Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La Finlande a été cédé à la Russie en 1809 mais on était sur l'argument "otan" pas sur l'argument "je peux tuer des gens qui attaquent des russophones". 

La Gaule est historiquement romaine, l'Algérie est historiquement française, la Manchourie est historiquement japonaise... depuis quand l'argument de l'Histoire doit autorisé à envahir un pays? 

Rien à voir l’Algerie est berbères et arabe et musulmane et n’a rien de française hormis les traces du colonialisme qui disparaissent petit à petit. 130 ans de colocation ce n’est rien au regard de l’histoire. 
 

ici c’est une civilisation qui attaque une autre et qui tente surtout de s’étendre géopolitiquenent pour menacer le sud de la Russie.

Rome était un état type impérial ( comme la Russie d’ailleurs) le Tsar c’est le César. En Russie comme à Rome il y a des dizaines de peuples différents qui vivent dans le même état.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Poutine a échoué à prendre l'Ukraine malgré le feu vert des USA (Nous n'interviendront pas en cas d'invasion). Du coup il est obligé de prendre des territoires pour s'en sortir la tête haute et l'Ukraine se bat pour ces territoires (dont elle serait heureuse de se débarrasser parce que ça implique la fin de la guerre) afin de mieux négocier la fin de la guerre contre la Russie. 

L'Otan était mort, tout le monde (sauf les voisins des russes) voulaient en sortir. En envahissant l'Ukraine, Poutine a donné raison à l'existence de l'Otan et en ultra mauvais stratège (on ne peut pas être bon partout, surtout lorsqu'on a plus personne pour nous conseiller objectivement) vient de se tirer une balle dans le pied: 2 pays veulent adhérer à l'Otan et le budget militaire de l'Otan va exploser. Un pognon qu'on aurait adorer placer dans la santé, l'éducation ou la recherche. Merci connard de Poutine. 

Non car la Turquie bloque ces deux états pro terroristes dans l’Otan. 
 

L’Otan avec trop de membre va tout perdre en terme de cohérence…

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

La preuve si il en fallait qu'une............. L’UE se demande où sont passées les aides à l’Ukraine – EURACTIV.fr

Sans compter ceux envoyées par  les Yankees...........L’armement de l’Ukraine par les États-Unis et les préparatifs de guerre - World Socialist Web Site (wsws.org)

Je doute honnêtement que cela soient "Offert" pour  que cela servent le pauvres Quidam Ukrainien, mais   qu'en retour les mêmes Yankees et les Coalisés attendent en retour des rétrocommissions a courts moyens et long terme ,de plus largement majorés  

PS/ personne ne prête offre donne avance du "Fric" sans contrepartie ,ça n'existe pas et ça n'existeras jamais surtout les Yankees leur fond de commerce c'est celui là.................je te prête ou donne un sou tu m'en rend de cinq a cent pour te "défendre" sinon je te fait la Guerre!!

 

Regarde bien qui tirent les ficelles, qui a dit au monde "nous n'interviendront pas en Ukraine" en laissant croire à Poutine qu'il avait le feu vert? Qui vient de niquer la Russie pour les prochaines décennies? Qui va tenter de diviser l'Europe en voulant faire entrer l'Ukraine dans l'UE pour garder la 1ere place mondiale? Qui va ensuite pouvoir affaiblir la Chine? A qui profite la guerre? Les USA.

Aujourd'hui Poutine est le meilleur agent de la CIA au monde... 

il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Non car la Turquie bloque ces deux états pro terroristes dans l’Otan. 

Tu veux dire que la Turquie n'aurait jamais bloqué l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan? En somme la Turquie aurait pu éviter l'invasion russe et Poutine a encore fait de la merde.

Sinon la Turquie bosse, pour la Turquie. Elle a un pouvoir et elle va négocier quelque chose en échange de son accord. 

il y a 34 minutes, Sarira a dit :

Les russes ne sont pas comme les chinois ou les indiens. Poutine depuis 15 ans demande à l’occident d’arrêter de s’étendre via l’OTAN. L’Otan l’ignore …

 

Pour Poutine c’est simple reconnaissance de la Crimée russe ( car c’est géopolitiquenent vitale pour la Russie)fin des persécutions des minorités en Ukraine ce qui implique de denazifier le pays et neutralité militaire.

Si indirectement l’OTAN veut détruire la Russie en tant que puissance et rival géopolitique qui a souvent bloquer les projets occidentaux dans le monde.

 

Les russes ont aider les africains à lutter contre le colonialisme et contre l’apartheid, les russes ont aider des pays à se libérer de la Francafrique comme le Mali, les Russes bloquent les coups d’états pro occidentaux.

 

Et la Russie est un pays multinational, si l’Ukraine tombe et prend le modèle de l’état nation à l’européenne rien demain n’empêche les autres nations à l’intérieur de la Russie d’un jours vouloir se séparer de la Russie.

Oui, mais n'oublions pas que l'OTAN n'est que l'émanation des USA qui se sont toujours battus contre l'URSS à l'époque et la Russie, aujourd'hui aidés en cela par les caniches européens ...

il y a 8 minutes, Sarira a dit :

Rien à voir l’Algerie est berbères et arabe et musulmane et n’a rien de française hormis les traces du colonialisme qui disparaissent petit à petit. 130 ans de colocation ce n’est rien au regard de l’histoire. 

Pourtant le département de Mayotte est composés de 99% de musulmans et n'ont strictement aucun rapport avec l'Histoire de France... Bref les frontières ne cessent d'évoluer, on ne peut pas baser son argumentation sur l'Histoire et les frontières passées... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

La Finlande a été cédé à la Russie en 1809 mais on était sur l'argument "otan" pas sur l'argument "je peux tuer des gens qui attaquent des russophones". 

La Gaule est historiquement romaine, l'Algérie est historiquement française, la Manchourie est historiquement japonaise... depuis quand l'argument de l'Histoire doit autorisé à envahir un pays? 

..........depuis quand l'argument de l'Histoire doit autorisé à envahir un pays? 

Depuis que l'Homme invente des histoires a sa sauce..........comme certain qui de disent êtres le Peuple Elu  a devoir retourner sur leur terre soit disant promise

Ou de pensais comme certain par exemple ici de dire que l'Algérie est Française ..............

Les Ukrainiens sont de Slaves c'est a dire des Russes..............L'histoire de l'ukrainien, une langue aux accents russes (radiofrance.fr)

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Le fait est qu'on peut aller visiter Moscou, Saint-Pétersbourg etc ... de façon bien plus paisible et sereine que d'aller visiter Kiev, Kharkov ou Severodonetsk ... Il n'y a pas de guerre en Russie. Il est vrai que l'armée russe effectue une opération spéciale mais c'est hors de la Russie. Aucun problème pour se balader en Russie, tu peux y aller sans crainte.

oh bonjour Saturne, quel beau langage! cela me fait penser à nos "opérations de police" en Algérie... 

c'est sûr, il n'y a eu aucune guerre en Algérie, c'était un territoire si serein! 

pour ma part, il me semble que l'Ukraine est un pays indépendant et donc ne doit recevoir aucune "opérations spéciales russes" sur son sol. tu imagines si nos amis allemands se repointaient pour quelques "opérations spéciales" en Lorraine, en Alsace et plus? tu en dirais quoi au juste: "c'est très bien, je suis de tout coeur avec vous!"? 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pourtant le département de Mayotte est composés de 99% de musulmans et n'ont strictement aucun rapport avec l'Histoire de France... Bref les frontières ne cessent d'évoluer, on ne peut pas baser son argumentation sur l'Histoire et les frontières passées... 

c’est une colonie et la France garde ça pour des raisons géopolitique ( présence dans les océans). Et c’est un stigmate du passé colonial.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Regarde bien qui tirent les ficelles, qui a dit au monde "nous n'interviendront pas en Ukraine" en laissant croire à Poutine qu'il avait le feu vert? Qui vient de niquer la Russie pour les prochaines décennies? Qui va tenter de diviser l'Europe en voulant faire entrer l'Ukraine dans l'UE pour garder la 1ere place mondiale? Qui va ensuite pouvoir affaiblir la Chine? A qui profite la guerre? Les USA.

Aujourd'hui Poutine est le meilleur agent de la CIA au monde... 

Aujourd'hui Poutine est le meilleur agent de la CIA au monde... 

il faut dire qu'il été agent du KGB!

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Regarde bien qui tirent les ficelles, qui a dit au monde "nous n'interviendront pas en Ukraine" en laissant croire à Poutine qu'il avait le feu vert? Qui vient de niquer la Russie pour les prochaines décennies? Qui va tenter de diviser l'Europe en voulant faire entrer l'Ukraine dans l'UE pour garder la 1ere place mondiale? Qui va ensuite pouvoir affaiblir la Chine? A qui profite la guerre? Les USA.

Aujourd'hui Poutine est le meilleur agent de la CIA au monde... 

Tu veux dire que la Turquie n'aurait jamais bloqué l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan? En somme la Turquie aurait pu éviter l'invasion russe et Poutine a encore fait de la merde.

Sinon la Turquie bosse, pour la Turquie. Elle a un pouvoir et elle va négocier quelque chose en échange de son accord. 

La Turquie bloque la Filande et la Suède pour leur soutien au terrorisme.

il y a 49 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Que peut bien valoir une déclaration anti-guerre de Chirac quand on sait ce qu'il a fait de sa vie? Je suis même sur qu'on doit pouvoir en trouver une de Marc Dutroux.

Marc Dutroux était contre la guerre, ça n'excuse cependant pas que tu justifies le dynamitage du Rainbow Warrior.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

oh bonjour Saturne, quel beau langage! cela me fait penser à nos "opérations de police" en Algérie... 

c'est sûr, il n'y a eu aucune guerre en Algérie, c'était un territoire si serein! 

pour ma part, il me semble que l'Ukraine est un pays indépendant et donc ne doit recevoir aucune "opérations spéciales russes" sur son sol. tu imagines si nos amis allemands se repointaient pour quelques "opérations spéciales" en Lorraine, en Alsace et plus? tu en dirais quoi au juste: "c'est très bien, je suis de tout coeur avec vous!"? 

Pas si serein que ça ......pour les Autochtones pendant 132ans,de vols de violes de tueries de massacres de crimes d'assassinats de tortures ...............en somme comme l'a rappelé E Macron le P de la RF des crimes contre l'humanité y ont étés perpétrés 

PS/un Génocide quoi!! 

Guerre d'Algérie — Wikipédia (wikipedia.org)

Plus de 250 000 Algériens sont tués dans cette guerre (dont plus de 140 000 combattants, ou membres du FLN), et jusqu’à 2 000 000 envoyés dans des camps de regroupements (sur une population de 10 000 000 de personnes). Près de 25 600 militaires français sont morts et 65 000 blessés.

il y a 48 minutes, Sarira a dit :

Les rebelles Tchétchénes étaient pour la plupart des étrangers ( jordaniens saoudiens etc soutenu par l’occident).

Tout à fait, 200 000 civils sur une population de 1.4 millions d'habitants, c'était des étrangers.

Tous ces pauvres travailleurs immigrés étaient là étant donné l'immense richesse de la population tchétchène.

Il y a 1 heure, Sarira a dit :

Et l’Ukraine en tant qu’état tenue par un régime de Kiev Nazi pro occidentaux  à menacer les russes et Les minorités du pays qui n’ont pas eu d’autre choix que de s’en séparer.

il y a 20 minutes, Sarira a dit :

c’est une colonie et la France garde ça pour des raisons géopolitique ( présence dans les océans). Et c’est un stigmate du passé colonial.

L'asservissement des Tchétchènes par Moscou, oui tout à fait.

il y a une heure, Sarira a dit :

Les rebelles Tchétchénes étaient pour la plupart des étrangers ( jordaniens saoudiens etc soutenu par l’occident).

Et la Russie ne persécutent pas les tchétchènes ils sont presque indépendants ont leur république avec leurs propres lois et propre langue. 

La République Tchétchène reçoit beaucoup d’argent et est bien plus riche que la république du Daghestan par exemple.

 

après oui la guerre a été violente mais c’était soit ça soit la perte du Caucase russe …

La Russie a certes etait brutale mais elle risquait de perdre la Tchétchénie et de voir les alliés des occidentaux s’installer chez eux et menacer les républiques voisines russes.

Les américains font la guerre contre la Russie jusque au dernier des ukrainiens. 
 

 

bonjour Sarira! je me pose la question de savoir si ce que je lis sous ta plume est une ânerie due à la jeunesse ou si c'est de la désinformation pure et simple? vas-tu nous dire que Anna Politkovskaïa est morte de vieillesse devant la porte de son immeuble ou pas? 

il y a 48 minutes, Sarira a dit :

La Turquie bloque la Filande et la Suède pour leur soutien au terrorisme.

la Turquie peut toujours bloquer, cela se fera de toute façon... car personne au monde ne peut disposer de la volonté d'une nation dument exprimée par son peuple. la Finlande et la Suède rentreront dans l'OTAN; point. et si la Turquie n'en veut pas, elle peut fort bien quitter l'OTAN. c'est son droit le plus strict.  

il y a 59 minutes, VladB a dit :

L'asservissement des Tchétchènes par Moscou, oui tout à fait.

Les tchétchènes sont des russes qui vivent en Russie 

La Russie depuis au moins 1820 lutte contre le mouvement des nationalités et ne veut pas finir comme l’Empirr Hasbourg, la Yougoslavie, l’Empire Ottoman qui ont été détruit à cause des sentiments nationalistes…

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Les tchétchènes sont des russes qui vivent en Russie 

Je me doutais pas que les russes avaient de pareilles têtes de cons :

il y a 1 minute, VladB a dit :

Je me doutais pas que les russes avaient de pareilles têtes de cons :

 

Les russes ont toutes les têtes c’est une population mixte et très diverse avec 22 république et des tas de nation à l’intérieur. Les tchétchènes sont une nation comme une autre parmis les russes

Les russes ont toutes  sortes de tête et d’apparence physique les  car c’est un état multi ethnique.

les tchétchènes sont russes mais de nationalité tchétchène avec la citoyenneté russe comme les autres russe.

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

a Turquie peut toujours bloquer, cela se fera de toute façon... car personne au monde ne peut disposer de la volonté d'une nation dument exprimée par son peuple. la Finlande et la Suède rentreront dans l'OTAN; point. et si la Turquie n'en veut pas, elle peut fort bien quitter l'OTAN. c'est son droit le plus strict.  

Pour le moment la Turquie à 80% d'inflation tellement l'économie est à la ramasse.

Suffirait d'une pichenette des USA - comme lorsqu'ils ont taxé les importations d'acier à l'occasion d'un bras de fer (devinez qui à gagné) - et tout s'effondre.

Au moins la Turquie est protégé un temps et pourrait faire n'importe quoi, car Russie et même Chine étant à l'ordre du jour concernant les frictions économiques, ils ne risque rien pendant un bout de temps. leurs discours sert à ce qu'ils se placent à nouveau en faiseurs de paix.

Le jours où les USA décideront que Suède et Finlande rentrent dans l'OTAN, la Turquie devra se coucher.

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Les russes ont toutes les têtes c’est une population mixte et très diverse avec 22 république et des tas de nation à l’intérieur. Les tchétchènes sont une nation comme une autre parmis les russes

Les russes ont toutes  sortes de tête et d’apparence physique les  car c’est un état multi ethnique.

 

les tchétchènes sont russes mais de nationalité tchétchène avec la citoyenneté russe comme les autres russe.

Toi tu comprends même pas quand on se fout de ta gueule avec une vanne.

Ceci dit les Tchétchènes qui étaient là ressemblent plus à des merguez désormais : 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

L'Ukraine seule c'est un pays de merde, en guerre depuis 2014, corrompu jusqu'à la moelle. Dire qu'elle n'est pas très forte c'est un bel euphémisme. Maintenant l'argument contre l'Otan est nul parce que l'Ukraine n'avait pas fait de demande pour adhérer à l'Otan, ce qu'on fait 2 pays européen, dont la Finlande qui a 1340 km de frontière terrestre avec la Russie, et qui est à 170 km de St Petersbourg. S'il s'agit d'un combat contre l'Otan, pourquoi ne pas attaquer la Finlande? D'autre part l'Estonie et la Lettonie font déjà parti de l'Otan et ça n'a jamais dérangé Poutine... Si l'Otan voulait attaquer la Russie, elle l'aurait fait avant, nul besoin de l'Ukraine... L'argument tombe à l'eau...

L'argument du néonazisme est tout aussi nul. Si on devait envahir tout les pays qui ont un régime déplaisant la Russie aurait été envahi il y a bien longtemps.

 

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

C'est surtout l'acte d'un dictateur mégalo qui veut se prendre pour le Tsar de toutes les Russie...

Malheureusement pour lui il a très mal calculé son coup, certes il est en Crimée et va annexer un Donbass en totale ruine avec des habitants (ceux qui restent) qui vont lui vouer une haine féroce.

Attentats, assassinats des collabos russes, sabotages, l'armée russe va s'épuiser et la Russie va saigner économiquement, pendant ce temps les armée ukrainiennes se refait une santé avec du matériel moderne...

On devine la suite !

il y a une heure, jacky29 a dit :

oh bonjour Saturne, quel beau langage! cela me fait penser à nos "opérations de police" en Algérie... 

c'est sûr, il n'y a eu aucune guerre en Algérie, c'était un territoire si serein! 

pour ma part, il me semble que l'Ukraine est un pays indépendant et donc ne doit recevoir aucune "opérations spéciales russes" sur son sol. tu imagines si nos amis allemands se repointaient pour quelques "opérations spéciales" en Lorraine, en Alsace et plus? tu en dirais quoi au juste: "c'est très bien, je suis de tout coeur avec vous!"? 

Doux Jésus, Marie, Joseph ... Que la mère Von Der Leyen vienne chez nous ? Quelle horreur !  Par contre, je me verrais bien sabler la vodka avec Vladimir s'il avait la bonne idée de venir chez nous ... Je t'inviterai pour ces agapes et te ferai goûter aux zakouskis, c'est délicieux. En plus Vladimir est un convive très plaisant, drôle à souhait et tu changeras d'avis après cette soirée passée en sa compagnie. Je pense même que tu lui demanderas une faveur (non, non, pas celle que tu crois, je ne me permettrais pas d'être grivois), juste la faveur de te permettre d'incorporer le groupe Wagner ...