constitutionnelle suprême contrairement à toi.           

Le 02/05/2022 à 17:24, Pheldwyn a dit :

 

Peut être parce qu'il n'est ni islamiste, ni poutinien, pour commencer ?

Vous répéter des trucs en boucle, mais je m'interroge : vous vous arrêtez parfois, histoire d'analyser les raisons qui vous font affirmer des sottises ? Ou vous préférez juste être dans le confort de l'opinion gratuite et diffamante ?

Gouderien est le nouveau Poutine du forum, comme lui il ne cesse de rabacher des inepties.

Pronostic en fonction de la participation :

< 50 % : Victoire de la Macronie

entre 50 et 60 : La Macronie doit faire de la place à LR pour avoir la majorité absolue

entre 60 et 70 % : Les libéraux n'ont qu'une majorité relative et doivent faire des concessions à la gauche

> 70 % : Jean Luc Mélenchon est nommé premier ministre le lendemain du second tour.