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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 17 minutes, January a dit :

Il est très bien mon meme. Ca crispe pas, et tout le monde comprend.

;))

Je ne vais pas l'ignorer par contre je vais l'ignorer quand c'est du hors sujet.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, le justicier a dit :

 

Personne ne parle de "blanches colombes" ou de peuple totalement étranger à ce qui se passe. Bien sûr que Poutine ne s'est pas maintenu seul et que la société russe porte une responsabilité collective.

Le post auquel je réponds : Poutine mais pas le peuple .

Nous voilà d’accord il y a une responsabilité collective russe 

Il y a 7 heures, le justicier a dit :

Mais rejeter toute nuance sous prétexte qu'on ne peut pas dissocier le peuple de son dirigeant, c'est ignorer comment fonctionne un régime autocratique lourdement répressif où toute contestation est immédiatement écrasée dans l'œuf. Reconnaître l'emprise d'un pouvoir qui muselle et embrigade, ce n'est pas absoudre le peuple ou refuser l'idée de réparations de guerre, c'est simplement refuser de faire comme si chaque citoyen russe avait une quelconque liberté de choix ou de contestation réelle face à la machine étatique.

Je ne rejette pas toute nuance puisque j’ai clairement indiqué que le peuple c’est un concept , la responsabilité n’est pas un concept 

Il y a 7 heures, le justicier a dit :

Donc je maintiens ce que j'ai dit plus haut : je préfère parler de Vladimir Poutine et des militaires, que de faire une généralité sur le peuple russe. Rien que le fait de dire "guerre" à la place d'"opération spéciale", c'est la prison assurée là-bas — comme l'a payé cher Marina Ovsiannikova en surgissant en direct à la télévision avec sa pancarte anti-guerre.

Mais pas que les militaires, pas d’accord avec ça . Une partie des russes est ok , quant à l’annexion de la Crimée c’est une grosse majorité, Gorbatchev inclus .

Il y a 7 heures, le justicier a dit :

La journaliste russe a été condamnée par contumace à huit ans et demi de prison pour avoir critiqué l’armée. Elle était poursuivie pour « diffusion d’informations mensongères » parce qu’elle a manifesté seule, avec une pancarte contre l’offensive russe en Ukraine.

https://www.humanite.fr/monde/femme-du-jour/marina-ovsiannikova-la-journaliste-russe-refugiee-en-france-condamnee-en-russie-pour-son-opposition-a-la-guerre-en-ukraine

 

Y a t’il eu une réaction collective russe ? 
Non

Du temps l’union soviétique il y a bien eu des protestations qui ont pesé .

 

Lors de révolution il y a bien eu des groupes qui se sont levés .

Là non .

Le régime peut être dur mais sur cette base nous n’aurions pas dû exiger de l’Allemagne réparation et etc , ce n’était pas la faute des allemands pas plus des japonais mais de leurs dirigeants et militaires…. 
 

Le peuple ne serait qu’une coquille vide finalement, qui sans un Jesus pour le  guider vers la vérité n’a aucune idée du vrai et du faux , les pauvres .

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le post auquel je réponds : Poutine mais pas le peuple .

Nous voilà d’accord il y a une responsabilité collective russe 

Je ne rejette pas toute nuance puisque j’ai clairement indiqué que le peuple c’est un concept , la responsabilité n’est pas un concept 

Mais pas que les militaires, pas d’accord avec ça . Une partie des russes est ok , quant à l’annexion de la Crimée c’est une grosse majorité, Gorbatchev inclus .

Y a t’il eu une réaction collective russe ? 
Non

Du temps l’union soviétique il y a bien eu des protestations qui ont pesé .

 

Lors de révolution il y a bien eu des groupes qui se sont levés .

Là non .

Le régime peut être dur mais sur cette base nous n’aurions pas dû exiger de l’Allemagne réparation et etc , ce n’était pas la faute des allemands pas plus des japonais mais de leurs dirigeants et militaires…. 
 

Le peuple ne serait qu’une coquille vide finalement, qui sans un Jesus pour le  guider vers la vérité n’a aucune idée du vrai et du faux , les pauvres .

Quand tu dis : "non la France n’est pas en guerre contre la Russie pas plus que la Russie ne l’est contre la France", on est bien d'accord sur un point : la France ne s'attaque pas à la Russie dans une guerre hybride. En revanche, c'est Vladimir Poutine (et pas "la Russie" en tant que peuple) qui mène une guerre hybride à la France et à d'autres pays. Chacun son avis là-dessus.

Et c'est là que tu jouais sur les mots en affirmant qu'« une guerre hybride n’est pas une guerre » (en gros : ce n'est pas la vraie guerre). La guerre hybride est pourtant bien une forme de guerre moderne (cyber, désinformation, ingérence). Le point de désaccord du départ, c'est que tu nies que ces actions malveillantes constituent un acte d'hostilité grave au sens stratégique — tout comme ceux qui ont cru pouvoir s'exprimer librement en Russie, à l'instar de l'opposant Boris Nadejdine, mesurent vite la réalité implacable de ce régime.

Modifié par le justicier
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, le justicier a dit :

Comparer la situation actuelle de la Russie à l'Allemagne et au Japon pour dire que "le peuple entier est coupable" ne tient pas.

Ca tombe bien , il n’est pas question du peuple entier .

Maintenant votre réponse est interessante. @versysà qui je répondais quant au peuple , a-t-il comme vous envisager la notion de fraction peuple ?

Une partie de peuple est-ce encore le peuple ?

 

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

Dire que « le peuple c’est un concept,

La preuve supra , c’est quoi le peuple pas entier ?

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

la responsabilité n’est pas un concept », c'est facile, mais ça évite de regarder la réalité en face : une dictature moderne ultra-sécuritaire verrouille l'information et écrase toute contestation.
 

Le régime autoritaire russe n’a rien de moderne . 
 

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

Comparer l'absence de révoltes massives aujourd'hui aux soulèvements du passé ignore totalement l'évolution des technologies de surveillance et de la répression féroce (où le simple fait de prononcer le mot "guerre" mène tout droit en prison).

Le voisin et les enfants sont un moyen plus sûr que la caméra pour vous dénoncer . Ils sont partout contrairement aux caméras .

Quant aux mères russes réclamant le retour de leurs enfants d’Afghanistan, sans caméra elles n’étaient pas identifiables ?

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

La seule chose, pour moi, où certains Russes ont une responsabilité, c'est ceux qui ont été voter au lieu de s'abstenir, et on a bien vu comment se passaient les élections avec par exemple, le bourrage des urnes.

Et donc ce peuple qui du coup n’est pas le peuple entier c’est quelle part ?

Le taux d’abstention est de 22% à la dernière élection 

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

Prétendre que les citoyens russes ont une marge de manœuvre réelle pour juger la propagande d'État, c'est refuser de voir comment fonctionne un régime muselé. Les vrais et uniques responsables de cette guerre restent ceux qui l'ordonnent : Vladimir Poutine et son appareil militaro-politique.

Appareils militaro politique qui ne vient pas de nulle part , et l’Osce considère qu’en 2000 malgré les fraudes Poutine a bien ete élu .

Ensuite les russes sont … vieux …

Ignore-t-il tous que l’Ukraine n’est pas nazie ?

Ignore-t-il alors que des centaines de milliers de soldats russes rentrent chez eux et racontent, ce qu’il se passe ?

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

Et je vais m'arrêter là, car on tourne en rond et aucun de nous deux ne changera d'avis. On parle du peuple russe, et tu viens parler de l'Allemagne et du Japon. Et enfin, quand tu parles de Jésus, je ne suis pas croyant.

Il faut être croyant pour considérer qu’un peuple est innocent et que le sang de ses  enfants coule uniquement du fait de son berger , que tu peux appeler Jesus , Guide suprême , conducator ou ce que tu voudras . Je l’ai appelé Jesus car finalement c’est sur lui que tu rejettes tout le péché , on est dans un processus émissaire . 
 

Note qu’il est nécessaire sinon comment faire la paix avec son voisin ?

Plus simple de faire porter la faute sur le chef qui lorsqu’il tombera enlèvera le péché du monde .

Allez célébrons comme certains politiques l’amitié franco russe !

Le peuple n’y est pour rien . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ca tombe bien , il n’est pas question du peuple entier .

Maintenant votre réponse est interessante. @versysà qui je répondais quant au peuple , a-t-il comme vous envisager la notion de fraction peuple ?

Une partie de peuple est-ce encore le peuple ?

 

La preuve supra , c’est quoi le peuple pas entier ?

Le régime autoritaire russe n’a rien de moderne . 
 

Le voisin et les enfants sont un moyen plus sûr que la caméra pour vous dénoncer . Ils sont partout contrairement aux caméras 

Et donc ce peuple qui du coup n’est pas le peuple entier c’est quelle part ?

Le taux d’abstention est de 22% à la dernière élection 

Appareils militaro politique qui ne vient pas de nulle part , et l’Osce considère qu’en 2000 malgré les fraudes Poutine a bien ete élu .

Ensuite les russes sont … vieux …

Ignore-t-il tous que l’Ukraine n’est pas nazie ?

Ignore-t-il alors que des centaines de milliers de soldats russes rentrent chez eux et racontent, ce qu’il se passe ?

Il faut être croyant pour considérer qu’un peuple est innocent et que le sang de ses  enfants coule uniquement du fait de son berger , que tu peux appeler Jesus , Guide suprême , conducator ou ce que tu voudras . Je l’ai appelé Jesus car finalement c’est sur lui que tu rejettes tout le péché , on est dans un processus émissaire . 

Tu pars dans des grandes envolées lyriques sur le « bouc émissaire » et le « berger », mais tu évites soigneusement la réalité du système.

Il ne s'agit pas de dire que le peuple russe est entièrement "coupable" ou "croyant", et invoquer l'élection de 2000 sous l'œil de l'OSCE ne change rien au fait qu'en 2026, on parle d'un régime ultra-verrouillé où toute opposition réelle est emprisonnée, exilée ou éliminée.

Le sujet n'est pas de savoir si le peuple russe souffre ou s'il est un bloc homogène, mais de pointer l'action agressive d'un dirigeant, Vladimir Poutine, qui mène une guerre hybride contre l'Europe. Venir philosopher sur les métaphores religieuses n'efface pas les actes d'hostilité stratégique menés par son pouvoir.

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Note qu’il est nécessaire sinon comment faire la paix avec son voisin ?

Plus simple de faire porter la faute sur le chef qui lorsqu’il tombera enlèvera le péché du monde .

Allez célébrons comme certains politiques l’amitié franco russe !

Le peuple n’y est pour rien . 

Personne ne parle de « péché du monde » ni de chef qui efface tout par magie, arrête de tout tourner en dérision avec tes métaphores religieuses.

Faire la paix avec ses voisins, ça commence déjà par regarder la réalité en face : reconnaître quand un dirigeant mène une agression hybride, sans pour autant viser les citoyens. C'est de la responsabilité politique, pas de la mystique. Si pour toi nommer les actes d'un pouvoir agressif c'est chercher un « bouc émissaire », c'est surtout que tu cherches à excuser l'inexcusable.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, le justicier a dit :

Tu pars dans des grandes envolées lyriques sur le « bouc émissaire » et le « berger », mais tu évites soigneusement la réalité du système.

N’importe quoi . Je ne l’ignore pas et je ne l’ai jamais ignoré .

il y a 3 minutes, le justicier a dit :

Il ne s'agit pas de dire que le peuple russe est entièrement "coupable" ou "croyant", et invoquer l'élection de 2000 sous l'œil de l'OSCE ne change rien au fait qu'en 2026, on parle d'un régime ultra-verrouillé où toute opposition réelle est emprisonnée, exilée ou éliminée.

Ca change que Vladimir est arrivé au pouvoir par les urnes , et que quand il a modifié la constitution, malgré les fraudes , il avait un soutien important, suffisamment important pour ne pas considérer que seul poutine et le complexe blabla soit coupable 

il y a 3 minutes, le justicier a dit :

Le sujet n'est pas de savoir si le peuple russe souffre

Le propos de mon interlocuteur était son innocence et non sa souffrance.

il y a 3 minutes, le justicier a dit :

ou s'il est un bloc homogène, mais de pointer l'action agressive d'un dirigeant, Vladimir Poutine, qui mène une guerre hybride contre l'Europe.

Les russes ont massivement approuvé l’annexion de la Crimée 

il y a 3 minutes, le justicier a dit :

Venir philosopher sur les métaphores religieuses n'efface pas les actes d'hostilité stratégique menés par son pouvoir.

Ce n’est pas moi qui sur ce fil vient vendre l’innocence du peuple qu’on apprend finalement fractionnaire qui bien malgré lui envoie des centaines de milliers de jeunes tuer des nazis imaginaires sans jamais avoir la possibilité de savoir que la réalité est autre .

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

N’importe quoi . Je ne l’ignore pas et je ne l’ai jamais ignoré .

Ca change que Vladimir est arrivé au pouvoir par les urnes , et que quand il a modifié la constitution, malgré les fraudes , il avait un soutien important, suffisamment important pour ne pas considérer que seul poutine et le complexe blabla soit coupable 

Le propos de mon interlocuteur était son innocence et non sa souffrance.

Les russes ont massivement approuvé l’annexion de la Crimée 

Ce n’est pas moi qui sur ce fil vient vendre l’innocence du peuple qu’on apprend finalement fractionnaire qui bien malgré lui envoie des centaines de milliers de jeunes tuer des nazis imaginaires sans jamais avoir la possibilité de savoir que la réalité est autre .

Tu tournes en rond pour essayer de justifier une responsabilité collective totale, mais tu passes à côté de l'essentiel : un soutien électoral ou populaire arraché dans un paysage médiatique verrouillé depuis vingt ans, sans opposition réelle ni information libre, ça ne vaut pas consentement éclairé.

Personne ne vient vendre une « innocence » absolue, mais il y a une différence fondamentale entre la responsabilité politique d'un dictateur qui tient tous les leviers du pouvoir et la population soumise à la propagande et à la répression d'un régime policier. Invoquer la Crimée ou des votes truqués pour faire porter le chapeau à tout un peuple, c'est ignorer comment fonctionne un État autoritaire moderne.

Pourquoi la Crimée n'a pas voté «librement» son rattachement à la Russie, contrairement à ce qu'affirme Marine Le Pen

https://www.lefigaro.fr/international/pourquoi-la-crimee-n-a-pas-vote-librement-son-rattachement-a-la-russie-contrairement-a-ce-qu-affirme-marine-le-pen-20230525

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, le justicier a dit :

Personne ne parle de « péché du monde » ni de chef qui efface tout par magie, arrête de tout tourner en dérision avec tes métaphores religieuses.

Cette métaphore reflète cette galéjade du chef seul responsable 

il y a 5 minutes, le justicier a dit :

Faire la paix avec ses voisins, ça commence déjà par regarder la réalité en face : reconnaître quand un dirigeant mène une agression hybride, sans pour autant viser les citoyens

Non pour les russes qui contrairement aux français sont en guerre , ça commence par reconnaître que son voisin n’est pas un nazi et qu’on l’agresse . C’est le minimum requis 

il y a 5 minutes, le justicier a dit :

. C'est de la responsabilité politique, pas de la mystique. Si pour toi nommer les actes d'un pouvoir agressif c'est chercher un « bouc émissaire », c'est surtout que tu cherches à excuser l'inexcusable.

Ce n’est pas moi qui cherche à excuser ledit peuple russe , pas coupable , car seul son chef Jesus Poutine avec ses petits bras cherche à rayer son pays voisin pour en extirper le mal .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette métaphore reflète cette galéjade du chef seul responsable 

Non pour les russes qui contrairement aux français sont en guerre , ça commence par reconnaître que son voisin n’est pas un nazi et qu’on l’agresse . C’est le minimum requis 

Ce n’est pas moi qui cherche à excuser ledit peuple russe , pas coupable , car seul son chef Jesus Poutine avec ses petits bras cherche à rayer son pays voisin pour en extirper le mal .

 

Personne ne dit que Poutine agit avec « ses petits bras » tout seul dans son coin, et personne ne nie qu'il y a des soutiens ou une adhésion au sein d'une partie de la population gavée de propagande.

Le vrai problème de ton raisonnement, c'est que tu bloques sur une vision binaire : soit le peuple est entièrement coupable et conscient de tout, soit on en fait des oies blanches innocentes. La réalité d'une dictature et d'une population soumise à la peur, au bourrage de crâne et à la répression, c'est infiniment plus nuancé que tes caricatures de comptoir.

Bref, tu préfères disserter sur le sexe des anges et la responsabilité collective plutôt que d'admettre la nature de l'agression. Fin de l'échange pour ma part, ça tourne en rond, je m'arrête là, on n'arrivera pas à se mettre d'accord.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, le justicier a dit :

Personne ne dit que Poutine agit avec « ses petits bras » tout seul dans son coin, et personne ne nie qu'il y a des soutiens ou une adhésion au sein d'une partie de la population gavée de propagande.

Le vrai problème de ton raisonnement, c'est que tu bloques sur une vision binaire : soit le peuple est entièrement coupable et conscient de tout, soit on en fait des oies blanches innocentes. La réalité d'une dictature et d'une population soumise à la peur, au bourrage de crâne et à la répression, c'est infiniment plus nuancé que tes caricatures de comptoir.

Bref, tu préfères disserter sur le sexe des anges et la responsabilité collective plutôt que d'admettre la nature de l'agression. Fin de l'échange pour ma part, ça tourne en rond, je m'arrête là, on n'arrivera pas à se mettre d'accord.

La vision binaire est de ton fait .

J’ai répondu à un forumeur mais ce n’est pas le premier qui dédouanait le peuple pour ne considérer que la culpabilité de Poutine .

Ca n’est pas le sexe des anges pour lui puisqu’il tenait (et d’autres comme lui) à bien préciser que le seul coupable était Poutine .

Ma réponse : LE peuple c’est un concept. Preuve en est faite vous voilà à évoquer des fractions de peuple . La plus petite fraction  ça s’appelle un individu et ça ça existe ce n’est pas un concept . Et la responsabilité n’est pas toute entière portée par Poutine , ni même par le complexe bla-bla-bla.

Fin de l’aparté .

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 802 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais le problème des russes n’est il pas plutôt de pouvoir faire le plein ?

bonjour,

c'est vrai que c'est plus terre à terre et bien moins risqué que de protester contre une guerre imbécile ( elles le sont toutes mais là, c'est le pompon ) et qui soit dit en passant est responsable de cette quête ( ce qui pour un pays largement excédentaire ( et grandement exportateur ) sur ce plan là en temps normal est un comble ) .

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non Melenchon a aussi évoqué ces nazis non ?

M Mélanchon raconte beaucoup de conneries , le but étant de ratisser ( en vue de mai 2027 ) le plus large possible ( même s'il doit pour cela se vautrer dans la démagogie et travestir la vérité ) .

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Russie a tout son temps . Elle peut même envoyer des drones sur l’UE qui n’ont pour toute réponse que des protestations molles . Quant à la position française , qui sait dans 237 jours elle sera peut être plus conciliante ?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

dédouaner le peuple et tout mettre sur le dos de Poutine est une facilité qui dédouane un peu trop facilement la Russie …

tout à fait , sans un soutien implicite ( même s'il est contraint ) le poutine aurait dû faire plier bagages à ses chiens de guerre après l'invasion ratée de février/mars 2020 .

envoyer des drones sur l'UE et la France , elle peut le faire ( encore que ) mais le fait-elle ?

il faut se souvenir que dès le premier jour ( et bien souvent ensuite ) la Russie , par la bouche d'un poutine éructant et méprisant , a menacé , quiconque aiderait l'Ukraine, de ses foudres atomiques ( les fameuses lignes rouges ) .

l'a-t-elle fait alors que l'aide de l'UE n'est pas un vain mot ( même si c'est encore trop limité ) et que les lignes rouges ne sont que très imaginaires et très mouvantes ?

finalement , la peur ( certaine ) d'une riposte est sans doute ce qui retient poutine car cela détruirait complétement le narratif russe sur la responsabilité de cette guerre ( il ne pourrait pas empêcher l'information , d'une attaque russe en premier , de passer ) .

il est peut-être con mais pas totalement idiot .

bonne journée.

P.-S : l'hiver qui s'annonce sera peut-être difficile pour l'Ukraine , mais pour la première fois depuis 2020 la Russie n'est plus intouchable et la preuve que cela ne se passe pas aussi bien que la fable russe veut bien le dire c'est que la Russie semble se préparer à une nouvelle mobilisation d'envergure ( après les élections sans doute car même tout poutine qu'il soit , avant ce sera assez idiot et non pas suicidaire mais sans doute pas vraiment opportun pour obtenir un résultat ( même avec les fraudes massives ) de 90 % de soutiens  ) .

Modifié par pic et repic
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Le missilier européen MBDA est autorisé à donner accès à des données classifiées à l'Ukraine afin qu'elle produise sur son sol des missiles SCALP, d'une portée supérieure à 250 km. 
 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/guerre-en-ukraine-la-france-et-le-royaume-uni-confient-a-kiev-des-secrets-de-fabrication-des-missiles-de-mbda-2248097

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

M Mélanchon raconte beaucoup de conneries , le but étant de ratisser ( en vue de mai 2027 ) le plus large possible ( même s'il doit pour cela se vautrer dans la démagogie et travestir la vérité ) .

Je ne pense pas que ce soit electoraliste . Son propos est constant depuis avant 2014 .

L’obsession otanienne et un passé trotskiste radical peuvent forger de véritables convictions 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

 

tout à fait , sans un soutien implicite ( même s'il est contraint ) le poutine aurait dû faire plier bagages à ses chiens de guerre après l'invasion ratée de février/mars 2020 .

Le soutien était même explicite en 2014 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

envoyer des drones sur l'UE et la France , elle peut le faire ( encore que ) mais le fait-elle ?

Bien sûr qu’elle le fait . Ils se sont multipliés en UE 

https://legrandcontinent.eu/fr/2026/08/18/la-russie-construit-des-rampes-de-lancement-de-drones-a-portee-des-pays-de-lotan-2/

38 « incidents »

https://www.defnat.com/e-RDN/vue-tribune.php?ctribune=1895
 

L’Europe se trouve face à la menace de drones malveillants. Depuis septembre 2025, des survols illicites de drones (Pologne, Danemark, Allemagne, Belgique, Pays-Bas, France) perturbent la sécurité aérienne. Malgré des règles strictes (Convention de Chicago, réglementations européenne et française) et des moyens de lutte (brouillage, détection, sanctions), ces incidents révèlent une menace hybride croissante, poussant l’Otan et l’Union européenne à renforcer leur défense anti-drones.
 

Mais attention l’escalade c’est Macron !

Heureusement RN et LFI savent conscientiser les français !

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

il faut se souvenir que dès le premier jour ( et bien souvent ensuite ) la Russie , par la bouche d'un poutine éructant et méprisant , a menacé , quiconque aiderait l'Ukraine, de ses foudres atomiques ( les fameuses lignes rouges ) .

l'a-t-elle fait alors que l'aide de l'UE n'est pas un vain mot ( même si c'est encore trop limité ) et que les lignes rouges ne sont que très imaginaires et très mouvantes ?

finalement , la peur ( certaine ) d'une riposte est sans doute ce qui retient poutine car cela détruirait complétement le narratif russe sur la responsabilité de cette guerre ( il ne pourrait pas empêcher l'information , d'une attaque russe en premier , de passer ) .

Je ne crois pas . La politique russe depuis plus de 20 ans est celle des petits pas . 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

il est peut-être con mais pas totalement idiot .

bonne journée.

P.-S : l'hiver qui s'annonce sera peut-être difficile pour l'Ukraine , mais pour la première fois depuis 2020 l a Russie n'est plus intouchable et la preuve que cela ne se passe pas aussi bien que la fable russe veut bien le dire c'est que la Russie semble se préparer à une nouvelle mobilisation d'envergure ( après les élections sans doute car même tout poutine qu'il soit , avant ce sera assez idiot et non pas suicidaire mais sans doute pas vraiment opportun pour obtenir un résultat ( même avec les fraudes massives ) de 90 % de soutiens  ) .

Qu’importe la grande Russie est de retour , et en durant finira par exister une jeunesse qui n’aura connu que le narratif poutinien .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 082 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le ministre indien des Affaires étrangères, Subrahmanyam Jaishankar, est arrivé à Moscou ce dimanche 23 août 2026 pour une visite de deux jours. Il va coprésider les travaux de la commission bilatérale sur le commerce. Il doit aussi s'entretenir avec son homologue Sergey Lavrov. Sa visite se déroule alors que les achats indiens de pétrole russe sont au plus haut. Ils ont doublé cet été par rapport à février. Cette situation pourrait ne pas durer comme l'explique notre correspondant à New Delhi, Emmanuel Derville.
 

https://www.rfi.fr/fr/monde/20260823-inde-le-chef-de-la-diplomatie-en-visite-en-russie-le-principal-fournisseur-de-pétrole-du-pays

La Russie tente de séduire l’Inde avec le train

Alors que les importations indiennes de pétrole russe battent des records, Moscou propose de renforcer les échanges grâce à la création d’une liaison ferroviaire
 
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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le missilier européen MBDA est autorisé à donner accès à des données classifiées à l'Ukraine afin qu'elle produise sur son sol des missiles SCALP, d'une portée supérieure à 250 km. 
 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/guerre-en-ukraine-la-france-et-le-royaume-uni-confient-a-kiev-des-secrets-de-fabrication-des-missiles-de-mbda-2248097

Super bonne nouvelle, il faut arrêter d'avoir peur. C'est exactement le type de soutien concret qui permet à l'Ukraine de se défendre efficacement en produisant ses propres équipements stratégiques.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 802 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

38 « incidents »

quand sur l'Ukraine ce sont quotidiennement plus d'une centaine !

et sur ces 38 ( je ne conteste pas le nombre , faute d'avoir le temps de rechercher car il me parait vraisemblable  ) combien ont réellement détruit ( ou endommagé ) quoique ce soit ? 

que sait-on de  ces incursions ? 

pas grand chose à vrai dire et surtout, sur ces 38 combien sont réellement ... russes ( l'Ukraine ne communiquera sans doute jamais sur les erreurs de direction de ses drones ) ?

38 .... et combien ont été détruits par les pays survolés ( combien n'ont fait que s'écraser et/ou se perdre ) ,

il y en aurait même eu au dessus de l'ile longue ( "sanctuaire" des SNLE français ) et situé en rade de Brest , le point presque le plus éloigné de la Russie et ce , sans avoir été détecté tout au long du long parcours depuis les terres de la sainte Russie ( bon on a bien vu des "chalutiers" russes pêcher en face du goulet , là où pas un marin breton sensé n'irait poser ses filets vu que le poisson est ailleurs , des chalutiers bardés d'antennes et de radars ( dont certains de tir ! ) .

bonne journée.

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 376 messages
Forumeur alchimiste ‚ 56ans‚
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il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le ministre indien des Affaires étrangères, Subrahmanyam Jaishankar, est arrivé à Moscou ce dimanche 23 août 2026 pour une visite de deux jours. Il va coprésider les travaux de la commission bilatérale sur le commerce. Il doit aussi s'entretenir avec son homologue Sergey Lavrov. Sa visite se déroule alors que les achats indiens de pétrole russe sont au plus haut. Ils ont doublé cet été par rapport à février. Cette situation pourrait ne pas durer comme l'explique notre correspondant à New Delhi, Emmanuel Derville.
 

https://www.rfi.fr/fr/monde/20260823-inde-le-chef-de-la-diplomatie-en-visite-en-russie-le-principal-fournisseur-de-pétrole-du-pays

Classique realpolitik : l'Inde achète du pétrole russe à prix cassé parce que ça l'arrange financièrement, pas par amour de Moscou. Ça montre juste que la Russie est devenue ultra-dépendante de quelques acheteurs opportunistes à qui elle doit brader ses ressources. Pas de quoi crier au grand miracle géopolitique.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Russie tente de séduire l’Inde avec le train

Alors que les importations indiennes de pétrole russe battent des records, Moscou propose de renforcer les échanges grâce à la création d’une liaison ferroviaire
 

Faut vraiment rêver debout pour croire à un projet de ligne de train entre la Russie et l'Inde. Entre le relief, les frontières et le bordel géopolitique au milieu, c'est du pur pipeau pour faire illusion. Moscou essaie juste de vendre du rêve à un partenaire indien qui profite surtout de leur pétrole au rabais.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 802 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’obsession otanienne et un passé trotskiste radical peuvent forger de véritables convictions 

que tout le monde ne le partage pas forcément et ce tout le monde risque fort de lui faire défaut le moment venu ( mai 2027 ) .

il compte sur le ... tout sauf mais , ici même ( chez moi ) on a bien vu la limite de ce , tout sauf et la gauche a perdu la ville ( qu'elle détenait depuis des lustres ) à cause de cette croyance ( le barrage républicain n'est pas totalement étanche ) . 

M Mélenchon devrait bien réfléchir car rien n'est gagné , même face à une Marine le Pen qui n'est pas forcément battue d'avance par un front républicain dont il pense qu'il sera un rempart lui permettant de dire n'importe quoi ...

fin du HS ( décidément, ce sujet se prête facilement à la dérive ) .. surtout de ma part , mais pas que !

bonne journée .

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 819 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Rumeur ou réalité ?

"En Russie, la peur de la mobilisation s'intensifie avec les recrutements forcés

Par Alexander Kazakevich Publié le 25/08/2026 - 13:46 UTC+2

« Des organisations de défense des droits humains affirment avoir constaté une flambée des recrutements forcés depuis la mi-août, alors que des informations indiquent que la Russie préparerait une nouvelle vague de mobilisation après les élections de septembre.

Les forces de sécurité russes arrêtent des civils dans la rue et les poussent à signer des contrats militaires, alors que se multiplient les informations selon lesquelles le Kremlin prépare une nouvelle vague de mobilisation pour sa guerre totale en cours contre l’Ukraine.

…L’administration pénitentiaire est également utilisée comme canal de recrutement. Selon Chouviliaïev, des représentants du Service fédéral pénitentiaire russe cherchent des candidats aux contrats militaires dans les centres de détention provisoire et les colonies pénitentiaires.

Parallèlement, des recruteurs civils ciblent des personnes en difficulté financière - comme des débiteurs et des chômeurs - via des annonces d’emploi, des agences et des contacts personnels.

…Des représentants d’ONG aidant les Russes à quitter le pays signalent eux aussi une forte hausse des demandes depuis la mi-juillet.

…"La menace de la mobilisation revient comme un refrain dans un grand nombre de demandes. …Aujourd’hui, un nombre croissant de Russes n’ayant jamais exercé de professions particulièrement visées par le Kremlin, comme le journalisme, la défense des droits humains ou le militantisme anti-guerre, envisagent de quitter le pays, selon le coordinateur.

Les demandes de départ vers la Géorgie et l’Arménie - des pays où les Russes peuvent entrer sans visa - puis de régularisation dans l’UE sur des bases classiques ont fortement augmenté… »"

https://fr.euronews.com/2026/08/25/en-russie-la-peur-de-la-mobilisation-sintensifie-avec-les-recrutements-forces

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