Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Ouais ! Mais ils en font des caisses, juste dans une stratégie putaclic assez lamentable je dois dire. 

C'est pas comme si cet avion s'était aventuré jusqu'à Stockholm, s'pas ?

Ca fait  un bail qu'ils emploient ces méthodes. Se rappeler du nombre de fois qu'on a des titres alarmistes à base de "provocation" alors même que les avions russes étaient pourtant dans l'espace aérien international... Ils ont fait des milliers d'articles avec ça pendant des années.

Genre :

Citation

 La Russie envoie ses bombardiers près des côtes françaises en signe de provocation Le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian a réagi sur le passage à proximité de l'espace aérien de la France et du Royaume-Uni d'avions militaires russes. Des provocations en augmentation.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-russie-envoie-ses-bombardiers-pres-des-cotes-francaises-en-signe-de-provocation_1649417.html

Et vous vous doutez bien que quand nos militaires le font, voler près des côtes d'un autre pays dans l'espace aérien international, on ne  dit pas qu'on provoque ces pays. En fait, dans 99 % des cas, nos journaux n'en parlent pas...c'est un non évènement. Mais quand c'est les Russes, c'est agressif, et assurément de la provocation.

Ou encore :

Citation

Le Tu-160, le bombardier russe qui défie la France et l’OTAN. [...] Mais il s'agit aussi d'une démonstration de force, doublée d'une provocation.

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/le-tu-160-le-bombardier-russe-qui-defie-la-france-et-l-otan_453621

C'est carrément la France et l'Otan qu'ils défient quand ils volent dans l'espace aérien international. Et même quand c'est l'inverse, quand ce sont nos avions qui sont interceptés par les Russes près de leurs cottes, on chouine encore..."blabla ils ont mis en danger nos pilotes", "blabla interception non professionnelle", blabla "ça aurait pu avoir des conséquences dramatiques". Bref, les salauds !!

Ca fait des années qu'on nous bourre le mou. C'est de la pure propagande avec des titres et articles putaclic.

Et c'est encore pire chez les englishs.

Citation

Moment RAF intercept four Russian nuclear bombers heading to UK 'area of interest' DRAMATIC footage has emerged of RAF Typhoon jets intercepting four Russian bomber planes off the coast of Scotland on Wednesday. [...] within 100 miles of UK airspace.

https://www.express.co.uk/news/world/1560670/raf-intercept-russian-planes-nuclear-bombers-north-sea-uk-airspace-bears-vn

Quand tu lis ça, t'as l'impression que les avions russes étaient sur le point de nucléariser l’Angleterre mais qu'ils ont été intercepté à temps...
Alors qu'en fait ils étaient toujours dans l'espace aérien international et à 160 km de l'espace aérien anglais.

bonjour

l'un des dangers  , serait que Monsieur Poutine soit très mal informé sur le nuclaire par ceux qui l'entoure en lui faisant croire que la Russie est seule à posséder des armes nucléaires spéciales et trés destructrices ?

il croirait dominer et déclancherait une guerre nucléaire dont la Russie et d'autres pays ne se relèveront pas ?

bonne journée

Il y a 12 heures, Pales a dit :

Je me fous d'où viens Poutine ,et je me fiche des documentaires télévisés qui sont  actuellement en faite plus de la propagande qui pousse a susciter a des petites têtes (comme le tienne) d'y voir uniquement le Devoir de faire la Guerre

Parlant des "Tsars" occupe toi de celui qui se veut l'être en France............en la personne de JLM (comme premier ministre)

PS/ Tu oublie que le monde ne se limite pas seulement aux USA a l'OTAN  pas plus a l'UE ou au Chinois ou au Russe; mais aussi et surtout aux pays .................Pays riches et pays en voie de développement - Maxicours

Ne soit pas Nombriliste ................Les guerres colonialistes et impérialistes Occidentales ,c'est bel et bien fini ma chère "Jacques a dit"

pauvre pompon, ce documentaire a été fait en 2018, bien avant la guerre donc et il montre ce qu'est Poutine... le plus inouï est qu'il en arrive à me faire pitié... oui, j'ai du chagrin pour lui, d'un enfant en quête de stabilité et d'affection, le vide qu'il portait en lui a été rempli dès qu'il a approché le pouvoir et cette soif est devenue insatiable... pouvoir sur tout, argent, politique, quasi droit de vie et de mort sur quiconque... cela recoupe ce que j'avais déjà remarqué chez lui... ce regard, ce regard si étrange, mort, vide même quand il sourit ou rit... "si les yeux sont le reflet de l'âme", cette âme-ci est singulièrement vide.  

A mon avis, indiscutablement, Poutine est un sale type et ce qu'il inflige à l'Ukraine est monstrueux et inhumain.

MAIS.

 A suivre les nouvelles sur toutes nos chaînes de télé, on aurait le droit de penser que nos informations sont aussi orientées que les informations officielles en Russie...

Jamais ne nous est présenté sans ironie et avec un minimum d'impartialité, les points du vue du côté russe...

On n'est pas près d'en sortir de cette confrontation...

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

pauvre pompon, ce documentaire a été fait en 2018, bien avant la guerre donc et il montre ce qu'est Poutine... le plus inouï est qu'il en arrive à me faire pitié... oui, j'ai du chagrin pour lui, d'un enfant en quête de stabilité et d'affection, le vide qu'il portait en lui a été rempli dès qu'il a approché le pouvoir et cette soif est devenue insatiable... pouvoir sur tout, argent, politique, quasi droit de vie et de mort sur quiconque... cela recoupe ce que j'avais déjà remarqué chez lui... ce regard, ce regard si étrange, mort, vide même quand il sourit ou rit... "si les yeux sont le reflet de l'âme", cette âme-ci est singulièrement vide.  

Fait en 2018 ou en 14/18 n'est pas le sujet petite écervelée ,qui n'a que de la haine comme perspective, en ces jours de PAQUE tu devrais  plutôt te juger que de vouloir uniquement  juger les autres

PS/ Ne t'as tons jamais appris que la charité bien ordonnée commence par soi même?

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

 

Non, non,  et non ! Une arme nucléaire, même tactique, demeure une arme nucléaire, qui produit des rayonnements radioactifs pendant des décennies et qui tue encore des centaines de personnes des années après.

PERSONNE n'est en mesure de dire comment réagiraient les occidentaux en cas d'utilisation d'une arme nucléaire à des fins offensives !

Pour rappel, ce sont les russes qui agressent l'Ukraine, qui tuent chaque jour ses habitants et causent des destructions inimaginables aux infrastructures. 28 000 morts, rien qu'à Marioupol, en 9 semaines de combats. Balancer une arme nucléaire tactique sur des zones civiles, c'est tuer des milliers voire des dizaines de milliers de personnes d'un seul coup.

Employer des armes nucléaires obligeraient l'Occident à réagir très fermement, car ne pas le faire, ce serait cautionner donc banaliser leur utilisation dans le futur.

Vous semblez tous oublier une chose: si l'Ukraine tombe, le monde bascule dans les années à venir dans la Troisième GM nucléaire.

Si Poutine commet la folie incroyable d'employer une arme nucléaire tactique, l'OTAN interviendra immédiatement.

parce que tu crois que Poutine est un homme qui réfléchit à "l'occidentale", lycan? pour lui, les droits de l'homme sont une aberration, seul le droit du plus fort prédomine dans sa pensée... il croit en cela que c'est la définition du leadership naturel... il se trompe! et grand comme la faille des Mariannes! le seul truc qui le retient d'en lancer une sur Kiev est justement le fait que la Laure des Grottes serait détruite à tout jamais et que même le patriarche de Moscou serait obligé de lui lancer l'anathème... de plus, cela serait perdre la face devant le monde entier et devant tous les peuples de religion orthodoxe... mais il se fout d'une 3ème guère mondiale, il fait tout pour y arriver... la Pologne nous a dit une chose, et pour une fois, je suis d'accord avec son dire: "arrêtez d'avoir peur de Poutine!"     

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

A mon avis, indiscutablement, Poutine est un sale type et ce qu'il inflige à l'Ukraine est monstrueux et inhumain.

MAIS.

 A suivre les nouvelles sur toutes nos chaînes de télé, on aurait le droit de penser que nos informations sont aussi orientées que les informations officielles en Russie...

Jamais ne nous est présenté sans ironie et avec un minimum d'impartialité, les points du vue du côté russe...

On n'est pas près d'en sortir de cette confrontation...

A savoir encore si c'est Poutine qui "Inflige" tout ce qu'ont lui attribue en Ukraine?

Roumanoff la Russe

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Fait en 2018 ou en 14/18 n'est pas le sujet petite écervelée ,qui n'a que de la haine comme perspective, en ces jours de PAQUE tu devrais  plutôt te juger que de vouloir uniquement  juger les autres

PS/ Ne t'as tons jamais appris que la charité bien ordonnée commence par soi même?

je ne suis pas chrétienne. tu devrais le savoir... et l'écervelé, c'est toi; toujours inapte à décrypter les codes gestuels humains. à ton âge! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

parce que tu crois que Poutine est un homme qui réfléchit à "l'occidentale", lycan? pour lui, les droits de l'homme sont une aberration, seul le droit du plus fort prédomine dans sa pensée... il croit en cela que c'est la définition du leadership naturel... il se trompe! et grand comme la faille des Mariannes! le seul truc qui le retient d'en lancer une sur Kiev est justement le fait que la Laure des Grottes serait détruite à tout jamais et que même le patriarche de Moscou serait obligé de lui lancer l'anathème... de plus, cela serait perdre la face devant le monde entier et devant tous les peuples de religion orthodoxe... mais il se fout d'une 3ème guère mondiale, il fait tout pour y arriver... la Pologne nous a dit une chose, et pour une fois, je suis d'accord avec son dire: "arrêtez d'avoir peur de Poutine!"     

Pourquoi tu prétend que les "occidentaux" Réfléchissent mieux , ou  bien , ou encore intelligemment?

En tout cas pas toi.........et certain de tes acolytes ici qui ont comme toi le Cerf-volant Cerveau lent

PS/ Ta modestie soufre de convention sociale développée ,soit plutôt Humble  n'essaie pas de te  faire plus intelligente avec moi ,ça ne marchera jamais!!

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Pourquoi tu prétend que les "occidentaux" Réfléchissent mieux , ou  bien , ou encore intelligemment?

En tout cas pas toi.........et certain de tes acolytes ici qui ont comme toi le Cerf-volant Cerveau lent

PS/ Ta modestie soufre de convention sociale développée ,soit plutôt Humble  n'essaie pas de te  faire plus intelligente avec moi ,ça ne marchera jamais!!

bla bla bla! attaque personnelle et rien d'autre d'intelligent à dire! c'est du pales pur jus! 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

je ne suis pas chrétienne. tu devrais le savoir... et l'écervelé, c'est toi; toujours inapte à décrypter les codes gestuels humains. à ton âge! 

Il n'y pas a être Chrétienne pour saisir "le Bon sens de la Vie"

PS/ Je me permet de plaindre tes enfants!!!!

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Il n'y pas a être Chrétienne pour saisir "le Bon sens de la Vie"

PS/ Je me permet de plaindre tes enfants!!!!

je n'en ai pas... sauf un, adopté... et il est ravi d'avoir une seconde maman dans mon genre! au moins, il se marre... toi tu n'as aucun bons sens ni de la vie ni de la mort.   

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Tu dois bien le savoir. 

Tu as oublié la suite de la phrase …

La Suède ne se sert pas de son aviation pour gazer ses concitoyens 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Tu n'as toujours pas répondu concrètement à mes questions, parce que tu en es tout simplement incapable. 

C'est pas beau de vouloir objecter à tout bout de champs, jusqu'à l'absurde.

Fin de la "discussion" avec toi en ce qui me concerne. A bout d'arguties, tu t'excites et te montre inutilement méprisant. Bien évidemment, que Alina Kavaeva défend Poutine et l'invasion de l'Ukraine ! Tout comme une majorité de russes, je te signale ! Mais de là à sortir "Gala" de ton chapeau pour essayer de chercher une merde pour la pourrir, coûte que coûte, je trouve ça assez lamentable. C'est bizarre d'ailleurs que des mecs comme toi se réveillent un beau jour, après avoir superbement chié par leur indifférence méprisable sur le drame syrien et ses quelques 600 000 morts, dont une bonne partie exterminés par ce même boucher à l'oeuvre actuellement en Ukraine, et qui réclament à corps et à cris "des sanctions exemplaires antirusses dès lors que ce sont des européens qui crèvent.

Tu ponds tes histoires d'oligarques sans queue ni tête, sans même avoir le réflexe de t'informer convenablement sur la réalité des sanctions qui en frappent certains, mais qui en épargnent d'autres. Tu devrais pourtant, c'est de l'avenir de l'Europe et de son "système de valeurs" dont il est question.

Tu es de même assez ridicule quand tu dis qu'il n'y a qu'à "geler la fortune de Poutine" pour faire pression sur lui. D'une part pour la raison précédemment évoquée, et que tu balayes d'un revers de main tout macronien, et d'autre part parce qu'il n'en a rien à battre, vu qu'il peut en quelques temps reconstituer ses pertes grâce à son réseau étatique criminalo-mafieux. 

En somme, tu ressemble assez dans ton caractère à Poutine : le genre de mec qui veut TOUJOURS imposer ses vues, y compris par l'absurde puis par le mépris condescendant quand on lui met le doigt sur ses contradictions manifestes.

Terrible aveu de faiblesse intellectuelle en vérité, qui ne saurait tromper personne. Ma déception est grande, mais au bout du compte, ton pseudo parle très bien sur ce que tu es dans le fond: un esprit obtus, à la limite de la perversité intellectuelle, mais en plein dans la malhonnêteté intellectuelle dès lors qu'il s'agit de prouver que tu as raison sur TOUT et sur TOUS !

Pervers, oui, comme quand tu t'amuses à dresser les forumeurs les uns contre les autres, en les citant dans des discussions auxquelles ils ne participent pourtant pas. T'a franchement rien d'autres à foutre à ton âge ? 50 balais pour un comportement aussi puéril ? Sincèrement, je te plains !

Tu me demandes sur quelle base sanctionner Alina Kabaeva . Je t’ai répondu factuellement :

1- Elle est membre du pouvoir 

2- Elle soutient publiquement l’invasion russe

Pourquoi faudrait-il ne pas la sanctionner quand des oligarques ne soutenant pas l’invasion le sont ?

Parce que c’est une femme ou parce qu’elle a des enfants ?

Ce sont à ce jour tes seuls arguments

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Je ne sais pas mais l’avion que j’ai vu en illustration ne semble pas du tout menaçant, c’est un simple avion de reconnaissance.

 

Qui succède à des avions de chasse 

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/des-chasseurs-russes-armes-darmes-nucleaires-ont-viole-lespace-aerien-suedois/

Deux avions de combat russes armés de missiles nucléaires ont violé l’espace aérien suédois au début du mois de mars, selon des informations fournies par la chaîne suédoise TV4.

Au total, quatre avions russes ont violé l’espace aérien suédois au large de Gotland le 2 mars, alors que la Finlande et la Suède menaient un exercice militaire conjoint en mer Baltique. Selon TV4, il s’agissait d’un acte délibéré visant à intimider la Suède.

Le jour des faits, les forces armées suédoises ont publié des photos des avions russes. Il s’agissait de deux chasseurs SU 27 et de deux avions d’attaque SU 24, qui, selon TV4, ont décollé de la base aérienne russe de Kaliningrad.

Les forces armées suédoises n’ont pas souhaité commenter ces informations au motif qu’il s’agit d’informations classifiées. Toutefois, elles ont clairement indiqué que la violation elle-même devait être délibérée.

«  Nous pensons qu’il s’agit d’un acte délibéré. Ce qui est d’autant plus grave qu’il s’agit d’un pays en guerre  », a déclaré le chef de l’armée de l’air suédoise, Carl-Johan Edström.

bonjour

il semblerait que " des gens qui ne sont d'ici " voiraient d'un très mauvais oeil ceux qui engageraient une guerre nucléair ? ils pourraient ce facher et sévir ? ??

bonne journée

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

parce que tu crois que Poutine est un homme qui réfléchit à "l'occidentale", lycan? pour lui, les droits de l'homme sont une aberration, seul le droit du plus fort prédomine dans sa pensée... il croit en cela que c'est la définition du leadership naturel... il se trompe! et grand comme la faille des Mariannes! le seul truc qui le retient d'en lancer une sur Kiev est justement le fait que la Laure des Grottes serait détruite à tout jamais et que même le patriarche de Moscou serait obligé de lui lancer l'anathème... de plus, cela serait perdre la face devant le monde entier et devant tous les peuples de religion orthodoxe... mais il se fout d'une 3ème guère mondiale, il fait tout pour y arriver... la Pologne nous a dit une chose, et pour une fois, je suis d'accord avec son dire: "arrêtez d'avoir peur de Poutine!"     

Je ne parle pas des droits de l'homme, qui sont un non-sens pour lui, mais juste de la survie de son régime et accessoirement de la Russie. L'emploi d'une arme nucléaire constituera un casus belli qui obligera l'OTAN à intervenir pour faire cesser les abominations russes en Ukraine.

De plus, il n'a pas besoin de détruire Kiev pour parvenir à ses fins: toute autre ville ukrainienne d'importance ferait l'affaire, ce qui aurait exactement les mêmes conséquences. 

Les gens ont cessé d'avoir peur de Poutine depuis longtemps. 40 pays se sont coalisés contre lui pour apporter une assistance économique, politique, humanitaire et militaire à l'Ukraine.

Les carottes sont cuites pour Poutine. Mais avant cela, il déclenchera une frappe nucléaire ou une guerre civile en Russie même si jamais les russes se révoltent contre lui.

Il y a 6 heures, le merle a dit :

bonjour

l'un des dangers  , serait que Monsieur Poutine soit très mal informé sur le nuclaire par ceux qui l'entoure en lui faisant croire que la Russie est seule à posséder des armes nucléaires spéciales et trés destructrices ?

il croirait dominer et déclancherait une guerre nucléaire dont la Russie et d'autres pays ne se relèveront pas ?

bonne journée

Bonjour le merle, il ne faut pas sous-estimer Poutine et le prendre pour un ignare paranoïaque ! Il connaît forcément l’état exact des forces nucléaires dans le monde, c’est évident. Il y a pour moi deux stades d’engagement des armes nucléaires : armes tactiques sur l’Ukraine (Kiev, Karkhov, Odessa par exemple) pour régler le problème de cette guerre d’annexion loupée. Et je pense que dans ce cas de figure, l’OTAN ne bougera pas et je l’espère sinon nous passerions à l’échelon supérieur OTAN / Russie avec des destructions qu’il vaut mieux ne pas imaginer … Sinon, on restera dans le contexte actuel de guerre conventionnelle avec un comportement surprenant de l’armée russe depuis le début. Mais il ne faut pas sous-estimer Poutine …

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as oublié la suite de la phrase …

La Suède ne se sert pas de son aviation pour gazer ses concitoyens 

Parce que l’aviation russe gaze ses concitoyens ?

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Bonjour le merle, il ne faut pas sous-estimer Poutine et le prendre pour un ignare paranoïaque ! Il connaît forcément l’état exact des forces nucléaires dans le monde, c’est évident. Il y a pour moi deux stades d’engagement des armes nucléaires : armes tactiques sur l’Ukraine (Kiev, Karkhov, Odessa par exemple) pour régler le problème de cette guerre d’annexion loupée. Et je pense que dans ce cas de figure, l’OTAN ne bougera pas et je l’espère sinon nous passerions à l’échelon supérieur OTAN / Russie avec des destructions qu’il vaut mieux ne pas imaginer … Sinon, on restera dans le contexte actuel de guerre conventionnelle avec un comportement surprenant de l’armée russe depuis le début. Mais il ne faut pas sous-estimer Poutine …

bonjour

je ne sous-estime pas Monsieux Poutine mais , prendrait-il le risque d'aller ou il ne faut pas ? ce n'est plus une question de guerre entre pays pour X raisons mais de mettre en péril notre espèce ainsi que celles qui font notre monde ?

la connaissance et le pouvoir de ,n'est pas " gratuit " si nous ne le comprenons pas tous , amis ou ennemis , nous en payerons le prix fort tôt ou tard ?

je pense aussi bien aux Russes , aux Américains , aux nord Coréens et aux Chinois et les autres .

nous sommes responsable de tout et nous en subirons tous les conscéquences de nos actions ou de nos folies ?

bonne soirée

il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonjour

je ne sous-estime pas Monsieux Poutine mais , prendrait-il le risque d'aller ou il ne faut pas ? ce n'est plus une question de guerre entre pays pour X raisons mais de mettre en péril notre espèce ainsi que celles qui font notre monde ?

la connaissance et le pouvoir de ,n'est pas " gratuit " si nous ne le comprenons pas tous , amis ou ennemis , nous en payerons le prix fort tôt ou tard ?

je pense aussi bien aux Russes , aux Américains , aux nord Coréens et aux Chinois et les autres .

nous sommes responsable de tout et nous en subirons tous les conscéquences de nos actions ou de nos folies ?

bonne soirée

Oui, je suis d’accord, nous sommes tous comptables de notre avenir sur la planète. Le problème reste le même : La Russie a envahi l’Ukraine, ce devrait rester un conflit russo-ukrainien et non russo-OTAN, depuis le deux mois je dis que le devenir de l’Ukraine ne vaut pas de prendre le risque de déclencher une troisième guerre mondiale qui a de grandes ‘chances’ d’être nucléaire. Ce raisonnement ne tient pas si Poutine touche à un pays de l’OTAN évidemment …