Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Surtout avec le bruits des canons autour, ça fait batteries !

Les bourses remontent, ça  devrait aller mieux.

Il y a 12 heures, soisig a dit :

De nombreux enfants adoptés ne connaissent pas leurs origines. Mais pour le reste, je suis globalement d'accord. 

ah bon ? tu sais combien coute une procédure d'adoption, et tu penses que les organismes qui se chargent de ces adoptions travaillent pour la gloire ? ça fait un peu attardé ton histoire d'élevage ! 

Lire aussi les articles et regarder la vidéo..

FIN.

il y a 40 minutes, Juliette-56 a dit :

 

Alors vois tu, je suis franco américaine, et aux Etats unis, la GPA est courante, et très bien encadrée. Et les femmes qui portent les enfants pour d'autres le font effectivement par altruisme et pour des inconnus. Mais tu ne peux pas comprendre, tu as l'esprit trop Chinois pour ça ! 

Normal, on veut un enfant pour l'élever toute sa vie. 

Mais ça  tout le monde à  compris, là  on parle plus d' usine à  bébés avec des labos derriere.

Qui font aussi des travaux sur l'adn etc..

Je ne dis pas que ce n'est  pas bien, je m' interroge et d' autres aussi.

Il y a 14 heures, soisig a dit :

De nombreux enfants adoptés ne connaissent pas leurs origines. Mais pour le reste, je suis globalement d'accord. 

Complètement, mais c'est rarement un choix décidé. Là on parle de volontairement mettre au monde des enfants qui ne connaîtront pas leurs origines.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Complètement, mais c'est rarement un choix décidé. Là on parle de volontairement mettre au monde des enfants qui ne connaîtront pas leurs origines.

Oui et quand on regarde aussi  tout ce que ces organismes font sur l' adn etc, on peut se poser des questions.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Les bourses remontent, ça  devrait aller mieux.

Peut-on alors parler d'érection ?

Par érection, j'entends reconstruction, le fait d'ériger, de contruire de nouveaux bâtiments ...

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui et quand on regarde aussi  tout ce que ces organismes font sur l' adn etc, on peut se poser des questions.

On parle d'insémination artificielle essentiellement là. Pas de clonage ou je ne sais quoi : il ne faut pas tout mélanger !

Notre connaissance en thérapie génique nous permet et nous permettra sans doute de lutter contre des maladies, comme lutter contre le SIDA ou le cancer. On ne va pas diaboliser ces techniques pour autant.

Alors effectivement il y a une éthique à respecter, évidemment, mais il ne faut pas décrédibiliser des méthodes sous le prétexte que ces dérives existeraient, alors que ce n'est a priori pas le cas.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

On parle d'insémination artificielle essentiellement là. Pas de clonage ou je ne sais quoi : il ne faut pas tout mélanger !

Notre connaissance en thérapie génique nous permet et nous permettra sans doute de lutter contre des maladies, comme lutter contre le SIDA ou le cancer. On ne va pas diaboliser ces techniques pour autant.

Alors effectivement il y a une éthique à respecter, évidemment, mais il ne faut pas décrédibiliser des méthodes sous le prétexte que ces dérives existeraient, alors que ce n'est a priori pas le cas.

Regarde l' eventail de ces entreprises...

.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Complètement, mais c'est rarement un choix décidé. Là on parle de volontairement mettre au monde des enfants qui ne connaîtront pas leurs origines.

Ce n'est pas la GPA qui peut être mise en cause dans ces cas la, car les parents peuvent choisir le donneur. Exemple : mon fils a deux amies homos. Pour ne pas faire appel à la banque du sperme, elles se sont mises d'accord avec un ami de leur choix (également homo), et toutes les deux ont mise au monde un enfant, du père choisi. Ces deux jeunes femmes sont également d'accord pour porter les enfants de cet homme, si un jour il souhaite fonder une famille. 

Certains parents se fichent de connaitre le "donneur", d'autres non et prennent les mesures en ce sens. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

 

Lire aussi les articles et regarder la vidéo..

FIN.

ton article et ta vidéo ne sont pas représentatifs d'une généralité, ils se contentent d'illustrer ta façon de penser. Elevage d'enfants, commerce de ventres, ça c'est ta vision des choses. Don de soi, altruisme ... c'est une autre vision, nullement exprimée dans ta sélection de support médiatique. 

Il y a 16 heures, shyiro a dit :

ils se sont occidentalisés...  

ça va on t'a compris. Tous les malheurs et méfaits du monde sont de la faute de "l'occident" et dès que tu n'es pas occidental tout t'est permis

il y a 26 minutes, soisig a dit :

Ce n'est pas la GPA qui peut être mise en cause dans ces cas la, car les parents peuvent choisir le donneur.

Oui, c'est ce que je disais précédemment, c'est l'aspect donneur qui est en fait le fond du débat.

Mais il me semble que justement en France tu n'as pas le droit de choisir le donneur pour une PMA (je crois, je ne suis pas forcément à la page non plus).

il y a 26 minutes, soisig a dit :

Exemple : mon fils a deux amies homos. Pour ne pas faire appel à la banque du sperme, elles se sont mises d'accord avec un ami de leur choix (également homo), et toutes les deux ont mise au monde un enfant, du père choisi. Ces deux jeunes femmes sont également d'accord pour porter les enfants de cet homme, si un jour il souhaite fonder une famille. 

Bah voilà, tu es donc dans un cas qui me choque un peu moins : l'enfant pourra connaître son père.

Mais c'est ça qu'il faut prendre en compte : pour les amies de ton fils, il s'agit de leur enfant à elles, parce qu'elles le veulent, et leur ami homo n'est que le moyen.

Mais cet enfant ne partagera pas forcément leurs conceptions. Oui, elles auront été ses deux mamans (mais une seule sera sa mère biologique), et l'ami homo ne sera pas juste un moyen... Mais son père biologique. Bref, qui pourrait refuser à l'enfant d'avoir cette conception des choses ? Les mères n'ayant pas à forcer leur enfant à adopter leur vision des choses. Derrière c'est l'idée que l'enfant n'appartient pas à ses parents, et qu'un enfant ce n'est pas juste une envie.

Et puis n'y a t'il pas le risque que la mère non naturelle finisse par se sentir illégitime par rapport à sa compagne ? Bon, tu me diras, des pères qui n'assument pas et se cassent, y'en a des tas.

Bref, mon propos n'est pas d'être contre, juste que la question ne va pas de soit, qu'elle a des imprécations, des lors qu'il y a intervention d'un tiers biologique.

La GPA pour un couple biologique me paraît plus naturel, car cela reste leur enfant, et biologiquement, et dans la volonté. Même s'il ne faut pas nier le rôle de la mère porteuse qui aura fait grandir cet être dans son ventre, et qu'il se créera de fait un lien, qu'il me semble naturel de conserver. Mais l'enfant aura des repères plus nets dans ses origines. Il ne sera pas biologiquement davantage le fils du pote homo que de sa seconde mère. Ou pire, d'un inconnu.

il y a 58 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, c'est ce que je disais précédemment, c'est l'aspect donneur qui est en fait le fond du débat.

Mais il me semble que justement en France tu n'as pas le droit de choisir le donneur pour une PMA (je crois, je ne suis pas forcément à la page non plus).

 

c'est vrai, officiellement, tu ne peux choisir ton donneur, et c'est bien dommage. Du coup, les parents contournent. Il n'y a aucune obligation à passer par un contexte médical pour se faire inséminer. La méthode "artisanale" fonctionne visiblement très bien. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais cet enfant ne partagera pas forcément leurs conceptions. Oui, elles auront été ses deux mamans (mais une seule sera sa mère biologique), et l'ami homo ne sera pas juste un moyen... Mais son père biologique. Bref, qui pourrait refuser à l'enfant d'avoir cette conception des choses ? Les mères n'ayant pas à forcer leur enfant à adopter leur vision des choses. Derrière c'est l'idée que l'enfant n'appartient pas à ses parents, et qu'un enfant ce n'est pas juste une envie.

 

Tu sais, on peut tous ne pas partager les idées de nos parents. Moi même, je ne partage pas un certain nombre d'idées de mes parents, mais nous sommes libres de faire comme nous le souhaitons une fois adultes.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Et puis n'y a t'il pas le risque que la mère non naturelle finisse par se sentir illégitime par rapport à sa compagne ? Bon, tu me diras, des pères qui n'assument pas et se cassent, y'en a des tas.

 

Dans le cas de ce couple de femmes que je connais, les deux mères se sentent autant parents, l'une que l'autre, d'autant qu'elles ont chacune un enfant biologique. Ceci dit, je crois que des lois sont en études, afin de permettre au conjoint d'avoir officiellement l'autorité parentale sur l'enfant qu'il élève, même si ce n'est pas son enfant biologique. ça concernerait aussi les couples hétéros pour les familles recomposées. En fait l'autorité parentale serait étendue à tous les parents, biologiques, ou pas. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

c'est vrai, officiellement, tu ne peux choisir ton donneur, et c'est bien dommage. Du coup, les parents contournent. Il n'y a aucune obligation à passer par un contexte médical pour se faire inséminer. La méthode "artisanale" fonctionne visiblement très bien. 

Evidemment, mais du coup rien n'est officialisé.
 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

 Ceci dit, je crois que des lois sont en études, afin de permettre au conjoint d'avoir officiellement l'autorité parentale sur l'enfant qu'il élève, même si ce n'est pas son enfant biologique. ça concernerait aussi les couples hétéros pour les familles recomposées. En fait l'autorité parentale serait étendue à tous les parents, biologiques, ou pas. 

Voilà : il faudrait de fait avoir un statut parental à la base. Que ce soit un engagement aux yeux de la loi. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Tu sais, on peut tous ne pas partager les idées de nos parents. Moi même, je ne partage pas un certain nombre d'idées de mes parents, mais nous sommes libres de faire comme nous le souhaitons une fois adultes.

Bien sûr, mais ce n'est pas mon propos.

Ce que j'essaie de dire c'est que les futurs parents ne doivent pas simplement réfléchir par rapport à leur manière de voir les choses, un peu égocentriquement. Ils doivent intégrer ce que leur enfant ressentira à ce sujet.

Dis en d'autres mots, le donneur n'est vu que comme un outil (je schématise bien sûr) par les parents.
Pour l'enfant, ce ne sera pas forcément le cas, car ce sera son père biologique.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Evidemment, mais du coup rien n'est officialisé.
 

 

C'est encore moins officialisé avec un donneur anonyme. Au moins en choisissant la méthode "artisanale", la mère peut elle informer l'enfant, sur ses origines, sachant qu'en plus, en offrant son sperme, le père ne s'y oppose pas. 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce que j'essaie de dire c'est que les futurs parents ne doivent pas simplement réfléchir par rapport à leur manière de voir les choses, un peu égocentriquement. Ils doivent intégrer ce que leur enfant ressentira à ce sujet.

 

attends, quand tu fais un enfant, c'est toujours égocentrique. Et les choix que tu fais, les décisions que tu prends, sont parce que tu penses que c'est ce qu'il y a de mieux. 

Le 29/03/2022 à 18:15, PASCOU a dit :

https://www.leparisien.fr/societe/gpa-au-coeur-dune-fabrique-de-bebes-en-ukraine-berceau-des-derniers-espoirs-de-couples-07-01-2022-KPSDDXALUJGKRMPDZY2K6QH3XA.php

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/les-centaines-de-bebes-bloques-en-ukraine-montrent-l-indecence-de-la-gestation-pour-autrui-20200618

Qu' en pensez vous?

Claire de la Hougue ..... Tout est dit !!! Manif pour tous et compagnie !

Quel est la preuve que tous les bébés de la photo sont des bébés de mères porteuses  dans cette pouponnière !

Ce que j'en pense Pascou .... vous remettez le feu sous la marmite ! Que chacun s'occupe de son matériel génétique et de ses gosses ! Point !

Quant au terme de fabrique de bébé quel mépris et irrespect pour le corps des femmes qui ont porté ces bébés !

Il y a 16 heures, Juliette-56 a dit :

 

Alors vois tu, je suis franco américaine, et

- aux Etats unis, la GPA est courante, et très bien encadrée.

- Et les femmes qui portent les enfants pour d'autres le font effectivement par altruisme et pour des inconnus. Mais tu ne peux pas comprendre, tu as l'esprit trop Chinois pour ça ! 

Normal, on veut un enfant pour l'élever toute sa vie. 

- tellement encadré que les usa font parti des gros pays client du traffic international de gpa ...

- Et c'est encore ce bon esprit altruiste usa qui fait que les parents se revendent leurs enfants qu'ils ont adoptés ? 

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

ça va on t'a compris. Tous les malheurs et méfaits du monde sont de la faute de "l'occident" et dès que tu n'es pas occidental tout t'est permis

Faillait pas se prendre pour de gros gentils moralisateurs modèle à suivre en tout pour le monde entier ... 

Quand on se prend de la sorte il faut commencer par montrer patte plus blanche que blanche.

Le 30/03/2022 à 09:14, PASCOU a dit :

Mais ça  tout le monde à  compris, là  on parle plus d' usine à  bébés avec des labos derriere.

Qui font aussi des travaux sur l'adn etc..

Je ne dis pas que ce n'est  pas bien, je m' interroge et d' autres aussi.

 

 

 

 

Tu peux bien appeler les choses comme tu en as envie, ce  n'est pas pour autant que c'est vrai. Usine à bébé, c'est carrément du propos extrémiste.

Quand aux travaux sur l'ADN, quel rapport avec les  mères porteuses ? et c'est très bien que des travaux sur l'ADN soient réalisés. Si toi ou ton enfant souffrait d'une maladie génétique, tu serais très content que la science y travaille. Interroge toi sur le nombre de personnes, dont pas mal d'enfants, qui meurent tous les jours de maladies génétiques, ce sera plus utile ! 

Il y a 10 heures, shyiro a dit :

- tellement encadré que les usa font parti des gros pays client du traffic international de gpa ...

 

Il faut être un gros attardé pour écrire de telles conneries. Le trafic international de GPA, ça n'existe pas. 

il y a 4 minutes, Juliette-56 a dit :

Tu peux bien appeler les choses comme tu en as envie, ce  n'est pas pour autant que c'est vrai. Usine à bébé, c'est carrément du propos extrémiste.

Quand aux travaux sur l'ADN, quel rapport avec les  mères porteuses ? et c'est très bien que des travaux sur l'ADN soient réalisés. Si toi ou ton enfant souffrait d'une maladie génétique, tu serais très content que la science y travaille. Interroge toi sur le nombre de personnes, dont pas mal d'enfants, qui meurent tous les jours de maladies génétiques, ce sera plus utile ! 

Ce n'est  pas moi qui le dit, mais je comprends qu' un bisounours comme toi soit choquée. 

GPA : au cœur d’une fabrique de bébés en Ukraine, berceau des derniers espoirs de couples

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas moi qui le dit, mais je comprends qu' un bisounours comme toi soit choquée. 

GPA : au cœur d’une fabrique de bébés en Ukraine, berceau des derniers espoirs de couples

 

En Ukraine, les uns veulent des "bébés" pendant que d'autres les tue!!!!

Au moins 97 enfants auraient déjà perdu la vie depuis le début de la guerre en Ukraine - Metrotime

il y a 1 minute, Pales a dit :

En Ukraine, les uns veulent des "bébés" pendant que d'autres les tue!!!!

Au moins 97 enfants auraient déjà perdu la vie depuis le début de la guerre en Ukraine - Metrotime

Oui, c'est  assez terrible. 

Et tu en penses quoi des ces " fabriques " à  bébés Pales?