Les russophones ukrainiens sont ils prorusses ?

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/iryna-dmytrychyn-linguiste-on-peut-etre-russophone-et-patriote-ukrainien_2169317.html
 

Quand on parle russe, est-on prorusse ?  

Non, cette assertion est erronée et Poutine est en train de l'apprendre à ses dépens. La langue n'est pas un marqueur identitaire exclusif, car l'Ukraine a réussi à construire une identité nationale qui dépasse ce clivage. On peut être russophone et patriote ukrainien. Ce qui est vrai, c'est que Poutine instrumentalise la langue russe en prétendant venir à l'aide des populations russophones.   

Son problème est que cela aboutit au résultat inverse. Un certain nombre de citoyens parfaitement russophones parlent désormais uniquement l'ukrainien, car ils ne veulent pas que Poutine puisse dire qu'ils ont besoin d'être "libérés". On voit aussi des russophones décider de rendre leurs enfants ukrainophones. 
 

============
Un autre indice : quelle ville sur la frontière russe aurait accueilli les bras ouverts l’armée russe ? Marioupol ?

=============
https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-les-russes-ne-sont-pas-accueillis-en-liberateurs-par-les-russophones-20220321

Anna COLIN LEBEDEV. - L'Ukraine est bilingue dans sa quasi-totalité. Cette spécificité caractérise le fonctionnement du pays. À la télévision, à l'école ou dans une conversation, un interlocuteur peut parler en russe et l'autre lui répondre en ukrainien. Si certaines régions ont une préférence pour le russe dans l'espace public, la division entre russophones et ukrainophones est inopérante, puisqu'elle ignore cette caractéristique. Ensuite, la question linguistique est décorrélée de celle du patriotisme et du sentiment national. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 Un certain nombre de citoyens parfaitement russophones parlent désormais uniquement l'ukrainien, car ils ne veulent pas que Poutine puisse dire qu'ils ont besoin d'être "libérés". On voit aussi des russophones décider de rendre leurs enfants ukrainophones.

 

Surtout quand le gvt de zelinski a interdit l'enseignement de la langue russe a l'école depuis une dizaine d'années...

Question historique : 

comment expliquer que l'Ukraine étant le foyer de la naissance de la civilisation russe avec la Rus' de Kiev, n'a finalement pas la même langue russe ? Depuis quand date la divergence des langues ukrainienne et russe ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/iryna-dmytrychyn-linguiste-on-peut-etre-russophone-et-patriote-ukrainien_2169317.html
 

Quand on parle russe, est-on prorusse ?  

Non, cette assertion est erronée et Poutine est en train de l'apprendre à ses dépens. La langue n'est pas un marqueur identitaire exclusif, car l'Ukraine a réussi à construire une identité nationale qui dépasse ce clivage. On peut être russophone et patriote ukrainien. Ce qui est vrai, c'est que Poutine instrumentalise la langue russe en prétendant venir à l'aide des populations russophones.   

Son problème est que cela aboutit au résultat inverse. Un certain nombre de citoyens parfaitement russophones parlent désormais uniquement l'ukrainien, car ils ne veulent pas que Poutine puisse dire qu'ils ont besoin d'être "libérés". On voit aussi des russophones décider de rendre leurs enfants ukrainophones. 
 

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Un autre indice : quelle ville sur la frontière russe aurait accueilli les bras ouverts l’armée russe ? Marioupol ?

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https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-les-russes-ne-sont-pas-accueillis-en-liberateurs-par-les-russophones-20220321

 

Anna COLIN LEBEDEV. - L'Ukraine est bilingue dans sa quasi-totalité. Cette spécificité caractérise le fonctionnement du pays. À la télévision, à l'école ou dans une conversation, un interlocuteur peut parler en russe et l'autre lui répondre en ukrainien. Si certaines régions ont une préférence pour le russe dans l'espace public, la division entre russophones et ukrainophones est inopérante, puisqu'elle ignore cette caractéristique. Ensuite, la question linguistique est décorrélée de celle du patriotisme et du sentiment national. 

 

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/16/en-ukraine-la-bataille-des-langues_6070135_3210.html

Compliqué cette histoire de langue...

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Surtout quand le gvt de zelinski a interdit l'enseignement de la langue russe a l'école depuis une dizaine d'années...

Question historique : 

comment expliquer que l'Ukraine étant le foyer de la naissance de la civilisation russe avec la Rus' de Kiev, n'a finalement pas la même langue russe ? Depuis quand date la divergence des langues ukrainienne et russe ?

 

N'importe quoi...de plus ce n'est le gouvernement Zélinsky que depuis 2019!

J'ai mis un lien ...à vous de voir!

De toute façon, il n'y a qu'à voir, même les réfugiés des régions russophones, ne vont pas se réfugier en Russie, pourtant plus proche, mais se dirigent vers l'ouest du pays.

Il y a 2 heures, l'ours 5785 a dit :

De toute façon, il n'y a qu'à voir, même les réfugiés des régions russophones, ne vont pas se réfugier en Russie, pourtant plus proche, mais se dirigent vers l'ouest du pays.

"Il n'y a qu'à" introduit généralement une conclusion simpliste.

Là en deux secondes sans pousser la réflexion je te trouve facilement des pistes de réflexion.

Je pourrais te dire que

-Ce n'est pas si évident de quitter son pays pour s'installer dans un autre. Je suis persuadé que si les Flamands décidaient d'attaquer la région wallonne, une grande partie si ce n'est pas la majorité resterait en Belgique indépendamment de toute opinion politique.
-Ce n'est pas parce que tu es Russophone que toute ta famille proche n'est pas en Ukraine...Non seulement ils peuvent t'aider d'une manière générale, mais en plus t'héberger. Tu vas où est ta famille !
- La proximité géographique. Il y a la guerre...si t'es pas un imbécile, t'évite de traverser la ligne de front avec toute ta famille. Tu vas dans la direction opposée même.

Bref,

Citation

Selon le ministère ukrainien de la Politique sociale, le nombre de déplacés internes dans l'ensemble du pays s'élève à 980 000 - un chiffre qui devrait encore augmenter dans la mesure où des personnes nouvellement déplacées sont en cours d'enregistrement. En outre, depuis février 2014, quelque 600 000 Ukrainiens ont demandé l'asile ou d'autres formes de séjour légal dans les pays voisins, en particulier en Fédération de Russie, mais aussi en Biélorussie, Moldavie, Pologne, Hongrie et Roumanie.
https://www.unhcr.org/fr/news/stories/2015/2/54d87995c/ukraine-nombre-deplaces-internes-approche-million-affrontements-sintensifient.html

Et en juillet 2015

Citation

Le nombre d’Ukrainiens qui sont venus en Russie à la suite du conflit est de plus d’un million.

https://www.franceinter.fr/emissions/le-zoom-de-la-redaction/le-zoom-de-la-redaction-22-juillet-2015

En 2014, quand le gouvernement ukrainien a lancé son opération "anti-terroriste" dans l'est du pays.

Sur 980 000 réfugiés, 600 000 soit 61 %, ont décidé de quitter le pays. Alors que tout l'ouest du pays était en paix, il n'y avait pas le moindre bombardement pendant des années...et ils sont démocratiques en plus d'être pro-européen...

En juillet 2015, il y avait déjà près d'un million de réfugiés qui sont allés en Russie.

Si vous voulez savoir si les russophones sont "pro-russes", regardez pour qui ils votent et non s'ils osent abandonner toute leur famille derrière eux, aller dans un pays étranger (alors que le reste du pays est en paix), traverser la ligne de front, le champ de guerre pour aller en Russie.

Elections 2004.

Elections 2010

carte linguistique puisqu'il est question des russophones.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand on parle russe, est-on prorusse ? 

La formulation de ta question est idiote. Car elle rejette d'emblée les nuances et la complexité de la réalité.

On parle russe donc on est "pro-russe" ? C'est débile de simplisme. Les Wallons sont-ils pro-français parce qu'ils parlent Français ?

Non. A question simpliste, réponse simpliste. Dans un monde plus nuancé, on va dire que ça aide...

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

Surtout quand le gvt de zelinski

Lui même russophone qui a appris l’ukrainien sur le tard 

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

a interdit l'enseignement de la langue russe a l'école depuis une dizaine d'années...

https://www.franceukraine.fr/ukraine/les-ecoles-de-langue-russe-en-ukraine-passent-a-la-langue-d-enseignement-ukrainienne/amp

Pas interdit, tu peux faire russe en langue étrangère . Mais par Contre l’enseignement se fait désormais en ukrainien et petit à petit ce sera identique pour les écoles enseignant dans une langue minoritaire.

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

Question historique : 

comment expliquer que l'Ukraine étant le foyer de la naissance de la civilisation russe avec la Rus' de Kiev, n'a finalement pas la même langue russe ? Depuis quand date la divergence des langues ukrainienne et russe ?

 

Ça fait un bail . 
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainien

il y a une heure, garthriter a dit :

"Il n'y a qu'à" introduit généralement une conclusion simpliste.

Là en deux secondes sans pousser la réflexion je te trouve facilement des pistes de réflexion.

Je pourrais te dire que

-Ce n'est pas si évident de quitter son pays pour s'installer dans un autre. Je suis persuadé que si les Flamands décidaient d'attaquer la région wallonne, une grande partie si ce n'est pas la majorité resterait en Belgique indépendamment de toute opinion politique.
-Ce n'est pas parce que tu es Russophone que toute ta famille proche n'est pas en Ukraine...Non seulement ils peuvent t'aider d'une manière générale, mais en plus t'héberger. Tu vas où est ta famille !
- La proximité géographique. Il y a la guerre...si t'es pas un imbécile, t'évite de traverser la ligne de front avec toute ta famille. Tu vas dans la direction opposée même.

Bref,

Et en juillet 2015

En 2014, quand le gouvernement ukrainien a lancé son opération "anti-terroriste" dans l'est du pays.

Sur 980 000 réfugiés, 600 000 soit 61 %, ont décidé de quitter le pays. Alors que tout l'ouest du pays était en paix, il n'y avait pas le moindre bombardement pendant des années...et ils sont démocratiques en plus d'être pro-européen...

En juillet 2015, il y avait déjà près d'un million de réfugiés qui sont allés en Russie.

Si vous voulez savoir si les russophones sont "pro-russes", regardez pour qui ils votent et non s'ils osent abandonner toute leur famille derrière eux, aller dans un pays étranger (alors que le reste du pays est en paix), traverser la ligne de front, le champ de guerre pour aller en Russie.

Elections 2004.

 

Elections 2010

 

carte linguistique puisqu'il est question des russophones.

La formulation de ta question est idiote. Car elle rejette d'emblée les nuances et la complexité de la réalité.

On parle russe donc on est "pro-russe" ? C'est débile de simplisme. Les Wallons sont-ils pro-français parce qu'ils parlent Français ?

Merci je n’osais effectivement pas être aussi abrupt envers les prorusses français . Effectivement cette pensée est debile . À affirmation debile , question debile pour déconstruire l’affirmation debile 

il y a une heure, garthriter a dit :

Non. A question simpliste, réponse simpliste. Dans un monde plus nuancé, on va dire que ça aide...

Ça n’aide nulle part les russes , en tout cas ni à Marioupol ni à Kharkiv .

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Je pourrais te dire que

-Ce n'est pas si évident de quitter son pays pour s'installer dans un autre.

Du coup même quand on est russophone genocidé , des ukrainiens préfèreraient aller à 1000 bornes à l’Ouest plutôt que de faire les quelques kilomètres sécurisés par l’armée russe pour être évacué dans …. le même pays ( l’Ukraine c’est la Russie selon Poutine ) accueilli par … le même peuple ?

N’est ce pas pour éviter le genocide des russophones que Poutine est intervenu ?

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/16/en-ukraine-la-bataille-des-langues_6070135_3210.html

Compliqué cette histoire de langue...

Pourquoi donc ?

Qu’à fait la France ?

Dans les écoles chinoises du Tibet , comment ça marche ?

https://www.hrw.org/fr/news/2020/03/05/chine-les-enfants-du-tibet-sont-prives-de-cours-en-tibetain

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Surtout quand le gvt de zelinski a interdit l'enseignement de la langue russe a l'école depuis une dizaine d'années...

Question historique : 

comment expliquer que l'Ukraine étant le foyer de la naissance de la civilisation russe avec la Rus' de Kiev, n'a finalement pas la même langue russe ? Depuis quand date la divergence des langues ukrainienne et russe ?

 

la langue russe est parlée par la quasi totalité des ukrainiens... c'est même l'ukrainien qui me semble le moins parlé, ce qui n'empêche pas que bien des russophones n'ont aucune envie de voir les russes détruire leur pays et les chasser par la même occasion. de plus, l'ukrainien et le russe sont deux très proches parentes... c'est un peu comme tu soutiendrais que l'état français empêche les bretons de parler breton... c'est aussi con que ça!  

Les russophones ukrainiens sont ils prorusses ?
Non.

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

 c'est un peu comme tu soutiendrais que l'état français empêche les bretons de parler breton... c'est aussi con que ça!  

C'est pourtant ce qui a été fait : "interdit de cracher et de parler breton a l'école !"

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Surtout quand le gvt de zelinski a interdit l'enseignement de la langue russe a l'école depuis une dizaine d'années...

hoooooo....revoyez donc un peu vos tablettes V.Zelinsky n'est en fonction en Ukraine que depuis le 20 mai 2019 ( après sa victoire aux élections en date du 21 avril 2019 )....soit il y a pas encore 3 ans ! ( et non 10 )

pour le reste, c'est vrai et ce n'est pas à son honneur , en 2021 le parlement ukrainien a demandé l'interdiction de l'enseignement de la langue russe dans les écoles ( et ceci dès septembre 2021 ).

il y a une heure, jacky29 a dit :

c'est un peu comme tu soutiendrais que l'état français empêche les bretons de parler breton... c'est aussi con que ça!

bonjour,

mais il l'a fait par le passé ....tu parles breton, un sabot sous le menton ...

Entre 1830 et 1850, parler breton était non seulement interdit, mais aussi puni. Le conférencier a abordé une loi non écrite, laissée à l'appréciation des instituteurs qui a perduré pendant 130 ans en Bretagne. Le climat scolaire était délétère. La carotte, mais surtout, le bâton, était une pratique coercitive.

maintenant cela a un peu changé mais l’enseignement prodigué par les école DIWAN ( enseignement en breton ) voit des nuages s’amonceler dans son ciel  .

bonne journée.

à l’instant, shyiro a dit :

C'est pourtant ce qui a été fait : "interdit de cracher et de parler breton a l'école !"

C'est exact.
A noter une différence linguistique très importante entre le français et le breton, contrairement à l'ukrainien et au russe ; tous les ukrainiens parlent le russe. Et un russophone n'a pas de mal à comprendre l'ukrainien.

par contre un français qui n'a jamais appris le breton n'a aucune chance de le comprendre.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

hoooooo....revoyez donc un peu vos tablettes V.Zelinsky n'est en fonction en Ukraine que depuis le 20 mai 2019 ( après sa victoire aux élections en date du 21 avril 2019 )....soit il y a pas encore 3 ans ! ( et non 10 )

pour le reste, c'est vrai et ce n'est pas à son honneur , en 2021 le parlement ukrainien a demandé l'interdiction de l'enseignement de la langue russe dans les écoles ( et ceci dès septembre 2021 ).

bonjour,

mais il l'a fait par le passé ....tu parle breton, un sabot sous le menton ...

Entre 1830 et 1850, parler breton était non seulement interdit, mais aussi puni. Le conférencier a abordé une loi non écrite, laissée à l'appréciation des instituteurs qui a perduré pendant 130 ans en Bretagne. Le climat scolaire était délétère. La carotte, mais surtout, le bâton, était une pratique coercitive.

maintenant cela a un peu changé mais l’enseignement prodigué par les école DIWAN ( enseignement en breton ) voit des nuages s’amonceler dans son ciel  .

bonne journée.

oui, Pic, il l'a fait mais il ne le fait plus et ce depuis longtemps. n'importe qui peut inscrire son gars ou sa fille en école Diwan... à St Pol, il y a une école Diwan... ma foi, personne ne l'a fermée! rires! 

c'est vrai, ça! ils passent tous leur temps à s'acharner sur Zelenski alors qu'il est en fonction depuis peu... est-ce parce qu'il est juif? je me pose vraiment la question. 

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

C'est pourtant ce qui a été fait : "interdit de cracher et de parler breton a l'école !"

au 19ème siècle, nous sommes en 2022. 

Les Russes "blancs " sont souvent  noirs avec l'abus de vodka  !

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ma foi, personne ne l'a fermée! rires! 

bonjour,

oui ...elle n'est pas fermée ( et c'est tant mieux ) , pas plus que toutes les autres mais leurs financements sont en équilibre "précaire" et même si le "forfait scolaire" semble acquis ( de fait ) ce n'est pas encore un financement pérenne ( à ce que j'ai cru comprendre ) .

bretons et russes , même combat ?

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

par contre un français qui n'a jamais appris le breton n'a aucune chance de le comprendre.

déjà qu'entre bretons ... ce n'est pas toujours simple !

on dérive, on dérive .....

ce qui me surprend un peu, c'est que l'on n'entend plus parler du Donbass ....et de ses russophones

j'ai trouvé ce site assez intéressent pour comprendre un peu l'écheveau linguistique et économique de l'Ukraine :

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/ukraine-1demo.htm

si les russophones d'Ukraine sont attachés à la culture russe, ils n'ont en principe pas de liens particulièrement forts avec la Russie. La plupart d'entre eux sont nés en Ukraine et la Russie ne représente qu'un endroit où ils vont de façon occasionnelle. Il n'est donc pas toujours facile de distinguer les «Russes ethniques» des «Ukrainiens russophones», bien que les deux groupes soient généralement associés

une "dispute" de famille ?

bonne journée.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la langue russe est parlée par la quasi totalité des ukrainiens... c'est même l'ukrainien qui me semble le moins parlé, ce qui n'empêche pas que bien des russophones n'ont aucune envie de voir les russes détruire leur pays et les chasser par la même occasion. de plus, l'ukrainien et le russe sont deux très proches parentes... c'est un peu comme tu soutiendrais que l'état français empêche les bretons de parler breton... c'est aussi con que ça!  

Et bien oui au début de l'école obligatoire pour tous on a empêcher les enfants bretons de parler le breton et le patois .... donc de langue usuelle la langue bretonne est devenue une langue pratiquée par très peu de personnes !!! (et devenue "littéraire" car pratiquement chaque village avait son breton) !

Aujourd'hui on empêche personne de parler breton sauf que c'est une langue peu usité de nos jours .... Con ou pas c'est un fait ! ... Je connais encore le patois de mon village mais ça ne me sert pas dans la vie et de ne pas parler breton ça ne m'a jamais manqué !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Et bien oui au début de l'école obligatoire pour tous on a empêcher les enfants bretons de parler le breton et le patois .... donc de langue usuelle la langue bretonne est devenue une langue pratiquée par très peu de personnes !!! (et devenue "littéraire" car pratiquement chaque village avait son breton) !

Aujourd'hui on empêche personne de parler breton sauf que c'est une langue peu usité de nos jours .... Con ou pas c'est un fait ! ... Je connais encore le patois de mon village mais ça ne me sert pas dans la vie et de ne pas parler breton ça ne m'a jamais manqué !

Tout a fait ... Les français n'ont plus besoin d'interdire la langue bretonne et autres langues provinciales car ils ont déjà atteint leur but : faire de ces langues des langues tres peu utilisées en voie de disparition et du français la langue de tous. 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Tout a fait ... Les français n'ont plus besoin d'interdire la langue bretonne et autres langues provinciales car ils ont déjà atteint leur but : faire de ces langues des langues tres peu utilisées en voie de disparition et du français la langue de tous. 

La vieille Jacky crétine et hypocrite ne veut pas admettre cela et prétend que la France est un modèle de liberté et diversité culturelle ... 

et c'est un problème ?

Mon arrière grand père a appris le français alors qu'il était soldat pendant la 1er WW. Mon arrière grand mère ne l'a certainement jamais parlé. Quant à mon grand père, né en 1917, donc pas au XIXe, a connu le "interdit de cracher et de parler breton". L'école public gratuite et dispensée en français lui ont permis de passer son bac.

Alors oui, mon grand père et mon oncle parlaient breton. Ma mère non. Moi non plus. Mais est-ce vraiment important dans la vie quotidienne ?

L'uniformisation d'une langue permet la cohésion d'un pays. Les chefs d'état en sont conscients depuis très longtemps, bien avant la guerre en Ukraine !

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

"Il n'y a qu'à" introduit généralement une conclusion simpliste.

Là en deux secondes sans pousser la réflexion je te trouve facilement des pistes de réflexion.

Je pourrais te dire que

-Ce n'est pas si évident de quitter son pays pour s'installer dans un autre. Je suis persuadé que si les Flamands décidaient d'attaquer la région wallonne, une grande partie si ce n'est pas la majorité resterait en Belgique indépendamment de toute opinion politique.
-Ce n'est pas parce que tu es Russophone que toute ta famille proche n'est pas en Ukraine...Non seulement ils peuvent t'aider d'une manière générale, mais en plus t'héberger. Tu vas où est ta famille !
- La proximité géographique. Il y a la guerre...si t'es pas un imbécile, t'évite de traverser la ligne de front avec toute ta famille. Tu vas dans la direction opposée même.

Bref,

Et en juillet 2015

En 2014, quand le gouvernement ukrainien a lancé son opération "anti-terroriste" dans l'est du pays.

Sur 980 000 réfugiés, 600 000 soit 61 %, ont décidé de quitter le pays. Alors que tout l'ouest du pays était en paix, il n'y avait pas le moindre bombardement pendant des années...et ils sont démocratiques en plus d'être pro-européen...

En juillet 2015, il y avait déjà près d'un million de réfugiés qui sont allés en Russie.

Si vous voulez savoir si les russophones sont "pro-russes", regardez pour qui ils votent et non s'ils osent abandonner toute leur famille derrière eux, aller dans un pays étranger (alors que le reste du pays est en paix), traverser la ligne de front, le champ de guerre pour aller en Russie.

Elections 2004.

 

Elections 2010

 

carte linguistique puisqu'il est question des russophones.

La formulation de ta question est idiote. Car elle rejette d'emblée les nuances et la complexité de la réalité.

On parle russe donc on est "pro-russe" ? C'est débile de simplisme. Les Wallons sont-ils pro-français parce qu'ils parlent Français ?

Non. A question simpliste, réponse simpliste. Dans un monde plus nuancé, on va dire que ça aide...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-poison-arme-de-choix-des-services-secrets-russes-pour-eliminer-les-opposants_2133202.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/24/ukraine-l-ex-president-ianoukovitch-condamne-a-treize-ans-de-prison-pour-trahison_5413984_3210.html

L'élu pro russe, l'opposant pro occidental!

Problème réglé par les russes!

https://www.elle.fr/Personnalites/Ioulia-Timochenko

Que vient-elle faire, elle n'est pas présidente?

https://www.universalis.fr/encyclopedie/leonid-koutchma/

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220228-ukraine-dans-les-faits-la-langue-russe-très-largement-pratiquée-dans-le-pays

La langue, ce n'est, à l'évidence, un problème, que pour Poutine!