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Guerre en Ukraine - Les sanctions économiques contre la Russie

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soisig

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Membre, 46ans Posté(e)
Leric Membre 2 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Non. Cela revient à abolir le principe de l'intangibilité des frontières, le Droit International et de le remplacer par le droit du plus fort.

C'est  déjà  le  cas.

Qu'a  fait  Donald  Trump ? Il  a  imposé  des  droits  de  douane  unilatéraux. Est-ce  conforme  aux  règles  de  l'OMC ? 

La  République  Populaire  de  Chine  vient  imposer  ses  enseignes  en  France. Y  a-t-il  réciprocité ?

L'Union  européenne  cédera  toujours  devant  les  États-Unis  parce  que  l'Allemagne  ne  peut  se  défendre  seule.

La  Justice, c'est  l'alliance  du  droit  et  du  sabre. Sans  violence  légitime  le  droit  n'est  qu'un  texte. Qui  pour  faire  respecter  le  droit  international ?

  

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Membre, 46ans Posté(e)
Leric Membre 2 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

 Et comment ne pas les comprendre ? Ca fait trois ans et 9 mois que Poutine tue des dizaines de milliers d'Ukrainiens chaque année et détruit ses infrastructures énergétiques. Négocier l'abandon du Donbass, c'est l'assurance d'une guerre civile en Ukraine et donc d'une déstabilisation/fragilisation de l'ensemble de l'état ukrainien. Du pain béni pour Poutine qui pourra rentrer comme dans du beurre dans le reste du territoire ukrainien.

Il l'a dit à Trump: Ukrainiens et russes sont un seul et même Peuple. Il ne renoncera pas à réunifier les deux territoires par la force. Il faut écouter quand Poutine et Trump parlent: ils disent ce qu'ils vont faire et ils font ce qu'ils ont dit qu'ils feraient.

Mais  Poutine  n'est  tout  puissant.

Bien  sûr  qu'il  y  a  un  risque  qu'il  relance  le  conflit. Vladimir  n'est  pas  un  homme  de  confiance.

Mais  c'est  la  seule  alternative  au  massacre. Et  la  situation  militaire  n'est  pas  à  l'avantage  de  l'Ukraine. Si  on  part  du  principe  que  l'Ukraine  devra  reprendre  tous  les  territoires  perdus, on  est  carrément  dans  l'irrationnel.

Le  coût  de  la  reconstruction  pour  la  seule  ville  de  Marioupol  est  évalué  à  14.5  milliard  d'€. Si  on  élargit  ça  au  Donbass, la  note  est  faramineuse. Comme  à  Marioupol, ils  vont  faire  appel  aux  capitaux  internationaux. On  se  demande  qui  va  se  risquer  dans  ce  pays  archi-corrompu. Les  caisses  de  Moscou  sont  vides; les  notre  aussi.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Poutine n'acceptera jamais le déploiement de forces armées occidentales en Ukraine. C'est même pas la peine de rêver. L'Ukraine n'est pas Gaza et Poutine n'est pas Netanyahou. La Russie dépend de la Chine. Pas des Etats-Unis aujourd'hui.

Dans  mon  esprit, il  ne  s'agissait  pas  de  contenir  Poutine  en  Ukraine, mais  à  l'échelle  du  continent.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 494 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 11 heures, Leric a dit :

Mais  Poutine  n'est  tout  puissant.

Si, il l'est. Du moins, avec le soutien tacite de Trump, son niveau de puissance et d'influence a dramatiquement augmenté. Ne pas oublier que pour Trump, la cible à abattre, c'est l'UE. Pas la Russie de Poutine.

Citation

Bien  sûr  qu'il  y  a  un  risque  qu'il  relance  le  conflit. Vladimir  n'est  pas  un  homme  de  confiance.

Mais  c'est  la  seule  alternative  au  massacre. Et  la  situation  militaire  n'est  pas  à  l'avantage  de  l'Ukraine. Si  on  part  du  principe  que  l'Ukraine  devra  reprendre  tous  les  territoires  perdus, on  est  carrément  dans  l'irrationnel.

Le  coût  de  la  reconstruction  pour  la  seule  ville  de  Marioupol  est  évalué  à  14.5  milliard  d'€. Si  on  élargit  ça  au  Donbass, la  note  est  faramineuse. Comme  à  Marioupol, ils  vont  faire  appel  aux  capitaux  internationaux. On  se  demande  qui  va  se  risquer  dans  ce  pays  archi-corrompu. Les  caisses  de  Moscou  sont  vides; les  notre  aussi.

 

Geler le conflit sur la ligne de front reste effectivement la seule alternative crédible au prolongement du conflit.

MAIS, contrairement à Gaza, jamais Poutine n'acceptera de voir des troupes européennes se déployer en Ukraine.

Ses exigences sont incompatibles avec celles des occidentaux: il veut tout le Donbass, la démilitarisation de l'Ukraine et refuse catégoriquement le déploiement de troupes d'interposition européenne sur la ligne de contact.

En matière de pays archi-corrompu, c'est marrant quand même d'entendre cet argument quand on sait ce qu'il en est de la reconstruction de l'Irak et de la Syrie. Sans même parler de Gaza ! D. Trump s'apprête à faire copain-copain avec le dirigeant islamiste de Syrie qui a renversé Bachar el Assad.

L'argent n'a pas d'odeur comme on dit. Et la reconstruction, c'est l'assurance d'une relance des économies et des investissements sur plusieurs décennies. Au moins 20 ans. La banque mondiale estime le coût à 216 milliards de dollars en Syrie. 178 milliards en Irak.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 494 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 12 heures, Leric a dit :

C'est  déjà  le  cas.

Qu'a  fait  Donald  Trump ? Il  a  imposé  des  droits  de  douane  unilatéraux. Est-ce  conforme  aux  règles  de  l'OMC ? 

La  République  Populaire  de  Chine  vient  imposer  ses  enseignes  en  France. Y  a-t-il  réciprocité ?

L'Union  européenne  cédera  toujours  devant  les  États-Unis  parce  que  l'Allemagne  ne  peut  se  défendre  seule.

La  Justice, c'est  l'alliance  du  droit  et  du  sabre. Sans  violence  légitime  le  droit  n'est  qu'un  texte. Qui  pour  faire  respecter  le  droit  international ?

  

Sauf qu'il n'y a plus de violence légitime. 

Avec Trump, Xi, Erdogan, Netanyahou, Poutine et compagnie, les nouveaux Maîtres du monde: il n'y a que le droit par la force, l'intimidation et la terreur de masse.

En interne ET à l'étranger. La Cour Suprême vient ainsi de bloquer l'aide alimentaire fédérale au profit des 42 millions de crèves-la-faim américains. On parle d'une somme de 5 à 6 milliards de dollars. Une paille ! Et nous parlons bien des Etats-Unis d'Amérique, première économie mondiale. Pendant le Covid, Président Trump a sciemment laissé la maladie se répandre dans son pays et exterminer 1.1 millions d'américains pauvres.

Faut-il donc plier ? Se rendre au diktat des partisans du Droit par la Force ?

La réponse est NON. Il faut faire le dos rond et continuer à résister et à se battre. C'est la seule alternative possible pour éviter l'installation d'une Tyrannie internationale néo-fascisante et illibérale.

La Lutte est mondiale contre la résurgence de l'Internationale néofasciste. Et Poutine n'en est qu'une composante.

Modifié par lycan77
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Membre, 125ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 171 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
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il y a 16 minutes, Pop-45 a dit :

There is enough music for a lifetime, but a whole life is not enough for music.

 

Так лучше по-русски, не правда ли?

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 445 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)

A force de dire qu'il va pleuvoir, ça finit par arriver un jour, alors est-ce un nuage de plus ?

La Russie construisait une base spatiale, jusqu’à ce que son fournisseur d’électricité lui coupe le courant

La Russie travaille sur le cosmodrome de Vostotchny, immense base spatiale située dans l’Extrême-Orient russe, depuis quinze ans maintenant. Objectif : ne plus dépendre du Kazakhstan et de son mythique site de Baïkonour, vestige de l’URSS, d’où est lancée la mythique fusée Soyouz …Mais ce chantier, censé marquer le retour de la puissance spatiale russe, s’est transformé en naufrage à ciel ouvert. Retards, grèves de la faim, ouvriers impayés, corruption à grande échelle : plus de 120 millions de dollars auraient été détournés depuis le début du projet

Une ambition qui semble, pour le moment, compromise. Car la société PSO Kazan, principal constructeur du site, vient de se faire couper le courant pour 627 000 dollars de factures impayées. Pire encore, le fournisseur d’électricité local a menacé de la poursuivre en faillite

… cette entreprise n’aurait jamais dû être impliquée dans le projet. Initialement écartée pour soupçons d’activités criminelles et retards chroniques, elle a finalement été rappelée en urgence par Roscosmos. Et pour cause, aucun autre constructeur n’avait accepté le contrat jugé financièrement intenable. Plus rien n’a décollé du pas de tir flambant neuf depuis le lancement inaugural en 2024.

Symbole d’un empire qui s’éteint ?

Autrefois fer de lance de la conquête de l’espace, Moscou vit aujourd’hui un lent naufrage industriel et technologiqueAsphyxiée par les sanctions, privée de composants étrangers et désertée par ses ingénieurs, l’industrie aérospatiale russe survit tant bien que mal.

Alors que le cosmodrome de Vostotchny devait être le symbole d’une renaissance, il reflète finalement une crise sans précédent. Pendant ce temps, SpaceX, la NASA, l’ESA, la Chine ou même l’Inde multiplient les réussites.

  • Ce projet présenté par le Kremlin comme un symbole d’indépendance est devenu celui d’un empire en déclin, incapable de financer ses ambitions spatiales.

Publié le 7 novembre 2025 à 11 h 00 min Par Mathilde Rochefort

La Russie construisait une base spatiale, jusqu’à ce que son fournisseur d’électricité lui coupe le courant

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