Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, italove a dit :

C'est pas plus simple de mettre hors d'état de nuire Poutine ?

Oui et comment tu fais ?

Après le succès de l'attaque par des drones marins de la flotte de Sébastopol (plusieurs navires touchés), une volée supplémentaire de missiles a été commandée par Poutine.

L'électricité ukrainienne est en passe d'être complètement pulvérisée. Les chemins de fer étant électriques, ces derniers vont être immobilisés. 

Parallèlement une pénurie de carburant pourrait commencer alors qu'Europe et même USA commencent à être short, après avoir bien puisé dans les réserves stratégiques. Le coup de poignard dans le dos de l'AS qui s'est entendue avec la Russie pour baisser la production montre que Mohammed ben Salmane semble ignorer l'histoire de son pays.

Si la vengeance est un plat qui se mange froid c'est encore pire concernant des états. Plus de 30 ans après la guerre froide les USA ne cessent de faire la misère à la Russie. Si un jour l'AS sera abandonnée en rase campagne lors d'une crise, faudra pas s'étonner.

Tout ça pour dire que la composante stratégique de la guerre de Poutine envers l'Ukraine et d'une façon générale l'ouest est en train de fonctionner.

Il y a 2 heures, italove a dit :

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Pour arrêter cette guerre ... pardon ... opération spéciale, il faut arrêter Zelensky et son gouvernement, les fusiller, mettre en place des hommes, et éventuellement des femmes, choisi par Poutine!

Et le tour est joué !

C'est pas plus simple de mettre hors d'état de nuire Poutine ?

Non, sérieux, vous m'avez pris au premier degré !

« Le G7 veut empêcher la Russie d'"affamer" les Ukrainiens cet hiver

L'Ukraine peut compter sur le soutien accru de ses alliés occidentaux pour affronter l'hiver, ont promis jeudi les membres du G7 qui veulent empêcher la Russie "d'affamer" le pays et de plonger sa population "dans les ténèbres" et le froid.

"Nous ne permettrons pas que la brutalité de cette guerre conduise à la mort en masse de personnes âgées et d'enfants, jeunes ou familles dans les mois d'hiver à venir", a assuré jeudi la ministre allemande des Affaires étrangères Annalena Baerbock, à l'ouverture d'une réunion du G7 à Münster, dans l'ouest de l'Allemagne…/…

Le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell, a accusé Vladimir Poutine "d'attendre que le général hiver arrive pour soutenir l'armée russe"…/…

Face à l'intensification des frappes russes sur les équipements civils, le groupe des sept pays industrialisés, qui se réunit jusqu'à vendredi, va coordonner son aide pour livrer "pompes à eau, appareils de chauffage, conteneurs d'habitation et sanitaires, lits, couvertures, tentes", a déclaré Mme Baerbock…/…

Les relations avec Pékin seront abordées lors d'un dîner de travail, dans le contexte de la visite controversée du chancelier allemand Olaf Scholz vendredi en Chine. Ce dernier a promis mercredi de ne pas faire "l'impasse sur les controverses" avec Pékin durant ce voyage…/…

Les pays du G7 sont prêts à considérer la Chine non plus seulement comme un "partenaire" mais comme un "concurrent" et un "rival", a déclaré à cet égard Mme Baerbock. 

Le G7 regroupe les Etats-Unis, le Canada, le Japon, la France, la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Allemagne. »

AFP 04/11/2022 - 13:43

il y a 20 minutes, VladB a dit :

Après le succès de l'attaque par des drones marins de la flotte de Sébastopol (plusieurs navires touchés), une volée supplémentaire de missiles a été commandée par Poutine.

L'électricité ukrainienne est en passe d'être complètement pulvérisée. Les chemins de fer étant électriques, ces derniers vont être immobilisés. 

Parallèlement une pénurie de carburant pourrait commencer alors qu'Europe et même USA commencent à être short, après avoir bien puisé dans les réserves stratégiques. Le coup de poignard dans le dos de l'AS qui s'est entendue avec la Russie pour baisser la production montre que Mohammed ben Salmane semble ignorer l'histoire de son pays.

Si la vengeance est un plat qui se mange froid c'est encore pire concernant des états. Plus de 30 ans après la guerre froide les USA ne cessent de faire la misère à la Russie. Si un jour l'AS sera abandonnée en rase campagne lors d'une crise, faudra pas s'étonner.

Tout ça pour dire que la composante stratégique de la guerre de Poutine envers l'Ukraine et d'une façon générale l'ouest est en train de fonctionner.

On ne pulvérise jamais totalement l'électricité d'un pays, voir les guerres précédentes.

De plus s'attaquer à l'énergie (eau, électricité, etc...), comme aux immeubles c'est à dire exclusivement à des civils, ne fait que renforcer la haine et la résistance des ukrainiens envers l'agresseur russe.

"Plus de 30 ans après la guerre froide les USA ne cessent de faire la misère à la Russie."

Je crois que les américain sont plus absorbés par la Chine sur le plan économique et par le dictateur fou de la Corée du Nord ou encore par le nucléaire des fanatiques ayatollah Iraniens, justement ces deux pays sont devenu copains avec Poutine, comme quoi la Russie tombe bien bas.

"Tout ça pour dire que la composante stratégique de la guerre de Poutine envers l'Ukraine et d'une façon générale l'ouest est en train de fonctionner."

C'est fou comme Poutine semble réussir son coup... 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est fou comme Poutine semble réussir son coup... 

C'est surtout Biden qu'il peut remercier ....en l'espace de 4 ans, on est retourné au pire moment de la guerre froide ....mais cette fois l'Occident est regardé de travers par une majorité écrasante de peuples qui ont compris que leur appauvrissement est du à une guerre menée par procuration  depuis le Pentagone .

espérons que dans  une semaine, des Américains plus sérieux  siffleront enfin la fin de la partie ! 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si tu fais en sorte d'arrêter la guerre (comment ?) cela veut dire que Poutine gardera les territoires qu'il a conquis.

Poutine une fera une pose en faisant trainer les choses et repartira au combat une fois ses armées retapées.

Si tu n'aides pas militairement l'Ukraine, Poutine arrivera à Kiev et forcément aux frontières roumaine et polonaise et il est évident que les polonais n'accepteront jamais ça, il ont trop souffert sous le joug soviétique (comme les ukrainiens) pour de nouveau voir les russes à leur frontière ou chez eux.

Forcément cela tournera mal.

Il n'y a pas de bonne solution, sinon que les russes perdent cette guerre et se voient obliger de rentrer chez eux, que Poutine soit virer du pouvoir,  que l'Ukraine soit suffisamment forte pour résister à une autre éventuelle agression.

Quand on cède devant un dictateur agresseur sous prétexte de paix, on fait preuve de faiblesse, un dictateur continue ses nuisances aussi longtemps qu'il le peut, l'histoire déborde d'exemples...

N'oublions quand même pas que Poutine est un triste sire, voyez ce qu'il a fait en Syrie (usage de gaz, bombardements de villes et donc de civils), comment il rasé Grozny en Tchétchénie en utilisant toujours le même procédé, comment il a volé plus de 25 % du territoire de la Géorgie après avoir attaqué ce petit pays tranquille, comment il fomenté des troubles dans le Donbass et excité les pro russes, ces derniers ont même abattu un avion de la Malaysia Airlines faisant 298 morts et cela en utilisant un matériel anti AA de l'armée russe, il a annexé la Crimée et a organisé des référendums bidons et donc non reconnus, aujourd'hui il attaque l'Ukraine, rase des villes, tue des civils volontairement, bombarde des infrastructure énergétique, il fait assassiner ses opposants, etc...

Comme si cela ne suffisait pas, il est subitement devenu copain copain avec le dictateur de la Corée du Nord et achète même des armes aux ayatollah islamistes iraniens, vrai qu'en Syrie les terroristes islamistes du Hezbollah (pro Iran) combattaient aux côté de l'armée d'el-Assad mais aussi aux côtés de l'armée russe...

Belle brochette de criminels de haut vol !

Je rappelle que la Russie n'a pas été menacée et encore moins attaquée par les Ukrainiens, cette agression contre ce pays est donc totalement injustifiée...

Pour y être allé, je rajouterai qu'en Afghanistan, les Russes n'ont pas une bonne presse non plus.

Je posais la question, vu que cette guerre va durer des années, nous devons comprendre que pour nous, les restrictions vont s'accentuer. Mais le président Macron nous a prévenu, c'est la fin de l’opulence, donc nous savons a quoi nous attendre.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui et comment tu fais ?

Pour mettre hors d'état de nuire Poutine, facile pas besoin de beaucoup réfléchir pour comprendre comment

il y a 45 minutes, pluc89 a dit :

Non, sérieux, vous m'avez pris au premier degré !

« Le G7 veut empêcher la Russie d'"affamer" les Ukrainiens cet hiver

 

L'Ukraine peut compter sur le soutien accru de ses alliés occidentaux pour affronter l'hiver, ont promis jeudi les membres du G7 qui veulent empêcher la Russie "d'affamer" le pays et de plonger sa population "dans les ténèbres" et le froid.

 

"Nous ne permettrons pas que la brutalité de cette guerre conduise à la mort en masse de personnes âgées et d'enfants, jeunes ou familles dans les mois d'hiver à venir", a assuré jeudi la ministre allemande des Affaires étrangères Annalena Baerbock, à l'ouverture d'une réunion du G7 à Münster, dans l'ouest de l'Allemagne…/…

 

Le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell, a accusé Vladimir Poutine "d'attendre que le général hiver arrive pour soutenir l'armée russe"…/…

 

Face à l'intensification des frappes russes sur les équipements civils, le groupe des sept pays industrialisés, qui se réunit jusqu'à vendredi, va coordonner son aide pour livrer "pompes à eau, appareils de chauffage, conteneurs d'habitation et sanitaires, lits, couvertures, tentes", a déclaré Mme Baerbock…/…

 

Les relations avec Pékin seront abordées lors d'un dîner de travail, dans le contexte de la visite controversée du chancelier allemand Olaf Scholz vendredi en Chine. Ce dernier a promis mercredi de ne pas faire "l'impasse sur les controverses" avec Pékin durant ce voyage…/…

 

Les pays du G7 sont prêts à considérer la Chine non plus seulement comme un "partenaire" mais comme un "concurrent" et un "rival", a déclaré à cet égard Mme Baerbock. 

 

Le G7 regroupe les Etats-Unis, le Canada, le Japon, la France, la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Allemagne. »

 

AFP 04/11/2022 - 13:43

 

Mais moi aussi c'est du deuxième degré, je ne suis pas aussi bête

il y a 1 minute, italove a dit :

Pour y être allé, je rajouterai qu'en Afghanistan, les Russes n'ont pas une bonne presse non plus.

Je posais la question, vu que cette guerre va durer des années, nous devons comprendre que pour nous, les restrictions vont s'accentuer. Mais le président Macron nous a prévenu, c'est la fin de l’opulence, donc nous savons a quoi nous attendre.

Les armées russes sont toujours aussi désorganisées, toujours aussi mal équipées, la troupe est démoralisée et inefficace et ne comprend ce qu'elle fait là, les armées russes reculent ou stagnent partout et si cela continue ce qui semble être le cas, ce sera la défaite de la Russie (2e armée au monde ...) et donc l'échec de Poutine et sa bande.

Il y a de forte chance que dans ce cas, Poutine soit "remercié" pour les "services rendus" au pays...

2 balles dans la tête où en résidence surveillée, peut-être même livré au tribunal de la Haie.

Les russes voudront la paix, retrouver la liberté, pouvoir commercer librement avec l'Europe, acheter leurs VW, BMW ou Peugeot, partir bronzer sur la Méditerranée ou visiter Londres ou Paris, bref, vivre normalement en paix !

La Russie n'a pas les moyens de guerroyer durant des années, sont PIB est ridicule et baisse de jour en jour.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Les armées russes sont toujours aussi désorganisées, toujours aussi mal équipées, la troupe est démoralisée et inefficace et ne comprend ce qu'elle fait là, les armées russes reculent ou stagnent partout et si cela continue ce qui semble être le cas, ce sera la défaite de la Russie (2e armée au monde ...) et donc l'échec de Poutine et sa bande.

Il y a de forte chance que dans ce cas, Poutine soit "remercié" pour les "services rendus" au pays...

2 balles dans la tête où en résidence surveillée, peut-être même livré au tribunal de la Haie.

Les russes voudront la paix, retrouver la liberté, pouvoir commercer librement avec l'Europe, acheter leurs VW, BMW ou Peugeot, partir bronzer sur la Méditerranée ou visiter Londres ou Paris, bref, vivre normalement en paix !

La Russie n'a pas les moyens de guerroyer durant des années, sont PIB est ridicule et baisse de jour en jour.

 

 

 

Le peuple russe n'y est pour rien des exactions de leur président. Comme les Allemands avec Hitler ou les Italiens avec Le Duce !

Pour mieux comprendre la valse hésitation de Monsieur XI :

La Chine a été la première source d’importation des pays de l’UE (472,2 milliards d’euros), suivie par les États-Unis (232 milliards d’euros), la Russie (158,5 milliards d’euros),

 Le volume commercial total de l’UE a été de 695,5 milliards d’euros avec la Chine, 631,4 milliards d’euros avec les États-Unis, 429,6 milliards d’euros avec le Royaume-Uni, 280,1 milliards d’euros avec la Suisse, 247,8 milliards d’euros avec la Russie,

https://www.chine-magazine.com/la-chine-a-ete-le-premier-partenaire-commercial-de-lunion-en-2021/

Si on cumule les chiffres des USA et de l'UE, censés être "l'Occident" la Fédération de Russie ne pèse pas lourd dans la balance. Au regard du volume commercial, elle pèse moins que ... la Suisse.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les armées russes sont toujours aussi désorganisées, toujours aussi mal équipées, la troupe est démoralisée et inefficace et ne comprend ce qu'elle fait là, les armées russes reculent ou stagnent partout et si cela continue ce qui semble être le cas, ce sera la défaite de la Russie (2e armée au monde ...) et donc l'échec de Poutine et sa bande.

Il y a de forte chance que dans ce cas, Poutine soit "remercié" pour les "services rendus" au pays...

2 balles dans la tête où en résidence surveillée, peut-être même livré au tribunal de la Haie.

Les russes voudront la paix, retrouver la liberté, pouvoir commercer librement avec l'Europe, acheter leurs VW, BMW ou Peugeot, partir bronzer sur la Méditerranée ou visiter Londres ou Paris, bref, vivre normalement en paix !

La Russie n'a pas les moyens de guerroyer durant des années, sont PIB est ridicule et baisse de jour en jour.

 

 

 

tu oublies les missiles nucléaires hyper soniques.

c'est de ça dont on a peur pas des hommes et des armes, mais du nucléaire. et là personne ne sera là pour raconter.

il y a 3 minutes, azed1967 a dit :

tu oublies les missiles nucléaires hyper soniques.

c'est de ça dont on a peur pas des hommes et des armes, mais du nucléaire. et là personne ne sera là pour raconter.

J'oublie rien, que veux tu que les russe fassent avec ces fameux missiles, on n'est même pas certains qu'ils soient opérationnels.

Si la Russie utilise le nucléaire, en réaction elle sera attaqué de façon très significative ou même rasée, la Russie ne fait vraiment pas le poids face aux occidentaux et donc l'OTAN.

Ce serait du suicide pour la Russie.

il y a 9 minutes, italove a dit :

Le peuple russe n'y est pour rien des exactions de leur président. Comme les Allemands avec Hitler ou les Italiens avec Le Duce !

Ah bon, ce n'est pas le peuple allemand qui a mis Hitler au pouvoir, qui là soutenu dans toutes ses opérations au point de l'aduler lors de ses victoires ?

Le peuple allemand ne s'est pas battu jusqu'à la mort d'Hitler ?

Idem pour Mussolini, sauf que quand les alliés ont débarqué en Sicile et en Italie, contrairement au peuple allemand, les italiens ont retourné leur veste.

Bien sûr que le peuple russe a sa responsabilité, Poutine avait et a encore une cote favorable (sur certains esprits, sa propagande fonctionne), si les russes ne sont pas d'accord avec ce qui se passe, qu'ils se manifestent, le font-ils ?

Les italiens se sont rebellés contre le Duce, les femmes iraniennes se rebellent aujourd'hui contre les ayatollah, alors pourquoi pas les russe contre les va-t'en guerre du Kremlin ?

Il y a 5 heures, italove a dit :

Oui mais je ne comprends toujours pas pourquoi , l'occident (usa et pays européens ) ne font rien de concret pour arrêter cette guerre !

Donner des armes , former les soldats ukrainiens , ça ne suffira pas pour mettre fin au conflit.

pour arrêter le conflit, il n'y a qu'une seule chose à faire, attaquer la Russie avec de l'armement nucléaire, c'est cela que tu veux, italove? 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ah bon, ce n'est pas le peuple allemand qui a mis Hitler au pouvoir, qui là soutenu dans toutes ses opérations au point de l'aduler lors de ses victoires ?

Le peuple allemand ne s'est pas battu jusqu'à la mort d'Hitler ?

Idem pour Mussolini, sauf que quand les alliés ont débarqué en Sicile et en Italie, contrairement au peuple allemand, les italiens ont retourné leur veste.

Bien sûr que le peuple russe a sa responsabilité, Poutine avait et a encore une cote favorable (sur certains esprits, sa propagande fonctionne), si les russes ne sont pas d'accord avec ce qui se passe, qu'ils se manifestent, le font-ils ?

Les italiens se sont rebellés contre le Duce, les femmes iraniennes se rebellent aujourd'hui contre les ayatollah, alors pourquoi pas les russe contre les va-t'en guerre du Kremlin ?

Parce que tu crois que les Russes ne se rebellent pas ?

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

pour arrêter le conflit, il n'y a qu'une seule chose à faire, attaquer la Russie avec de l'armement nucléaire, c'est cela que tu veux, italove? 

Je n'arrête pas à le dire, une bonne guerre nucléaire résoudrait beaucoup de problémes

il y a 11 minutes, italove a dit :

Parce que tu crois que les Russes ne se rebellent pas ?

 

Si tu peux me montrer de la rébellion de nombre de russes contre Poutine comme le font courageusement les femmes en Iran en risquant leur vie, alors je suis preneur.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Parallèlement une pénurie de carburant pourrait commencer alors qu'Europe et même USA commencent à être short, après avoir bien puisé dans les réserves stratégiques. Le coup de poignard dans le dos de l'AS qui s'est entendue avec la Russie pour baisser la production montre que Mohammed ben Salmane semble ignorer l'histoire de son pays.

Si la vengeance est un plat qui se mange froid c'est encore pire concernant des états. Plus de 30 ans après la guerre froide les USA ne cessent de faire la misère à la Russie. Si un jour l'AS sera abandonnée en rase campagne lors d'une crise, faudra pas s'étonner.

Cuba, ça fait pas loin de 60 ans. La CDN 70 ans, Et l'Iran on doit être à 40 ans.

Par contre, il faudrait quand même que les américains fassent un peu gaffe à ne pas aller trop loin avec leurs sanctions…
L'Arabie Saoudite, c'est pas une île isolée et sans ressource comme Cuba...

C'est le premier/deuxième exportateur au monde de pétrole dont dépend l'économie planétaire…
Et je ne suis pas persuadé que beaucoup de pays occidentaux les suivraient cette fois. Parce qu'après la perte du gaz russe (regarde déjà les conséquences sur nos économies), je ne suis pas persuadé que les Européens voudraient également faire une croix sur le pétrole saoudien.

Les américains s'en fichent, ils ont du pétrole et du gaz...Les Européens non...Et sanctionner l'AS sans les Européens, ça ne servirait à rien. 

Et l'AS a aussi les moyens de les faire chier. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si tu peux me montrer de la rébellion de nombre de russes contre Poutine comme le font courageusement les femmes en Iran en risquant leur vie, alors je suis preneur.

Tu veux quoi, des vidéos, des tiktoks, moi j'ai des journalistes qui sont en Russie et qui racontent ce qui se passe.

il y a 13 minutes, italove a dit :

Tu veux quoi, des vidéos, des tiktoks, moi j'ai des journalistes qui sont en Russie et qui racontent ce qui se passe.

Peut être sauf qu'on n'a pas vu dans ce fil de discussion de trace de ces informations de première main.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Cuba, ça fait pas loin de 60 ans. La CDN 70 ans, Et l'Iran on doit être à 40 ans.

Par contre, il faudrait quand même que les américains fassent un peu gaffe à ne pas aller trop loin avec leurs sanctions…
L'Arabie Saoudite, c'est pas une île isolée et sans ressource comme Cuba...

C'est le premier/deuxième exportateur au monde de pétrole dont dépend l'économie planétaire…
Et je ne suis pas persuadé que beaucoup de pays occidentaux les suivraient cette fois. Parce qu'après la perte du gaz russe (regarde déjà les conséquences sur nos économies), je ne suis pas persuadé que les Européens voudraient également faire une croix sur le pétrole saoudien.

Les américains s'en fichent, ils ont du pétrole et du gaz...Les Européens non...Et sanctionner l'AS sans les Européens, ça ne servirait à rien. 

Et l'AS a aussi les moyens de les faire chier. 

Par abandonner en rase campagne je n'évoquais aucunement une agression ni même des sanctions. Juste qu'en cas de crise grave, le fait que les USA ne se sentent pas tant garants de la sécurité de l'AS, quand bien même les milliards de dollars d'armement vendus.

Suffirait que d'ici à 10 ans ou plus, un arc chiite Iran+Irak réconciliés décide de rétamer l'AS. AS qui appelle au secours. USA qui répond démerde toi avec toutes tes armes. Qui sera encore le perdant ? L'Europe bien sûr qui dépend du pétrole du moyen orient. 

Pendant ce temps la NUPES fourbi ses armes pour expliquer combien le nucléaire est nocif, tout comme l'homme blanc d'ailleurs.