Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, VladB a dit :

Ils vont être traqués et mis dans des camps.

Mais non. 

à l’instant, hanss a dit :

À mon avis la confiance ne règne ni d’un côté ni de l’autre pour que l’OTAN tente d’encercler la Russie et que la Russie n’en veuille pas. 

Voilà  et c'est  l' armée ukrainienne qui se retrouve encerclée. 

Les cercles d' inimitiés .

il y a 7 minutes, hanss a dit :

C’est pas interdit d’héberger des sans papiers? Ils auront le statut de réfugiés de manière automatique ? 

En fait, tout dépend du degré de perfidie de Macron.

Tu es une experte dans ce domaine si je ne me trompe. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

À mon avis la confiance ne règne ni d’un côté ni de l’autre pour que l’OTAN tente d’encercler la Russie et que la Russie n’en veuille pas. 

Personne n'avait l'intention de l'attaquer. L'Otan ne tenait pas particulièrement à intégrer l'Ukraine, aussi cela ne se serait sans doute pas fait de si tôt, mais admettons que ce serait arrivé néanmoins, pour la Russie cela n'aurait rien changé : pourquoi l'Otan aurait été attaquer une puissance nucléaire ? Cela n'aurait eu aucun sens, aucun intérêt. Maintenant, oui, la Russie s'est fait des ennemis par contre, et durablement. En somme, tant d'efforts vers la liberté et la paix réduits à néant à cause de la paranoïa de ce personnage qui ferait bien de prendre sa retraite : il y a un moment où il faut accepter de s'arrêter, il y a un temps pour tout ! 

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Voilà  et c'est  l' armée ukrainienne qui se retrouve encerclée. 

Les cercles d' inimitiés .

 

 

 

 

L'armée Ukrainienne est encerclée par Poutine et pas par l'OTAN. Essayer sans cesse de faire porter la responsabilité de la guerre sur les épaules occidentales est malhonnête. 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

En fait, tout dépend du degré de perfidie de Macron.

Tu es une experte dans ce domaine si je ne me trompe. 

 

Macron ment surtout pour ne pas dire qu’il n’en sait rien ou qu’il s’est trompé, je n’irais pas jusqu’à perfide. Je ne suis pas anti makroud je dis qu’il ment et je vois pas comment n’importe qui a pu passer à côté. Même au bout de 5 ans, les GJ le covid et tout ce qu’on sait je ne le déteste pas Macron, il n’a pas détrôné Mollande et surtout Valls. 

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Personne n'avait l'intention de l'attaquer. L'Otan ne tenait pas particulièrement à intégrer l'Ukraine, aussi cela ne se serait sans doute pas fait de si tôt, mais admettons que ce serait arrivé néanmoins, pour la Russie cela n'aurait rien changé : pourquoi l'Otan aurait été attaquer une puissance nucléaire ? Cela n'aurait eu aucun sens, aucun intérêt. Maintenant, oui, la Russie s'est fait des ennemis par contre, et durablement. En somme, tant d'efforts vers la liberté et la paix réduits à néant à cause de la paranoïa de ce personnage qui ferait bien de prendre sa retraite : il y a un moment où il faut accepter de s'arrêter, il y a un temps pour tout ! 

J’ai lu l’explication quelque part, il faut que je retrouve. 

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Les USA ont préparé la guerre en armant les ukrainiens et maintenant nous avons une sale guerre en Europe avec un fort risque d'être bombatomisés. Donc préparer la guerre ne permet pas toujours de rester en paix.

Préparer la guerre était-elle la meilleure stratégie après les accords de Minsk en 2015 ?

Maintenant les USA sont coupable d'avoir aidé les Ukrainiens à se défendre. et @PASCOU qui like. 

il y a 53 minutes, garthriter a dit :

Le truc c'est qu'ils n'ont réfléchi à rien...pas plus qu'aux conséquences.

Aujourd'hui les Américains sont obligés d'aller quémander auprès des Vénézuéliens pour qu'ils acceptent de leur vendre du pétrole. Alors que ce sont eux qui ont mis un embargo pour les punir.

Et aujourd'hui ils essaient au plus vite d'aboutir à un accord sur le nucléaire Iranien pour normaliser les relations et pouvoir également ainsi augmenter les qtés d'hydrocarbures sur le marché et faire ainsi baisser les prix. Alors qu'une fois de plus, c'est eux qui ont foutu un embargo sur ce pays, allant jusqu'à "punir" les pays qui ne s'y pliaient pas.

Voilà où les mènent leurs embargos à la con. Cette histoire aura au moins eu comme effet positif d'obliger les US à relâcher leur étreinte qui étouffait ces pays et leurs populations.
Dommage pour Cuba de ne pas être un producteur aussi important parce qu'après 60 ans d'embargo us, ils auraient eux aussi une chance de voir les US frapper à leurs portes.

LOL.

Les Ukrainiens vont trinquer.

Les Russes vont trinquer.

Les Européens vont trinquer.

Les USA et la Chine vont engranger un max (mais ils cachent bien leur joie).

Mais ces cons d'américains s'y prennent comme des manches... LOL

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Maintenant les USA sont coupable d'avoir aidé les Ukrainiens à se défendre. et @PASCOU qui like. 

Est ce qu’il va falloir une guerre dans toute l’Europe pour que vous compreniez que lez ricains foutent la merde partout où ils passent et que si là ils arment  les Ukrainiens ce n’est pas pour leur bien et certainement pas. 

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Maintenant les USA sont coupable d'avoir aidé les Ukrainiens à se défendre. et @PASCOU qui like. 

Suivez l'argent. 

Oui enfin, quand les Etats-unis ont fourni des armes aux Talibans...tu crois que c'est parce qu'ils voulaient venir en aide aux Afghans ou plutôt s'en servir comme chaire à canon pour faire la sale besogne et faire saigner du Russe ?

Je pense que les mecs seraient prêt à sacrifier  un ukrainien pour un soldat Russe. Bref, qu'ils haïssent bien plus les Russes qu'ils n'aiment les Ukrainiens.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

J’ai lu l’explication quelque part, il faut que je retrouve. 

L'explication, elle est répétée en boucle aux infos : l'Ukraine était candidate pour entrer dans l'UE et rejoindre l'Otan. 

L'Otan ne voulait pas en sachant que ça risquerait de faire des histoires, et l'UE était encore tiède : on entre pas dans l'Union comme dans un moulin, il faut que tous les Etats membres soient d'accord, se refaire une économie, lutter contre la corruption (c'était un pays particulièrement corrompu...).

Enfin, l'Ukraine était sur la bonne voie, Poutine ne l'a pas supporté : il ne veut pas qu'à l'instar des pays baltes, tous ces pays limitrophes à la Russie et qui faisaient partie de l'URSS s'occidentalisent pour que les Russes soient tentés eux-mêmes d'en faire autant après. Il est fou : il veut contrôler tout et tout le monde, comme si les Russes ne pouvaient se passer de lui.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Maintenant les USA sont coupable d'avoir aidé les Ukrainiens à se défendre. et @PASCOU qui like. 

  Oui enfin, quand les Etats-unis ont fourni des armes aux Talibans...tu crois que c'est parce qu'ils voulaient venir en aide aux Afghans ou plutôt s'en servir comme chair à canon pour faire la sale besogne à leur place ?

Je pense que les mecs seraient prêt à sacrifier  un Ukrainien pour un soldat Russe. Bref, qu'ils haïssent bien plus les Russes qu'ils n'aiment les Ukrainiens.

Un sénateur américain en 2022 2017

Citation

Your fight is our fight. 2017 will be the year of offense. All of us will go back to Washington and we will push the case against Russia. Enough of Russia aggression. It is time for them to pay a heavier price

Des gens qui vont oeuvrer pour la paix évidemment. On sent que ce qui le préoccupe, c'est l'avenir des Ukrainiens, pas leur antagonisme avec les Russes...

il y a 8 minutes, VladB a dit :

LOL.Les Ukrainiens vont trinquer.

Ca ils s'en fichent. Tant que les Russes saignent.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Est ce qu’il va falloir une guerre dans toute l’Europe pour que vous compreniez que lez ricains foutent la merde partout où ils passent et que si là ils arment  les Ukrainiens ce n’est pas pour leur bien et certainement pas. 

Je ne peux qu'être d'accord avec ça.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

L'explication, elle est répétée en boucle aux infos : l'Ukraine était candidate pour entrer dans l'UE et rejoindre l'Otan. 

Oui ça c’est les infos. Il y a des raisons plus profondes j’avais compris mais j’ai oublié. 

à l’instant, hanss a dit :

Oui ça c’est les infos. Il y a des raisons plus profondes j’avais compris mais j’ai oublié. 

Des raisons qui n'auraient pas dû sortir du ciboulot dérangé de Poutine.

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

 est fou : il veut contrôler tout et tout le monde, comme si les Russes ne pouvaient se passer de lui.

Heureusement qu'il ne lâche pas le.pouvoir. 

C'est quoi ces opposants à Poutine qui veulent vendre leurs installations pétrolières aux ricains pour quelques dizaines de milliards ? 

Fou, mais patriote...

Non pour l'instant pas d'opposant qui ait un projet sans vendre son boul et celui des russes. (J'anticipe :"bah pas d'opposant du tout")

il y a 1 minute, Sarande a dit :

Heureusement qu'il ne lâche pas le.pouvoir. 

C'est quoi ces opposants à Poutine qui veulent vendre leurs installations pétrolières aux ricains pour quelques dizaines de milliards ? 

Fou, mais patriote...

Rien ne justifie ce qu'il fait en Ukraine, d'abord rien ne l'autorise à décider pour les pays voisins qui sont souverains. 

il y a 39 minutes, Doïna a dit :

 L'Otan ne tenait pas particulièrement à intégrer l'Ukraine,

Dire que l'Otan ne tenait pas particulièrement à intégrer l'Ukraine....
2008...

Citation

NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO.  We agreed today that these countries will become members of NATO.  - North Atlantic Council in Bucharest -

L'Otant est composé de membres dont quelques pays dont la France et l'Allemagne ont freiné parce que ça risquait de foutre le bordel. Mais les Américains,membre le plus important de l'Otan y ont toujours poussé. Ce n'était donc qu'une question de temps.

il y a 39 minutes, Doïna a dit :

Aussi cela ne se serait sans doute pas fait de si tôt, mais admettons que ce serait arrivé néanmoins, pour la Russie cela n'aurait rien changé : pourquoi l'Otan aurait été attaquer une puissance nucléaire ?

Pourquoi les Etats-unis ont chouiné et étaient prêt à lancer une troisième  guerre nucléaire en 1962 si les Russes ne retiraient pas leurs missiles de Cuba ? Pourtant il n'y avait pas de risques...Pourquoi la Russie aurait attaqué une puissance nucléaire ?

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Rien ne justifie ce qu'il fait en Ukraine, d'abord rien ne l'autorise à décider pour les pays voisins qui sont souverains. 

C'est ce que font les grandes puissances. Ils s'en foutent de la souveraineté des autres pays et font passer leurs intérêts économiques/sécuritaires, leur simple volonté, avant.

Irak, Libye, Syrie, Afghanistan, Yougoslavie...Ukraine...

Trouvez l'intrus...

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Pourquoi les Etats-unis ont chouiné et étaient prêt à lancer une troisième  guerre nucléaire en 1962 si les Russes ne retiraient pas leurs missiles de Cuba ? Pourtant il n'y avait pas de risques...Pourquoi la Russie aurait attaqué une puissance nucléaire ?

En 1962 la mentalité n'était pas la même, et puis c'était la guerre froide, maintenant un pays d'Europe qui en envahit un autre, ça fait quand même bizarre. 

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Rien ne justifie ce qu'il fait en Ukraine, d'abord rien ne l'autorise à décider pour les pays voisins qui sont souverains. 

Tout le monde s'en fout des accords et décrets. 

Qu'est ce qui autorise Israël à bombarder Damas en ce moment même ? A survoler le Liban ? 

En tout cas, si on va par là. Somaliland a réussi sa sécession tranquillement. (Des pays commencent à la reconnaître). 

Et on est incapable en Europe d'en reconnaître une de facto : la Crimée et le Donbass. (Un des noeuds du problème). 

Ouai, comme du dit. Ça craint.