Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

C'est moi qui en ai parlé de cette démission de De Villiers ici sur ce fil et linké le lien référent de cet article copié collé...

Que j'ai aussi conclu en disant que Macron n'a pas été très visionnaire...doux euphémisme...et qu'en plus depuis il a démontré être un piètre gestionnaire aussi, nouveau doux euphémisme...

A part ces qualités théâtrales...

Voilà... je pense en effet que tout est dit de mon point de vue.

Alors évidemment que c'est un problème majeur

Et quand bien même Poutine serait devenu subitement fou comme une majorité de français gobent ce discours officiel en se prenant pour cette nouvelle colombe de la paix qui était parfaitement raccord pour instaurer des bases américaines militaires de l'OTAN à 1000 km de Moscou pour... roucouler...ça ne change rien... à la réalité géopolitique

Nous ne sommes plus en 1935

Albert Einstein s'est battu pour que l'idée de la bombe soit présente dans le projet américain et ça a été une course contre les allemands 

Notre visionnaire De Gaulle s'est empressé d'être dans ce club et l'Europe s'était mise sous bouclier américain 

Ce que nous sommes parvenus à faire avec nos conneries...c'est rentrer cette nouvelle idée que la défense devrait passer ET par un armement nucléaire ET par des forces conventionnelles conséquentes.

Donc nous avons réussi l'exploit qu'on ne serait pas si certain que ça de faire péter la Russie en cas d'invasion dans un pays allié de l'OTAN

Donc a faire rentrer la guerre en Europe et donné la possibilité au delà des horreurs de la guerre conventionnelle la possibilité de l'horreur nucléaire absolue avec l'utilisation de la bombe où les Russes sont champions.

Moi...je veux bien...

Mais si tu te crois à la seconde guerre mondiale je te rappelle que les Russes ont perdu environ 25 millions de citoyens contre 600 000 français 

Et si tu te crois en 2025 leur arsenal nucléaire est 15 fois supérieur 

Accessoirement les russes en effet ne pleurent pas au premier orteil foulé

Donc je te propose de prendre le poste de général français et de nous faire des belles conférences de presse avec notre président en gants de boxe

La on est mieux

On devait imploser la Russie puis la faire plier économiquement puis la faire plier par les ukrainiens.

Quel est notre prochain coup de génie ?

On gagne comment ?

Si les soviétiques ont perdu 25 millions de citoyens, à qui la faute sinon à un dictateur nommé Staline qui de 1939 à 1941, est devenu l'allié fidèle d'Hitler (pacte germano-soviétique), ce qui a permis à celui-ci d'attaquer et massacrer la Pologne en laissant une part à Staline.

2 années durant lesquelles les soviétiques ont livré à Hitler tout ce qu'il voulait y compris du carburant bien utile quand les nazis ont envahi l'Europe, sans oublier les matières premières, etc...

Des millions de soldats soviétiques tués, mais à qui la faute sinon à Staline qui envoyait ses troupes à l'abattoir simplement parce qu'il voulait arriver le premier à Berlin, les soviétiques  ont perdu de 3 à 4 fois plus d'hommes que les nazis, un comble pour un pays vainqueur !

Du côté alliés, il était hors de question d'agir de cette manière et heureusement !

"Donc a faire rentrer la guerre en Europe et donné la possibilité au delà des horreurs de la guerre conventionnelle la possibilité de l'horreur nucléaire absolue avec l'utilisation de la bombe où les Russes sont champions."

M'enfin, il ne s'agit pas d'entrer en guerre comme si on était l'agresseur mais de prévoir et de se défendre, tu ne vois pas la nuance ?

La France n'a pas comme ambition d'aller faire défiler ses troupes à Moscou !

Par contre, les russes en attaquant Kiev avaient prévu des uniformes rutilants pour faire défiler leurs fières soldats dans cette ville...

Mais, voilà, les russes ont été stoppés net par les ukrainiens et leurs colonnes de chars anéanties et ce n'est pas pour cela que Poutine a fait usage du nucléaire

La France a de quoi raser la Russie via ses armes nucléaires et cela seulement avec quelques centaines de bombes, bien sûr la Russie dispose de bien plus de bombes idem pour les USA, mais cela change quoi ? 

Aussi longtemps que la Russie attaque via des armes classiques, le nucléaire n'entrera pas en jeu et si l'un des belligérants se sert du nucléaire, il sera lui même anéanti, alors où est l'intérêt pour lui ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

La France a de quoi raser la Russie via ses armes nucléaires et cela seulement avec quelques centaines de bombes, bien sûr la Russie dispose de bien plus de bombes idem pour les USA, mais cela change quoi ? 

Aussi longtemps que la Russie attaque via des armes classiques, le nucléaire n'entrera pas en jeu et si l'un des belligérants se sert du nucléaire, il sera lui même anéanti, alors où est l'intérêt pour lui ?

Tu touches le point essentiel 

Du coup comment gagner cette guerre ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Par contre, les russes en attaquant Kiev avaient prévu des uniformes rutilants pour faire défiler leurs fièrs soldats dans cette ville.

Exact. Entre autres. On peut joindre des listes de personnalités à assassiner, etc.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

La France a de quoi raser la Russie via ses armes nucléaires

Seulement les 300 (entre 250 et 300) plus grandes villes,    .

il y a 13 minutes, Neopilina a dit :

Exact. Entre autres. On peut joindre des listes de personnalités à assassiner, etc.

Seulement les 300 (entre 250 et 300) plus grandes villes,    .

de quoi ,ruiner la Russie

à l’instant, Anatole1949 a dit :

de quoi ,ruiner la Russie

Admettons 

La Russie est ruinée.

Il se passe quoi s'ils ont une armée puissante, des munitions à gogo et une supériorité nucléaire ?

La manche ou la guerre totale ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

de quoi ,ruiner la Russie

La dissuasion française est très claire : stricte suffisance : de quoi infliger des dégâts inacceptables. On ne se sert pas de notre " parapluie " pour agresser, intimider, les autres, nous.

Macron le 16 Mars 2020 : "nous sommes en guerre, nous sommes en guerre, nous sommes en guerre, nous sommes en guerre, nous sommes en guerre, nous sommes en guerre".Pour un personnage qui n'a jamais servi dans l'armée, c'est très fort. 

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Tu touches le point essentiel 

Du coup comment gagner cette guerre ?

Comment on gagne une guerre, en repoussant l'agresseur, par la traitrise ou le bluff.

La traitrise c'est Trump qui se compromet avec les russes et par la même occasion trahi les européens au profit de la dictature russe et aussi le bluff, par exemple celui de Poutine qui menace tout le monde de son nucléaire alors que ses armées ont bien du mal à avancer en Ukraine.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Comment on gagne une guerre, en repoussant l'agresseur, par la traitrise ou le bluff.

La traitrise c'est Trump qui se compromet avec les russes et par la même occasion trahi les européens au profit de la dictature russe et aussi le bluff, par exemple celui de Poutine qui menace tout le monde de son nucléaire alors que ses armées ont bien du mal à avancer en Ukraine.

Il a du mal à avancer ou on a du mal à l'en sortir ?

Et donc le plan c'est quoi au final Anatole ?

Je me demande comment le peuple Russe peut supporter les conséquences de cette guerre  ?  quels avantages peut il en récolter  ?  la TAIGA  n'est pas assez vaste ?   sans oublier que tous les empires un jour ou l'autre se sont délités     

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Il a du mal à avancer ou on a du mal à l'en sortir ?

Et donc le plan c'est quoi au final Anatole ?

Il veut laisser son nom dans l' histoire , sinon quoi d'autre  ?     

il y a 8 minutes, G2LLOQ a dit :

Je me demande comment le peuple Russe peut supporter les conséquences de cette guerre  ? 

L'après guerre en Russie m'inquiète au dernier degré. Je suis aussi sérieux que possible. Rappel : en 1939, l'Allemagne ne peut plus faire autre chose que la guerre. " Bon ", là, c'était voulu. Mais le Vlad est assez con pour se retrouver dans la même mouise.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

L'après guerre en Russie m'inquiète au dernier degré. Je suis aussi sérieux que possible.

Si tu aimais l'histoire tu aurais appris que les conditions d'un armistice sont essentielles pour la paix à venir.

Mais c'est trop compliqué pour toi je comprends ce que tu veux dire.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Admettons 

La Russie est ruinée.

Il se passe quoi s'ils ont une armée puissante, des munitions à gogo et une supériorité nucléaire ?

La manche ou la guerre totale ?

Un moment donné la machine casse, soit parce que la population se réveille et manifeste et menace le pouvoir, soit par un coup d'Etat militaire ou autre, soit parce que l'économie est exsangue, soit encore par une défaite, même locale, mais qui ruinerait tout l'aura du Tsar Poutine.

Si dès l'attaque russe sur l'Ukraine, les américains et les européens unis avaient prévenu Poutine que s'il avançait encore, ils interviendraient immédiatement, Poutine avait déjà perdu la bataille de Kiev et ses troupes ne faisaient pas preuve d'une efficacité redoutable Poutine pas encore tout a fait fou aurait très certainement arrêté les frais.

C'est une histoire de culot et de crédibilité, malheureusement on a fait le choix des palabres sans fin, des divisions, de lâcheté et de livraisons d'armes aux ukrainiens au compte-goutte !

On le payera très cher comme on a payé cher notre laxisme vis à vis d'Hitler !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Un moment donné la machine casse, soit parce que la population se réveille et manifeste et menace le pouvoir, soit par un coup d'Etat militaire ou autre, soit parce que l'économie est exsangue, soit encore par une défaite, même locale, mais qui ruinerait tout l'aura du Tsar Poutine.

Si dès l'attaque russe sur l'Ukraine, les américains et les européens unis avaient prévenu Poutine que s'il avançait encore, ils interviendraient immédiatement, Poutine avait déjà perdu la bataille de Kiev et ses troupes ne faisaient pas preuve d'une efficacité redoutable Poutine pas encore tout a fait fou aurait très certainement arrêté les frais.

C'est une histoire de culot et de crédibilité, malheureusement on a fait le choix des palabres sans fin, des divisions, de lâcheté et de livraisons d'armes aux ukrainiens au compte-goutte !

On le payera très cher comme on a payé cher notre laxisme vis à vis d'Hitler !

Bon en tout cas tu as un plan et de la suite dans tes idées ça au moins je ne te le reprocherai pas

C'est pas mon analyse en revanche c'est clair que tant qu'on est pas sortis de la guerre, on a les mêmes intérêts à ne pas reculer 

Juste que j'invite à ne pas faire comme à chaque fois

Nous planter dans les très grandes largeurs sur nos prétentions

A titre personnel, je veux toutes les garanties d'une paix durable et je suis persuadé que tant la réalisation de ton objectif que ses conséquences seraient négatives 

Il se trouve que nous sommes tellement négligeables désormais qu'on aura pas notre mot à dire.

Aucune sortie ne sera positive 

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

On le payera très cher comme on a payé cher notre laxisme vis à vis d'Hitler !

+ 1. 

C'est génial on a la même conclusion dis donc.

On est tous foutus et peu importe les raisons 

Rohhh ça faisait longtemps que le peuple n'avait pas tranché un projet si clair

Pour un peu j'en pleurerai tellement c'est beau

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Il a du mal à avancer ou on a du mal à l'en sortir ?

Et donc le plan c'est quoi au final Anatole ?

On ne peut pas dire que l'armée russe soit d'une efficacité redoutable, elle avance lentement et en même temps on a droit au bluff de Poutine qui nous menace de son nucléaire à chaque fois que l'on livre à l'Ukraine 6, 8, ou 15 pauvres avions démodés, quelques chars en mauvais état ou une batterie anti aérienne.

Le plan actuel c'est celui de Trump, celui de la trahison envers l'Ukraine, et cela pour quelques contrats et d'$$$ !!!

Poutine presse sans cesse Trump comme un citron et l'amerloque à la fois grande gueule mais aussi très faible, n'arrive pas à s'en sortir !

Si demain les occidentaux annonçaient d'une voix ferme qu'ils vont entrer en Ukraine pour stopper l'armée russe, il va faire quoi le Poutine, il va raser NY, Paris, Londres, Berlin, etc, et ensuite, il attendra gentiment assis dans son bureau bling-bling qu'un missile occidental l'atomise ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

 

On ne peut pas dire que l'armée russe soit d'une efficacité redoutable, elle avance lentement et en même temps on a droit au bluff de Poutine qui nous menace de son nucléaire à chaque fois que l'on livre à l'Ukraine 6, 8, ou 15 pauvres avions démodés, quelques chars en mauvais état ou une batterie anti aérienne.

Le plan actuel c'est celui de Trump, celui de la trahison envers l'Ukraine, et cela pour quelques contrats et d'$$$ !!!

Poutine presse sans cesse Trump comme un citron et l'amerloque à la fois grande gueule mais aussi très faible, n'arrive pas à s'en sortir !

Si demain les occidentaux annonçaient d'une voix ferme qu'ils vont entrer en Ukraine pour stopper l'armée russe, il va faire quoi le Poutine, il va raser NY, Paris, Londres, Berlin, etc, et ensuite, il attendra gentiment assis dans son bureau bling-bling qu'un missile occidental l'atomise ?

Je pense que Trump ne fait que ressentir ce qui est bon pour les USA

Certains idiots naïfs nous disent qu'il cherche le Nobel de la paix 

Non

La paix est absolument indispensable au capitalisme qui a besoin de marchés internationaux stables

En revanche les USA s'assurent de leur présence partout où les ressources rares sont nécessaires 

Point final

Nous concernant Anatole, nos députés savent même pas choisir le menu du lundi à la cantine et tu aimerais l'Europe faire bloc

Il y a un truc que les démocrates qui nous chantent le parlementarisme et la décision collective depuis la nuit des temps n'ont pas compris 

Un abruti qui prend seul une direction ira toujours plus loin même en traversant une jungle avec une machette que quelques milliers d'abrutis encordés qui tirent dans toutes les directions même si tu les mets sur une Autoroute et que tu leurs mets une formule 1 à 4 mètres

On assiste au Titanic parlementariste et au collapse de notre gouvernance 

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Bon en tout cas tu as un plan et de la suite dans tes idées ça au moins je ne te le reprocherai pas

C'est pas mon analyse en revanche c'est clair que tant qu'on est pas sortis de la guerre, on a les mêmes intérêts à ne pas reculer 

Juste que j'invite à ne pas faire comme à chaque fois

Nous planter dans les très grandes largeurs sur nos prétentions

A titre personnel, je veux toutes les garanties d'une paix durable et je suis persuadé que tant la réalisation de ton objectif que ses conséquences seraient négatives 

Il se trouve que nous sommes tellement négligeables désormais qu'on aura pas notre mot à dire.

Aucune sortie ne sera positive 

Bien sûr que je n'ai pas de plan, au nom de quoi j'en aurais un ?

Mais je sais que la traitrise, la lâcheté et se compromettre dans un but de gagner de faire des affaires et cela avec des criminels agresseurs du genre Poutine, cela se termine toujours mal.

En 1939, on a signé un pacte avec Hitler, on s'est fait rouler dans la farine, en 1945 on pensait que Staline allait rendre la liberté aux pays qu'il avait libéré du nazisme, ont s'est fait rouler dans la farine.

Négocier avec des dictateurs "de haut niveau" sans foi ni loi, c'est recommencer l'erreur, on n'a toujours pas compris la leçon !

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Négocier avec des dictateurs "de haut niveau" sans foi ni loi, c'est recommencer l'erreur, on n'a toujours pas compris la leçon !

Tu es dur

Je trouve que pour les relations internationales, nos dirigeants sont vraiment super clairvoyants sur nos intérêts et ont largement gagné notre confiance de citoyens 

Une longue tradition républicaine