Résultat 1er tour : Macron vs Lepen (aucune surprise)

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Et Mélenchon avait d'ailleurs annoncé la couleur : au second tour, tout le monde était bienvenue, mais sur la base du programme, bref des valeurs de gauche.

Sur la base de son programme . Le frexit n’est pas une valeur de gauche. Sa position sur l’international pas plus . 

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Qu'ois-je, que lis-je, que comprends-je ?

Je te pensais plutôt Sarkosyco- Rachida compatible ....

Traitresse.

J’ai voté utile et je n’ai pas de parti de cœur. 

il y a 8 minutes, guernica a dit :

Bah moi je vais voter macron...

Raz le bol des votes utiles

Ah ben là on va dire que Macron est le vote utile du second tour justement. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

C'est  de la propagande...

ou de la contre-propagande ! Et cela n'empêche pas d'être vrai et vérifiable !

il y a 14 minutes, Beebee a dit :

Qu'ois-je, que lis-je, que comprends-je ?

Je te pensais plutôt Sarkosyco- Rachida compatible ....

Traitresse.

J’aurais voté Pecresse si elle avait pu être aux portes du second tour. 

Il y a 23 heures, Danoketian a dit :

Oui mais il est  plus détesté qu'avant et certains sont prêt à voter contre lui en votant MLP même à contre cœur. 

Est il réellement plus détesté ? Ceux qui le détestent sont les mêmes qui ne voulaient pas de lui en 2017 .. non ?

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Est il réellement plus détesté ? Ceux qui le détestent sont les mêmes qui ne voulaient pas de lui en 2017 .. non ?

Non il y en a d'autres maintenant et certains qui lui faisait confiance en 2017.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Tu déconnes ?
Quasiment toutes, oui !
Dans le discours affiché, oui, elle joue le jeu d'une candidate sociale, si c'est à cela que tu penses.

Dans les faits ? Une politique libérale, qui va dans le sens de Macron.

Un fait est un truc qui existe …. Donc dans les faits rien du tout . Sur l’UE , le souverainisme , l’international , les retraites , les propositions sont très proches . C’est la raison pour laquelle Kotarac de la FI est passé côté RN . Si tu es anti néolibéral et contre ses pourritures pour te citer , la démarche de Kotarac et de tous les FIs qui voteront Le Pen n’est pas illogique 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bon, comme les valeurs de gauche te passent largement au dessus de la tête, je pense que tu ne peux pas saisir à quel point les valeurs de Mme Lepen sont à 180° de celles de LFI et de Mélenchon.

Pour avoir discuter avec des gens comme @Docteur CAC et d’autres FI de ma famille , je distinguerai clairement la LFI et son leader maximo 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Si le RN dit qu'il pleut alors qu'il pleut, ça ne me dérangera pas de dire qu'il pleut.

La seule vision commune, ce serait le principe de souverainisme.
Mais derrière, la vision de la nation - des nations, même - est totalement à 180°.
 

A l’arrivée le programme est très proche , toi qui parle fait , la vision ça reste une vision , mais dans les faits les programmes aboutissent au même . 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Ah clairement, j'irais voter aux législatives. Bon, même si ça ne servira à rien dans ma commune très majoritairement de droite.

Pour le second tour, encore une fois, vote blanc ou abstention, pour moi le seul calcul est le poids que je pourrais avoir pour exprimer ma contestation face à ce vote de merde.

Et puisque la plupart ira vers l'abstention, autant nourrir le fleuve qui aura le plus de débit.
Surtout que les médias ne parlent quasiment pas du vote blanc.

Il ne les différencient pas ce qui est différent. Mais tu es évidemment libre d’agir en fonction des médias 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Interprétation partielle.

Il est évident qu'ils ont TOUS LES 3 bénéficié du vote utile.

Une grosse partie du vote Zemmour s'est reporté sur Lepen, pour éviter qu'elle soit écartée du 2nd.
Une grosse partie du vote LR s'est également reporté sur Macron (ou peut-être Lepen dans une moindre mesure).
Les deux perdent entre 5% et 7% sur les sondages.

Bof LR c’est moite moite au second tour entre le Pen et Macron , et au premier tour Pecresse s’est aussi faite dépecée par Z 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Absolument pas.

On a une majorité de gens qui ont voté davantage par stratégie, qui ont voté "utile", plutôt que par conviction (à part ceux qui n'ont pas compris à gauche quel était le principe du vote).

Et c'est bien normal, car comme je le répète encore et encore, le mode de scrutin majoritaire implique cette notion de vote utile, de vote contre, de vote barrage ... puisqu'il ne s'agit pas de donner une vision de la représentativité des forces politiques du pays, ce n'est pas le sujet, mais de sélectionner les deux finalistes.

Ca permet aussi de faire l’union pour qui veut et de peaufiner un programme fédérateur… Et ce avant l’élection , Pas de vote 5S qui se termine à l’insu de ton plein gré en vote Salvini …

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Donc chaque électeur fait des compromis.

La base même de la démocratie….

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Je pense qu'une large majorité n'a pas voté pour son candidat de coeur, ou pour le programme le plus proche de ses convictions.
Comme à chaque fois.

Car le programme le plus proche de tes convictions n’est pas forcément le plus barycentrique . 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

La mode de scrutin européen est par exemple bien plus intelligent : les majorités peuvent se faire ou se défaire suivant les sujets traités. Le consensus se doit d'être recherché. Les textes doivent en tenir davantage compte.

Ca ne convient pas beaucoup à Mélenchon …

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

C'est une vision bien plus démocratique que l'idée de toutes les décisions à un seul camp pendant 5 ans.

Du coup c’est terrible , la voix de la Pologne compte ou celle de la Lituanie ce qui déplaît prodigieusement à Mélenchon 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Si tu écoutes les partis de gauche, les problèmes étaient essentiellement basés sur le candidat Mélenchon que sur les mesures programmatiques.

Oui car la République c’est moi interroge tout comme tu fixes sur MLP sans t’occuper de ses mesures programmatiques 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bon, sans naïveté, on sait bien que derrière, il s'agissait surtout de logiques partisanes, et de postes d'élus.

Oui tu m’expliqueras pour Roussel du coup … 

Quant à Jadot désolé mais il est bien trop européen et anti Poutine pour pouvoir s’allier avec Mélenchon. Mais bon Alice Coffin par contre …. Mais bon ça va elle ne s’appelle pas Valls donc tout va bien …

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, tu sais très bien que les "points qui posent problème" vont concerner davantage la répartition des circonscriptions que les idées défendues.
C'est pathétique.

Certes, mais je me demande si s'abstenir le met en danger.

Au contraire, ça peut le faire évoluer vers le bon sens : qu'il soit davantage pris en compte.

Il est déjà très pris en compte , c’est un calvaire à dépouiller . Le bulletin blanc est bien mieux traité que le bulletin pas blanc … Et vas-y que tu dois choisir si c’est du 1 du 2 ,, … et vas-y la petite épingle …. Casse ouille 

il y a 13 minutes, Danoketian a dit :

Non il y en a d'autres maintenant et certains qui lui faisait confiance en 2017.

depuis quand on fait confiance aux politiques ? On étudie lequel sera le plus apte à diriger un pays qui est la 7ième puissance économique et la 4ième puissance nucléaire au niveau force de frappe

pourquoi tu crois que l'UE a peur ? Depuis le Brexit, on est la seule force de frappe nucléaire de l'UE

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je ne regarde pas.

Tu devrais c'est très instructif la propagande .

il y a 2 minutes, guernica a dit :

depuis quand on fait confiance aux politiques ? On étudie lequel sera le plus apte à diriger un pays qui est la 7ième puissance économique et la 4ième puissance nucléaire au niveau force de frappe

Oui et on veut que ça continue. 

il y a une heure, italove a dit :

C'est peut être que cet amateurisme qui a coûté la vie a 140 000 personne ! 

161 000 morts en Italie... pour 59,5 millions de personnes...

il y a une heure, PASCOU a dit :

Et macron s' y emploie.

Macron s'emploie à se faire réélire ?

Ce type est très bizarre. 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

en tous les cas La TV est à fond derrière macron .... sur toute les chaînes on entend  que du  " votez macron votez macron votez macron votez macron votez macron ..."

ça devient une grosse page de pub pour macron .

il aura même pas eut besoin de faire campagne ni au premier ni au deuxième tour , la TV s'en charge 

la TV aussi ....

votez MACRON .

Ceux qui disent de voter Macron ne sont pas les journalistes mais les chefs des partis non élu...gauche/droite confondues!

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Et après il y en a qui vont dire qu'il a été méprisé par l'Europe le Poutine...que c'est pour ça qu'il se comporte comme il se comporte...

Disons que l'UE n'a rien fait entre 2014 et 2017 pour peut -être reconnaître que les russophones du Donbass méritaient un petit référendum d'auto détermination .

Les communautés à respecter ne sont pas toutes dans l'hexagone . Le Kosovo n'était pas plus crédible avant qu'il ne devienne état . 

Cette guerre Ukrainienne n'aurait pas dû avoir lieu .

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Ceux qui disent de voter Macron ne sont pas les journalistes mais les chefs des partis non élu...gauche/droite confondues!

Bah oui c'est bien ce que je dis , c'est la grande messe politique télévisuelle d'aprés le 1er tour , à la fin on aura le confiteor un gloria et la bénédiction de michel drucker .

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Vous réagissez comme un gamin privé de chocolat...

Le problème, qui t'échappe sans doute (du moins ta réponse idiote en donne l'impression), c'est que l'enjeu n'est pas simplement du chocolat.

Tu comprends ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur la base de son programme . Le frexit n’est pas une valeur de gauche. Sa position sur l’international pas plus . 

Ne pas suivre une Europe néolibérale, si, c'est totalement une valeur de gauche (mais l'idée n'a jamais été la volonté à tout prix d'un frexit).

Sur l'international, tout dépend de quelles positions tu parles.

Une France non-alignée envers un quelconque impérialisme, ça ne me choque absolument pas. 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Le problème, qui t'échappe sans doute (du moins ta réponse idiote en donne l'impression), c'est que l'enjeu n'est pas simplement du chocolat.

Tu comprends ?

 

Ne pas suivre une Europe néolibérale, si, c'est totalement une valeur de gauche (mais l'idée n'a jamais été la volonté à tout prix d'un frexit).

Sur l'international, tout dépend de quelles positions tu parles.

Une France non-alignée envers un quelconque impérialisme, ça ne me choque absolument pas. 

De toute façon vous allez voter Marine Le Pen ...

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Est il réellement plus détesté ? Ceux qui le détestent sont les mêmes qui ne voulaient pas de lui en 2017 .. non ?

Oui il est détesté mais les Français n ' ont jamais su pourquoi ...

Normal , ils gueulent comme des moutons ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’arrivée le programme est très proche , toi qui parle fait , la vision ça reste une vision , mais dans les faits les programmes aboutissent au même 

Ah bon ?

Tu nous expliques concrètement ces proximités ?

La retraite ? LFI est proche du PC et de EELV. Au final la mesure du RN est plus proche de celle du PS.

Tu ne vas pas nous expliquer que Hidalgo et Lepen ont des programmes très proches ?

Sinon les distinctions sociales sont clairement différentes : LFI propose d'augmenter le SMIC, donc faire payer les entreprises.

Lepen propose de baisser les cotisations sociales en faisant croire que cela consiste en une augmentation de salaire. Très similaire à la proposition des LR.

LFI propose de remettre un véritable ISF, rendre l'impôt plus juste avec 14 tranches... Absolument pas le programme de Lepen. Elle, elle propose d'exonérer d'impôts sur le revenu les moins de 30ans (et d'impôts sur les sociétés les entrepreneurs de moins de 30 ans).

Bref, favoriser les moins de 30 ans qui ont les moyens. Clairement pas du tout la même vision. Absolument pas même.

Bref le social, on oublie, rien a voir !

Je dois évoquer toutes les mesures "Les Français d'Abord" du RN ?

Tu vois une quelconque proximité des valeurs de LFI ou de gauche avec ces politiques discriminatoires sur fond xénophobe ? Sérieusement ? Je pense qu'il faudrait faire réviser ta vue.

C'est con, parce que c'est quasiment les 3/4 du programme du RN, les "français" d'abord. Cela t'aura sans doute échappé.

On évoque l'écologie ? Elle est où l'écologie au RN ? Tu as des exclusivités à nous faire partager ?

Et le nucléaire ? Ce serait un fossé indépassable entre le PC et LFI, mais par contre on (enfin "on", les malhonnêtes dans ton genre) l'oublie totalement lorsqu'il faut créer de force des proximités imaginaires.

Bref, l'écologie est totalement au centre, entremêlée tout au long du programme de LFI. Comment on peut confondre cela avec le programme de Lepen ??

Tu m'inquiètes, tu sais lire ?

On évoque le 3eme volet principal du programme de LFI sur nos institutions ? Alors oui, par intérêt le RN est pour la proportionnelle. Mais sinon ? A fond dans la 5ieme. Absolument pas la même vision.

Bref, faut vraiment se foutre de la gueule du monde pour parler de proximité entre la gauche (même requalifiée à tort d'extrême-gauche) et l'extrême-droite (malgré le discours de façade soi disant social) !!

Alors, vas-y explique les fortes et multiples proximités entre ces programmes qui t'amèneraient à les confondre, au final ?

Sérieusement, à un moment le débat politique gagnerait à confronter les idées et les désaccords .... et pas passer son temps à asséner contre-vérités et manipulations, à travestir les programmes et les mesures au lieu d'en discuter.

Faut vraiment pas avoir inventé l'eau chaude pour trouver les programmes similaires. Ou être d'une mauvaise foi taille XXXL. 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Ou être d'une mauvaise foi taille XXXL.

DDR nan jamais. 

Penses tu, tu le connais bien mal. 

Oui, pas de quoi être fier, elle a voté à plus de 30% pour Lepen...la honte.