Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

A qui? A la totalité de la population ou uniquement dans le quartier blanc (sic) et pas dans le quartier musulman (resic) ?

J'ai vu de mes yeux comment c'était organisé!

Il nous ont appris à manger du cousous et du méchoui! Et de la farine de sauterelle!

Tu as raison, c'est toujours à double sens les échanges ... Et évidemment, on n'a pas construit des hôpitaux, écoles etc là où nous n'étions pas. Mais on a quand même modernisé une partie du pays. Je voulais simplement dire que la colonisation n'était pas toute noire et qu'il y avait eu de bonnes choses de faites. Ceci dit, je sais qu'il y a eu aussi des abus et que la mentalité des gens de l'époque (la mentalité coloniale) était souvent dégueulasse envers les locaux ... Souvent, pas toujours.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Tu as raison, c'est toujours à double sens les échanges ... Et évidemment, on n'a pas construit des hôpitaux, écoles etc là où nous n'étions pas. Mais on a quand même modernisé une partie du pays. Je voulais simplement dire que la colonisation n'était pas toute noire et qu'il y avait eu de bonnes choses de faites. Ceci dit, je sais qu'il y a eu aussi des abus et que la mentalité des gens de l'époque (la mentalité coloniale) était souvent dégueulasse envers les locaux ... Souvent, pas toujours.

D'accord! Sans oublier que les cadeaux aux colonisés n'étaient pas sans arrière pensée!

il y a 1 minute, Greenouille a dit :

Alors, si l'on pousse le raisonnement ... pourquoi les Russes détruiraient  ... ce qu'ils sont ?

Pour éviter que le peuple russe d'Ukraine ne devienne totalement yankee, peut-être. Ceci dit, la Russie fait actuellement ça essentiellement pour prendre le contrôle du Donbass et des côtes maritimes du sud de l'Ukraine. Je pense que le Russie sait très bien qu'elle a perdu toute l'Ukraine de l'Ouest.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Je pense que le Russie sait très bien qu'elle a perdu toute l'Ukraine de l'Ouest.

Quand je dis perdu, ce n'est pas dans le sens de la propriété mais de l'influence politique.

il y a 41 minutes, Sarira a dit :

Oui mais les gens français pourraient protester contre la politique de Macron qui les ruine et les met en danger.

Voila payer pour une guerre qui aurait pu être éviter si l'occident n'était pas autiste et sourd au reste du monde, maintenant c'est les français qui payent pour le compte d'une guerre américaine par intermédiaire.

L'Amérique fait la guerre à la Russie avec le sang des ukrainiens et en faisant payer les européens qui acceptent avec le sourire ...

cette guerre est arretable.

Ce sont tout de même les Russes qui ont déclenché leur "opération spéciale" contre l'Ukraine...

il y a 30 minutes, Sarira a dit :

Je veux dire que si en France on court circuite la propagande des pays occidentaux et qu'on casse leur point de vue débile et déconnecté de toute réalité, pour prendre des postures plus équilibré comme celle du reste du monde, et qu'on demande des comptes au gouvernement et réclame la sortie de l'OTAN.

Il n'y a pas que la vision occidentale ou la vision russe dans ce conflit, le reste du monde sans forcément approuver la guerre considère que l'OTAN est une menace contre la Russie et indirectement contre eux même (car l'OTAN est une organisation très dangereuses responsables de bien plus de massacres que l'armée russe.)

Consultez la liste des opérations de l'Otan, difficile d'y voir "une organisation très dangereuses responsables de bien plus de massacres que l'armée russe'. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_opérations_de_l'Otan

il y a 3 minutes, Greenouille a dit :

Aïe, ça pique ...

Attention, plutôt peuples slaves orientaux. Et horde d'or = héritiers de Gengis khan .

Laissons les peuples décider qui ils sont, ce qui est juste pour leur futur.

Alors, si l'on pousse le raisonnement ... pourquoi les Russes détruiraient  ... ce qu'ils sont ?

Car les russes contraitement aux européens sont un état multinationale ( c'est à dire avec plein de nationalité différente, les russes sont mixte de centaines de peuples différents avec toutes les religion.).

En Russie il y a plus de 20 républiques différentes, plein de ville aux statut spéciale, des régions différentes, et des milliers de peuples.

Et les Russes ont en général deux passeport, un passeport russe qui symbolise la citoyenneté et un passeport national qui symbolise la nationalité, car la citoyenneté et la nationalité sont distinct en Russie.

Les ukrainiens sont de la civilisation russe. L'héritage mongole fait aussi partie de la Russie.

Et non la Russie empêche depuis au moins 1820 les peuples ou les nations de se séparer et de faire comme les européens des Etat Nation.

Les russes vont détruire l'état ukrainien ou le rendre difficilement viable car c'est un état rebel.

La Russie a toujours écraser les mouvement des nationalités inspiré de la révolution française et de Napoleon ou le nazsime

https://www.publicsenat.fr/article/politique/guerre-en-ukraine-on-est-en-train-de-perdre-politiquement-economiquement

Il est vrai que le principe des sanctions peuvent faire boomerang. L'Allemagne et l'Autriche sont inquiets actuellement.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

https://www.publicsenat.fr/article/politique/guerre-en-ukraine-on-est-en-train-de-perdre-politiquement-economiquement

Il est vrai que le principe des sanctions peuvent faire boomerang. L'Allemagne et l'Autriche sont inquiets actuellement.

Fallait pas suivre Macron qui est à fond contre la Russie.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Ce sont tout de même les Russes qui ont déclenché leur "opération spéciale" contre l'Ukraine...

Consultez la liste des opérations de l'Otan, difficile d'y voir "une organisation très dangereuses responsables de bien plus de massacres que l'armée russe'. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_opérations_de_l'Otan

Le sang coule encore en Libye, la guerre en Serbie, la Guerre en Afghanistan bien plus sanglante que ceux que les russes ont fait. Ils ont complètement détruit la Libye et mis à feux et a sang un pays riche et prospère (mais par contre les occidentaux se fiche des libyens car c'est pas des blancs).

Ils ont commis aussi d'horrible crimes en Afghanistan ...

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Pour éviter que le peuple russe d'Ukraine ne devienne totalement yankee, peut-être. Ceci dit, la Russie fait actuellement ça essentiellement pour prendre le contrôle du Donbass et des côtes maritimes du sud de l'Ukraine. Je pense que le Russie sait très bien qu'elle a perdu toute l'Ukraine de l'Ouest.

C'est l'argument du maître du Kremlin : libérer les russophones.

Par le biais de l'invasion brutale, il a réussi à sidérer les habitants russophones d'Odessa, de Kharkiv- Kharkov ... De nombreux parmi eux avaient des tentations sécessionnistes après Maidan, pour de nombreuses raisons. Maintenant ? Souvent une haine farouche.

L'Ukraine Yankee ? Encore un discours du Kremlin. Aux Ukrainiens de décider de leur destin, après tout.

L'OTAN le bras armé de l'occident a détruit et dévaster la Libye sans aucune pitié pour les habitants locaux, et ensuite ils font semblant de s'inquiéter du sort des ukrainiens c'est quoi ce délire.

Et l'OTAN en IRAK, Afghanistan, Libye ne prend pas autant de précaution pour les civils que l'armée russe, les américains rasent tout sans distinction pour ne pas perdre de troupes.

il y a 7 minutes, Greenouille a dit :

C'est l'argument du maître du Kremlin : libérer les russophones.

Par le biais de l'invasion brutale, il a réussi à sidérer les habitants russophones d'Odessa, de Kharkiv- Kharkov ... De nombreux parmi eux avaient des tentations sécessionnistes après Maidan, pour de nombreuses raisons. Maintenant ? Souvent une haine farouche.

L'Ukraine Yankee ? Encore un discours du Kremlin. Aux Ukrainiens de décider de leur destin, après tout.

Biden est un vieux sénile vicieux  très anti russe. ET depuis 2015 aucune avancés dans le donbass ni mise en place des accords de Minsk.

C'est vrai qu'on parle rarement de la Biélorussie dans ce conflit ...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-l-ukraine-reclame-davantage-d-armes-lourdes-a-ses-allies-pour-contrer-la-puissance-de-frappe-russe_5220319.html

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

L'OTAN le bras armé de l'occident a détruit et dévaster la Libye sans aucune pitié pour les habitants locaux, et ensuite ils font semblant de s'inquiéter du sort des ukrainiens c'est quoi ce délire.

 

Et l'OTAN en IRAK, Afghanistan, Libye ne prend pas autant de précaution pour les civils que l'armée russe, les américains rasent tout sans distinction pour ne pas perdre de troupes.

quelles que soient les bombes et d'où qu'elles viennent, et quels que soient les peuples qui sont dessous, moi je tiens TOUS les belligérants pour responsables. USA/Russie : un partout la balle au centre !

il y a 7 minutes, Sarira a dit :

Car les russes contraitement aux européens sont un état multinationale ( c'est à dire avec plein de nationalité différente, les russes sont mixte de centaines de peuples différents avec toutes les religion.).

 

En Russie il y a plus de 20 républiques différentes, plein de ville aux statut spéciale, des régions différentes, et des milliers de peuples.

 

Et les Russes ont en général deux passeport, un passeport russe qui symbolise la citoyenneté et un passeport national qui symbolise la nationalité, car la citoyenneté et la nationalité sont distinct en Russie.

 

Les ukrainiens sont de la civilisation russe. L'héritage mongole fait aussi partie de la Russie.

 

Et non la Russie empêche depuis au moins 1820 les peuples ou les nations de se séparer et de faire comme les européens des Etat Nation.

 

Les russes vont détruire l'état ukrainien ou le rendre difficilement viable car c'est un état rebel.

 

La Russie a toujours écraser les mouvement des nationalités inspiré de la révolution française et de Napoleon ou le nazsime

Oui Rossian et Russkyi. On sépare citoyenneté et nationalité.

Il y a de magnifiques exemples de cohabitation harmonieuse, comme à Kazan, où la mosquée tatare jouxte la cathédrale orthodoxe.

Aussi un lourd héritage de déportation de peuples entiers, voire même d'annihilation (peuples musulmans du Caucase vers 1850). L'Imam Chamil discutait alors avec ... Abd el-kader ! Rien à envier à la France.

Demandez aux Ukrainiens si ils sont Russes ...

il y a 12 minutes, MASSOT a dit :

Fallait pas suivre Macron qui est à fond contre la Russie.

Massot, je pense que Macron essaie d'avoir un comportement équilibré. En bon caniche des USA et de l'Europe, il est forcé de défendre plutôt l'Ukraine mais je crois qu'il est mal à l'aise de devoir s'opposer frontalement à la Russie (par réalisme géopolitique).

il y a 13 minutes, Greenouille a dit :

C'est l'argument du maître du Kremlin : libérer les russophones.

Par le biais de l'invasion brutale, il a réussi à sidérer les habitants russophones d'Odessa, de Kharkiv- Kharkov ... De nombreux parmi eux avaient des tentations sécessionnistes après Maidan, pour de nombreuses raisons. Maintenant ? Souvent une haine farouche.

L'Ukraine Yankee ? Encore un discours du Kremlin. Aux Ukrainiens de décider de leur destin, après tout.

Oui, je suis d'accord que le sujet est compliqué et que de nombreux Ukrainiens qui étaient 'plutôt' pro-russes (je ne dis pas russophones, ils le sont quasi tous) prennent probablement leur distance avec la Russie mais d'autres doivent en vouloir à Zélensky de s'être transformée en marionnette yankee. Enfin, de toutes façons, on va bien voir comment ça évolue ...

il y a 12 minutes, Sarira a dit :

Biden est un vieux sénile vicieux  très anti russe. ET depuis 2015 aucune avancés dans le donbass ni mise en place des accords de Minsk.

Belle description du président américain !  

il y a 8 minutes, Greenouille a dit :

Demandez aux Ukrainiens si ils sont Russes ...

Ils sont quand même de culture plus russe qu'américaine, non ?

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

 

Oui, je suis d'accord que le sujet est compliqué et que de nombreux Ukrainiens qui étaient 'plutôt' pro-russes (je ne dis pas russophones, ils le sont quasi tous) prennent probablement leur distance avec la Russie mais d'autres doivent en vouloir à Zélensky de s'être transformée en marionnette yankee. Enfin, de toutes façons, on va bien voir comment ça évolue ...

Le fait clair et limpide, c'est l'agression militaire.

Cette violence rebat les cartes et radicalise les positions, en Europe y compris.

Et moi qui aime la Russie et sa belle culture, je vois que le choix de ses dirigeants l'entraine dans une spirale mortifère que des dizaines d'années n'arriveront pas à effacer.

il y a 2 minutes, Greenouille a dit :

Le fait clair et limpide, c'est l'agression militaire.

Cette violence rebat les cartes et radicalise les positions, en Europe y compris.

Et moi qui aime la Russie et sa belle culture, je vois que le choix de ses dirigeants l'entraine dans une spirale mortifère que des dizaines d'années n'arriveront pas à effacer.

Tu as malheureusement raison. Ce qui me désole c'est que ces deux peuples auraient dû avoir la sagesse de s'entendre et de vivre en bonne entente ... Mais c'était sans compter sur la nuisance des USA ici et ailleurs.

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

 

Ils sont quand même de culture plus russe qu'américaine, non ?

Ils ont tant en commun, bien sûr, mais ...

La différence tient justement dans ce mais : Un Croate est-il un Serbe catholique ? Aïe ...

Un Bosniaque est-il un Serbe converti à l'islam ? Aïe Aïe Aïe ...

Ce sont les nations qui se définissent elles-même et décident de leur futur, en démocratie.

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Tu as malheureusement raison. Ce qui me désole c'est que ces deux peuples auraient dû avoir la sagesse de s'entendre et de vivre en bonne entente ... Mais c'était sans compter sur la nuisance des USA ici et ailleurs.

Il y a des liens très forts, historiques, culturels, familiaux, économiques. 

On peut espérer qu'une nouvelle génération retisse des liens harmonieux.

Mais aussi des dossiers en suspend... Pas besoin des USA pour se détester  !

Peut-être connais-tu Holodomor, cette famine organisée dans les années 30' par le Kremlin soviétique, afin de briser la paysannerie ukrainienne. Des millions de morts ... Et ces accusations sans cesse répétées par le Kremlin "les dirigeants Ukrainiens sont des Banderistes, partisans de l'indépendance de l'Ukraine et collaborateurs des nazis, même des Petliouristes" , en références à l'année 1919, lors de la guerre civile ...

il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

En bon caniche des USA et de l'Europe

t'as quelque chose contre les caniches ? moi j'en ai eu un , il était très respectable .

Lui.