Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 26/05/2022 à 11:03, Saturne06 a dit :

Enfin, une douzaine de canons César (et encore, savent-ils s'en servir ? leur maniement est différent d'une Kalachnikov ou d'une 22LR ...) vont changer le cours de la guerre ? 

Propos très con.

En formation sur des César, devinez quoi ? On envoie des artilleurs.

Le 26/05/2022 à 11:03, Saturne06 a dit :

 D'abord il faudra que les Ukrainiens transportent ces canons sur le front sans qu'ils soient détruits par les Russes auparavant ... 

Les césars sont déjà en action depuis plusieurs jours.

Les Howitzer américains le sont depuis plus d'une semaine.

C'est bien pour la pluralité du forum de laisser la parole aux trolls pro russes, mais pourquoi doivent ils toujours tenir des propos débiles ? 

Le 26/05/2022 à 11:07, Saturne06 a dit :

Les contribuables français seront heureux d'apprendre que les Ukrainiens ne sont pas prêts de payer ce matériel dont ils savent à peine se servir. On verra si ces canons changent le cours de la guerre ! 

Mais qu'en sait il, ce crétin de @Saturne06 ?

Le 26/05/2022 à 11:07, Saturne06 a dit :

Voeu pieux ! Les Ukrainiens avec leur compromission et leur corruption sont capables de les revendre aux Russes ... Encore faut-il que ces canons puissent être acheminés vers le front, à l'Est ... Je serai surpris d'apprendre que les Russes n'aient rien fait pour au moins tenter de les détruire avant leur entrée en action ...

Ils sont déjà en action pauvre burne.

Le 26/05/2022 à 11:07, Saturne06 a dit :

Voeu pieux ! Les Ukrainiens avec leur compromission et leur corruption sont capables de les revendre aux Russes ... Encore faut-il que ces canons puissent être acheminés vers le front, à l'Est ... Je serai surpris d'apprendre que les Russes n'aient rien fait pour au moins tenter de les détruire avant leur entrée en action ...

Troll pro russe.

Y en a un peu marre là. 

Il y a 12 heures, PINOCCHIO a dit :

On a parlé d'échange

C'est n'importe quoi, ils vont échanger quoi les ukrainiens ?

Les prisonniers qu'ils font sont exécutés.

il y a 34 minutes, Mr_Fox a dit :

Les prisonniers qu'ils font sont exécutés.

Vous avez fait une "petite" confusion :« Les prisonniers de guerre ukrainiens ne méritent pas de vivre ». Cette phrase, c’est celle de Leonid Slutski, un député russe, devant la Douma, qualifiant ces prisonniers de « non-humains » et d'« animaux

Il y a 3 heures, versys a dit :

Il est amusant de constater, à quelques décennies d'intervalle, combien, à la fois le rejet des ricains et la collaboration rampante avec un envahisseur sont des constantes très françaises...

En même temps, il faut dire aussi que, pour les fascistes nostalgiques du Grand Reich ou de la Grande Russie, ces foutus ricains sont d'incorrigibles trouble-fêtes....

En effet , c ' est en ces dramatiques occasions que les nazillons se révèlent au grand jour , soit à la lumière de l ' actualité ...

En fait , ce qui peut aussi surprendre le plus est que les nazillons sont ou seraient presque de tout horizon ethnique , culturel , leur point commun étant de désigner l ' ennemi à abattre , à déporter ou à éliminer ...

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Je pense qu'en grande majorité, le peuple russe est derrière Poutine. Ho bien sur; tu auras toujours quelques opposants repérée par nos médias et montés en épingle pour faire croire que ... Je ne vois pas en quoi la Russie aurait perdu son honneur parce qu'elle a attaqué un voisin ! Qu'es-ce que l'honneur vient faire là-dedans ? Et de quelle parole donnée parles-tu ? Enfin de toutes façons, nous parlons dans le vide, laissons les évènements militaires se faire, on verra si l'Ukraine arrive enfin à repousser les Russes ou s'ils y laissent des plumes au point de vue territoires.

Et en plus il est vraiment très .......... , vous ne voyez pas en quoi la Russie aurait perdu son honneur parce que elle a attaqué son voisin , oui attaqué ...

Plus ........ , c ' est pas possible ...

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

C'est vrai. Il faut dire qu'ils sont forts pour se faire détester, ces Américains ...

Malgré tous les massacres Russes , ceux ci ne sont apparemment pas  tout autant détesté  ...

Bizarre , bizarre ...

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Oui, enfin, je n'ai pas tout lu, je vois un traité de friendship entre la Russie et l'Ukraine mais datant de 1997, bien avant la révolution orange de 2004 et surtout la révolution de Maïdan fomentée ou aidée par les USA qui annulaient évidemment les traités antérieurs d'amitié ou je ne sais quoi ... Si tu prends des éléments historiques, il faut tous les prendre.

Ce traité date effectivement de 1997, pour une durée de 10 ans renouvelable automatiquement (Article 40).

Il stipule clairement que l’intégrité territoriale des «Hautes Parties» doit être préservée. Comment ces révolutions ont annulé les traités antérieurs? Si «vous ne savez pas quoi», ça ne peut être une évidence. Enfin, la Crimée a été annexée par la Russie en 2014.

Il y a 10 heures, VladB a dit :

Les syriens ne sont pas endivisionnés car ils ne sont pas assez nombreux. La Syrie n'en a pas les moyens. Quelque 100 aines intégrés au groupe Wagner qui est rompu à l'emploi de mercenaire vu qu'il n'y a que ça.

Ils sont donc probablement avec le groupe Wagner et pas avec les tchétchènes...

Donc dans le secteur de la percée de Popasna (pour le moment contenue avec difficulté).

Un petit point d'ensemble à l'occasion :

• Après l'échec au nord de Kiev, les russes mettent le paquet sur le Donbass. Ils vont donc tenter un encerclement du gros de l'armée ukrainienne à l'est.
• Une tenaille se met en place entre Izium d'une part et le secteur de Vilne Pole au sud pour mener cet encerclement.
• Les deux pinces de la tenaille ont été arrêté après 15 km de progression (il y a près de 150km entre les deux mâchoires).
• Effet concomitant, les ukrainiens repoussent les russes autour de Kharkov car il n'y a plus que des troupes de seconde zone, le paquet étant mis sur la tête de pont d'Izium (ça s'appelle tête de pont car passé de l'autre coté de la rivière, le Donets je crois). Pour faire illusion, les russes redoublent de bombardement sur la ville - pas d'effort particulier pour ça, suffit de livrer les obus par camion et pratiquer des tirs à longue distance (40 km). Les journalistes occidentaux de s'écrier alors que Kharhiv est menacée...lol
• Alors que beaucoup de pression est mise plus à l'est, les russes reviennent menaçants dans le secteur de Kharkov pour éviter de se faire éjecter jusqu'à la frontière. L'explication est claire : les espoirs d'une percée depuis la tête de pont sont abandonnés.
• C'est alors que le scénario de renoncement pour se concentrer sur un objectif plus restreint surgit à nouveau : Tentative d'encerclement du secteur de Sievierodonetsk.

Pour le moment ça marche coté pince sud. Les ukrainiens semblent épuisés et à la limite... 

le plus triste dans cette histoire est que même si Poutine écrase le Donbass, il aura perdu la guerre et il ne s'en rend même pas compte... il sera celui qui aura détruit un pays frère, que dis-je celui qui aura mis à mal toute le construction historique de la Russie car ce que je subodore de se mettre en place, Vlad, est que si le Donbass est annexé car c'est une annexion, il attendra quelques années pour recommencer avec le reste de l'Ukraine... quitte à détruire le Palais aux chimères, la Laure, Odessa et le palais de la Grande Catherine, bref, celui qui aura amené ruines et destructions sur un pays voulant choisir son avenir... je ne sais si il se rend compte réellement de ce que cela implique comme haine à venir!?    

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

Je pense qu'en grande majorité, le peuple russe est derrière Poutine. Ho bien sur; tu auras toujours quelques opposants repérée par nos médias et montés en épingle pour faire croire que ... Je ne vois pas en quoi la Russie aurait perdu son honneur parce qu'elle a attaqué un voisin ! Qu'es-ce que l'honneur vient faire là-dedans ? Et de quelle parole donnée parles-tu ? Enfin de toutes façons, nous parlons dans le vide, laissons les évènements militaires se faire, on verra si l'Ukraine arrive enfin à repousser les Russes ou s'ils y laissent des plumes au point de vue territoires.

Saturne, l'honneur est une denrée si rare qu'elle est quasiment en voie de disparition... je ne pense pas que nous en ayons la même conception; ne serait-ce que par les questions que tu poses... et cela me chagrine au plus haut point. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Je crois que c'est parce qu'on ne veut voir qu'une facette.
Je juge un pays entre autres à sa capacité d'auto-critique, dans le cinéma par exemple. Pour l'instant la Russie fait pâle figure de ce point de vue ; quelques réalisateurs commencent timidement à s'y mettre, Bondartchouk par exemple, ou Kontchalovski... mais y a un sacré paquet de tabous à lever encore. Et ce ne sont pas les circonstances actuelles qui vont aider ce processus..

Tout à fait d'accord avec toi, le cinéma russe, je ne connais pas mais ça ne doit pas être bien intéressant !

il y a une heure, pluc89 a dit :

Vous avez fait une "petite" confusion :« Les prisonniers de guerre ukrainiens ne méritent pas de vivre ». Cette phrase, c’est celle de Leonid Slutski, un député russe, devant la Douma, qualifiant ces prisonniers de « non-humains » et d'« animaux

Il y a des prisonniers ukrainiens, tu voulais un échange souviens toi.

Des prisonniers russes en revanche le témoignage d'Adrien Boquet nous apprend qu'on les mutile une fois qu'ils se sont rendus et qu'on les laisse mourir en se vidant de leur sang. Ce qui aboutit à leur mort et donc à l'absence de monnaie d'échange.

Et oui ce sont des crimes de guerre systématiques.

il y a une heure, lumic a dit :

Malgré tous les massacres Russes , ceux ci ne sont apparemment pas  tout autant détesté  ...

Bizarre , bizarre ...

Ca n'a rien de bizarre.

Nous sommes sous occupation americaine, pas russe. Si nous étions sous occupation russe, ce serait les russes qu'on détesterait.

il y a 16 minutes, Lionel59 a dit :

Ce traité date effectivement de 1997, pour une durée de 10 ans renouvelable automatiquement (Article 40).

Il stipule clairement que l’intégrité territoriale des «Hautes Parties» doit être préservée. Comment ces révolutions ont annulé les traités antérieurs? Si «vous ne savez pas quoi», ça ne peut être une évidence. Enfin, la Crimée a été annexée par la Russie en 2014.

Depuis 2004, la situation politique en Ukraine avait tellement évolué que les traités signés entre les deux parties n'avaient plus de raison d'être. D'ailleurs, c'est simple, si l'Ukraine était restée en 2022 la même qu'elle était en 1997, il n'y aurait pas eu ce conflit russo-ukrainien. Mais c'était sans compter le jeu américain qui voulait 'libérer' le peuple ukrainien. On voit comme il est maintenant plus heureux, (même raisonnement pour les Irakiens, les Libyens ...). Le jour où les Américains s'occuperont de leurs affaires et resteront entre eux à manger leurs hamburgers en buvant leurs sodas, le monde sera plus stable.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

Saturne, l'honneur est une denrée si rare qu'elle est quasiment en voie de disparition... je ne pense pas que nous en ayons la même conception; ne serait-ce que par les questions que tu poses... et cela me chagrine au plus haut point. 

Allons, allons, il ne faut pas se chagriner pour si peu ! L'honneur est à mon avis plus une notion personnelle et humaine à l'échelon d'un individu que d'un pays, surtout dans le monde fourbe dans lequel on vit.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Allons, allons, il ne faut pas se chagriner pour si peu ! L'honneur est à mon avis plus une notion personnelle et humaine à l'échelon d'un individu que d'un pays, surtout dans le monde fourbe dans lequel on vit.

je suis quand même chagrinée.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

je suis quand même chagrinée.

Saturne 06 vient de vous dire que le massacre à grande échelle est une question de point de vue , bref du Poutine craché ...

il y a 35 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y a des prisonniers ukrainiens, tu voulais un échange souviens toi.

Des prisonniers russes en revanche le témoignage d'Adrien Boquet nous apprend qu'on les mutile une fois qu'ils se sont rendus et qu'on les laisse mourir en se vidant de leur sang. Ce qui aboutit à leur mort et donc à l'absence de monnaie d'échange.

Et oui ce sont des crimes de guerre systématiques.

 

Ca n'a rien de bizarre.

Nous sommes sous occupation americaine, pas russe. Si nous étions sous occupation russe, ce serait les russes qu'on détesterait.

 

Dans vos rêves , oui ...

Par contre dans la réalité , l ' invasion de Poutine est un fait ...

Sinon , on pourrait dire aussi que nous sommes sous  occupation Chinoise pour suivre votre raisonnement ...

il y a 25 minutes, Saturne06 a dit :

Depuis 2004, la situation politique en Ukraine avait tellement évolué que les traités signés entre les deux parties n'avaient plus de raison d'être. D'ailleurs, c'est simple, si l'Ukraine était restée en 2022 la même qu'elle était en 1997, il n'y aurait pas eu ce conflit russo-ukrainien. Mais c'était sans compter le jeu américain qui voulait 'libérer' le peuple ukrainien. On voit comme il est maintenant plus heureux, (même raisonnement pour les Irakiens, les Libyens ...). Le jour où les Américains s'occuperont de leurs affaires et resteront entre eux à manger leurs hamburgers en buvant leurs sodas, le monde sera plus stable.

La situation politique d'un pays peut toujours évoluer, les traités, s'ils n'ont pas été dénoncés, restent. Pourquoi l'Ukraine devrait éternellement rester la même? Elle ne peut évoluer que suivant les désirs de son encombrant voisin? Le peuple ukrainien était libre sans le "jeu américain", il a pris cette liberté de sa propre décision par référendum, votre parallèle avec la Lybie ou l'Irak me semble donc peu probant.

La Russie bombarde  les dépôts de blé en Ukraine ou pille ces dépôts ...

Poutine veut mettre de plus en plus la pression .Devant ce chantage il suffirait de protéger militairement  ces denrées alimentaires ...

il y a 38 minutes, lumic a dit :

Devant ce chantage il suffirait de protéger militairement  ces denrées alimentaires ...

pense tu , c'est plus efficace de supprimer les mac do .

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Dans vos rêves , oui ...

Dans mes rêves il y a des crimes de guerre systématiques auxquels tu contribues en armant les criminels ?

Non, ça c'est un fait prouvé.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Sinon , on pourrait dire aussi que nous sommes sous  occupation Chinoise pour suivre votre raisonnement ...

Pourquoi les chinois nomment les gouvernements de tous les pays d'europe, controlent leurs infrastructures et ont des bases militaires sur leur sol ?

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

C'est n'importe quoi, ils vont échanger quoi les ukrainiens ?

Les prisonniers qu'ils font sont exécutés.

Une preuve ou tu parle pour rien dire , on a jamais entendu parler d'exécution de soldats