Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, TrollVert a dit :

Si Israël veut éliminer Hamas il faut bombarder Qatar pour éliminer les chefs du Hamas organisation terroriste 

Pluc89, as tu une explication pour ce non sens 

Oui comme tout le monde, mais, il faut aller dans une rubrique consacrée à ce sujet. Ici nous parlons de l'agression de l'Ukraine par la Fédération de Russie du dictateur sanguinaire Poutine.

Voilà qui va faire plaisir a certains et pas à d'autres !

Que contenait le dépôt d'armes russe de la région de Tver frappé par les drones ukrainiens ?

Rénovée en 2018, l'installation de Toropets aurait stocké des tonnes et des tonnes de matériel militaire, notamment des explosifs, des obus d'artillerie et des missiles balistiques.

L'attaque par un drone ukrainien d'un important stock d'armes russes dans la région de Tver aux premières heures de mercredi pourrait être la plus importante frappe de l'armée ukrainienne contre l'arsenal de Moscou depuis le début de l'année 2022…

On estime que l'installation de Toropets a stocké environ 30 000 tonnes de munitions militaires...

Selon des sources ukrainiennes, le site militaire de Toropets aurait abrité des réservoirs de carburant, ainsi que des missiles destinés aux systèmes de missiles Iskander, des systèmes de missiles Tochka-U, des bombes aériennes guidées et diverses munitions d'artillerie...

Tout en appelant à plusieurs reprises l'Occident à lever les restrictions concernant l'utilisation de missiles à longue portée à l'intérieur du territoire russe, l'Ukraine a utilisé ses propres drones pour frapper jusqu'à 1 800 kilomètres à l'intérieur de la Russie, comme cela a été le cas dans la ville d'Orsk.

Par Sasha Vakulina & AP Publié le 18/09/2024 - 18:42 UTC+2•Mis à jour 19:28

https://fr.euronews.com/2024/09/18/que-contenait-le-depot-darmes-russe-de-la-region-de-tver-frappe-par-les-drones-ukrainiens

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Oui comme tout le monde, mais, il faut aller dans une rubrique consacrée à ce sujet. Ici nous parlons de l'agression de l'Ukraine par la Fédération de Russie du dictateur sanguinaire Poutine.

Moi je réponds en Musique car tous ces salopads  se marrent et ri gilet de nous

Está canción desde el primer momento que la escuchée encantó la conocí en el 2018 y hoy en día la sigo escuchando me marco para siempre me encanta 

Pour moi pas de frontière quelque soit son idée le peuple restera libre 

Le Parlement Européen a voté en faveur de la levée des restrictions à l'utilisation par Kiev des armes occidentales pour frapper le territoire russe , suite à quoi le président de la Douma menace Strasbourg ... 

Citation

 

« Ce que réclame le Parlement européen conduit à une guerre mondiale avec des armes nucléaires », a affirmé M. Volodine sur Telegram. « Si quelque chose comme cela se passe , la Russie ripostera avec fermeté en utilisant des armes plus puissantes ; la Douma insiste là-dessus »,

« Pour information, le temps de vol du missile Sarmat jusqu’à Strasbourg est de 3 minutes et 20 secondes. »

 

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/09/19/en-direct-guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-sera-recu-a-la-maison-blanche-le-26-septembre_6318183_3210.html
 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Le Parlement Européen a voté en faveur de la levée des restrictions à l'utilisation par Kiev des armes occidentales pour frapper le territoire russe , suite à quoi le président de la Douma menace Strasbourg ... 

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/09/19/en-direct-guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-sera-recu-a-la-maison-blanche-le-26-septembre_6318183_3210.html
 

Et donc ?

Quand les scalps ont frappé la Russie cette doctrine a été mise en œuvre ?

Le président de la douma est irresponsable et belliqueux ses propos sont une escalade .

Les mots ont l'air de te couter très cher ... 

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Les mots ont l'air de te couter très cher ... 

 

Pas compris .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le président de la douma est irresponsable et belliqueux ses propos sont une escalade

oui , tandis qu'un vote officiel qui lève les restrictions pour attaquer le territoire russe ne le sont pas ... bien sûr

il y a 55 minutes, colibri33 a dit :

oui , tandis qu'un vote officiel qui lève les restrictions pour attaquer le territoire russe ne le sont pas ... bien sûr

 

Hum le parlement européen n’a aucunement prôner une attaque européenne sur la douma . Par contre à plusieurs reprises la Russie a menacé des pays européens de les attaquer . 
Triste que tu ne vois pas la différence. 

Une série d’explosions puissantes ont détruit un vaste dépôt de munitions jouxtant la ville de Toropets, dans la région russe de Tver, au petit matin, mercredi 18 septembre. Touché par des projectiles tirés par l’armée ukrainienne, l’arsenal n^o 107 de l’armée russe se trouve à 500 kilomètres au nord de la frontière ukrainienne et entrepose 240 tonnes de munitions. Les explosions ont été si puissantes qu’elles ont été détectées par des systèmes de surveillance sismique. Les premières secousses de magnitude 2,8 ont été enregistrées à 3 h 56 du matin, suivies de sept plus faibles, de magnitude 2 à 2,8.
 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/18/l-ukraine-detruit-un-gigantesque-depot-de-munitions-russe-a-l-aide-de-projectiles-inedits_6323318_3210.html

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hum le parlement européen n’a aucunement prôner une attaque européenne sur la douma . Par contre à plusieurs reprises la Russie a menacé des pays européens de les attaquer . 
Triste que tu ne vois pas la différence. 

Mais non, mais non...Juste qu'avec les armes que nous leur fournissons, nous les autorisons à attaquer en profondeur dans le territoire russe.
Et on va continuer à dire qu'on n'est pas "co-belligérant", on "n'est pas en guerre contre la Russie"...et que l'escalade vient d'eux...

Accentuons le trait pour que tu comprennes les implications...mais je crois que c'est peine perdue car l'idée de responsabilité s'est depuis longtemps perdu dans notre société.

Imaginons que nous fournissons la bombe atomique à l'Ukraine et qu'on les autorise à frapper en Russie...

Est-ce qu'on est co-belligérant ou toujours pas ? Et est-ce que tu comprendrais que la Russie frappe l'Europe...ou toujours pas ?
On aurait fait qu'aider l'Ukraine à se défendre et il n'y a pas le début de commencement d'une raison de nous attaquer ? On n'a fait que leur donner l'arme (sachant ce qu'ils en feraient), et les autoriser à l'utiliser..."que"...

La co-belligérance, c'est une histoire de seuil. Et entre nous, si les Russes décident que le seuil est dépassé, je ne saurais leur donner tort. Jusqu'ici, ils ont eu bien plus de patience que je n'aurais eu. Heureusement que je ne suis pas un dirigeant. 

il y a une heure, garthriter a dit :

Mais non, mais non...Juste qu'avec les armes que nous leur fournissons, nous les autorisons à attaquer en profondeur dans le territoire russe.
Et on va continuer à dire qu'on n'est pas "co-belligérant", on "n'est pas en guerre contre la Russie"...et que l'escalade vient d'eux...

C’est bien le cas . L’Iran n’est pas en guerre contre l’Ukraine pas plus que la Corée du Nord . Et Bruxelles n’a pas menacé d’envoyer de missiles sur la Douma ou d’envoyer des missiles nucléaires sur Moscou . Par contre les autorités russes oui .

il y a une heure, garthriter a dit :

Imaginons que nous fournissons la bombe atomique à l'Ukraine et qu'on les autorise à frapper en Russie...

Cette hypothèse de Mame Michu n’est me  semble-t-il pas fondée . 

il y a une heure, garthriter a dit :

La co-belligérance, c'est une histoire de seuil. Et entre nous, si les Russes décident que le seuil est dépassé, je ne saurais leur donner tort.
 

Ça je l’avais bien compris . Réciproquement et à ce jour , ni les attaques de nos intérêts en Afrique , ni les multiples menaces d’envoi de missiles nucléaires pour raser Paris , ni les violations directes des russes de l’espace européen ne sont considérés comme de la cobelligerance. Tout est question de seuil et à juste titre les européens, les français n’ont considéré que le seuil était dépensé . Leur donnes tu tort ?

il y a une heure, garthriter a dit :

Jusqu'ici, ils ont eu bien plus de patience que je n'aurais eu. Heureusement que je ne suis pas un dirigeant. 

S’ils sont patient c’est par vertu ou parce que c’est leur intérêt ?

Etonnant non ?

un pays se fait celui d’à côté et menace ses voisins en permanence, y compris par la menace nucléaire , c’est de la patience . Les voisins qui (comme la Russie) fournissent des armes et en limitent l’usage laissant le pays agressé dans une situation asymétrique intenable, mais finissent petit à petit par lever les restrictions sont eux bien évidemment irresponsables et belliqueux. 
Le narratif avant tout !

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le cas . L’Iran n’est pas en guerre contre l’Ukraine pas plus que la Corée du Nord . Et Bruxelles n’a pas menacé d’envoyer de missiles sur la Douma ou d’envoyer des missiles nucléaires sur Moscou . Par contre les autorités russes oui .

Et ils font bien de le faire. Car vraisemblablement, on semble croire que nos actions quel qu'elles soient, n'ont aucune conséquences. Eux menacent verbalement, nous on prend des actions pour que leur soldat meurent. Tu vois la différence dans "l'escalade" ?

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette hypothèse de Mame Michu n’est me  semble-t-il pas fondée . 

Et donc ta réponse  même si l'hypothèse n'est pas fondée ? 

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça je l’avais bien compris . Réciproquement et à ce jour , ni les attaques de nos intérêts en Afrique , ni les multiples menaces d’envoi de missiles nucléaires pour raser Paris , ni les violations directes des russes de l’espace européen ne sont considérés comme de la cobelligerance.

Aux dernières nouvelles, les  Russes n'ont pas fourni des armes à nos adversaires pour nous frapper et tuer des miltaires français en Afrique. Donc encore heureux que ce n'est pas considéré comme de la co-belligérance.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout est question de seuil et à juste titre les européens, les français n’ont considéré que le seuil était dépensé . Leur donnes tu tort ?

Ce n'est pas à nous de définir le seuil de tolérance de celui d'en face, mais à eux.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’ils sont patient c’est par vertu ou parce que c’est leur intérêt ?

Ben ça démontre déjà que ce n'est pas les tarés irresponsables pour qui on veut les faire passer.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

un pays se fait celui d’à côté et menace ses voisins en permanence, y compris par la menace nucléaire , c’est de la patience .

Et encore une fois, je suis content qu'ils le fassent. Au moins on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas. Car vraisemblablement, nos dirigeants ne semblent pas comprendre ce qui leur/nous pend aux nez. Je crains bien plus celui qui ne dit rien et agit, que celui qui dit et n'agit pas !

Le 20/09/2024 à 08:14, garthriter a dit :

Et ils font bien de le faire. Car vraisemblablement, on semble croire que nos actions quel qu'elles soient, n'ont aucune conséquences. Eux menacent verbalement, nous on prend des actions pour que leur soldat meurent. Tu vois la différence dans "l'escalade" ?

Leur soldat meurent du fait des choix de la Russie et non des européens 

Le 20/09/2024 à 08:14, garthriter a dit :

Et donc ta réponse  même si l'hypothèse n'est pas fondée ? 

Aux dernières nouvelles, les  Russes n'ont pas fourni des armes à nos adversaires pour nous frapper et tuer des miltaires français en Afrique. Donc encore heureux que ce n'est pas considéré comme de la co-belligérance.

Contrairement aux russes avec l’Ukraine , la France n’a pas considéré que ses anciennes colonies devaient rester dans son giron , mais sur la base de tes arguments elle aurait finalement été fondée à lancer une guerre ? 

Le 20/09/2024 à 08:14, garthriter a dit :

Ce n'est pas à nous de définir le seuil de tolérance de celui d'en face, mais à eux.

Le souci c’est qu’à te lire les européens , doivent considérer que dès qu’un russe ouvre la bouche le seuil est passé et c’est de la cobelligérance .

Ca fait deux ans que tu te plantes …

Le 20/09/2024 à 08:14, garthriter a dit :

Ben ça démontre déjà que ce n'est pas les tarés irresponsables pour qui on veut les faire passer.

Et réciproquement et c’est là que tu as un problème 

Le 20/09/2024 à 08:14, garthriter a dit :

Et encore une fois, je suis content qu'ils le fassent. Au moins on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas. Car vraisemblablement, nos dirigeants ne semblent pas comprendre ce qui leur/nous pend aux nez. Je crains bien plus celui qui ne dit rien et agit, que celui qui dit et n'agit pas !

Ah mais il dit et agit , la Russie ravage l’Ukraine . 
L’UE dit et agit également donc où est ton problème?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Leur soldat meurent du fait des choix de la Russie et non des européens 

Contrairement aux russes avec l’Ukraine , la France n’a pas considéré que ses anciennes colonies devaient rester dans son giron , mais sur la base de tes arguments elle aurait finalement été fondée à lancer une guerre ? 

Le souci c’est qu’à te lire les européens , doivent considérer que dès qu’un russe ouvre la bouche le seuil est passé et c’est de la cobelligérance .

Ca fait deux ans que tu te plantes …

 

Et réciproquement et c’est là que tu as un problème 

Ah mais il dit et agit , la Russie ravage l’Ukraine . 
L’UE dit et agit également donc où est ton problème?

Poutine devient très menaçant

La Russie vient d'annoncer qu'ils on maintenant un missile Sermat ,encore appelle le Satan 2 pointe vers la ville de Strasbourg .Le temps de vol ils ont précise serait seulement de 3 minutes... 

Il faut se calmer

Il y a 1 heure, TrollVert a dit :

Il faut se calmer

Bien sûr, et on ouvre grandes les portes de nos villes. On brandit des drapeaux russes à tous les coins de nos rues. On accroche des pancartes aux façades de nos maisons, de nos immeubles de nos édifices : Добро пожаловать.

Il y a 2 heures, TrollVert a dit :

Poutine devient très menaçant

La Russie vient d'annoncer qu'ils on maintenant un missile Sermat ,encore appelle le Satan 2 pointe vers la ville de Strasbourg .Le temps de vol ils ont précise serait seulement de 3 minutes... 

Il faut se calmer

 

 

Oui Poutine est irresponsable et belliqueux, ce serait bien qu’il se calme .

il y a 53 minutes, pluc89 a dit :

Bien sûr, et on ouvre grandes les portes de nos villes. On brandit des drapeaux russes à tous les coins de nos rues. On accroche des pancartes aux façades de nos maisons, de nos immeubles de nos édifices : Добро пожаловать.

Non on arrête d'aider l'Ukraine c'est tout 

Et pour emmerder les USA on pointe une bombe atomique sur l'Ukraine et sur NY City 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui Poutine est irresponsable et belliqueux, ce serait bien qu’il se calme .

On peut le calmer on pointe des missiles atomiques sur Ukraine 

Poutine tu veux jouer moi aussi je joue et il va se calmer

Si ça foire on pointe des missiles sur les USA 

Stratégie Ender Ca calme les belliqueux 

Le 19/09/2024 à 23:20, DroitDeRéponse a dit :

Hum le parlement européen n’a aucunement prôner une attaque européenne sur la douma . Par contre à plusieurs reprises la Russie a menacé des pays européens de les attaquer . 
Triste que tu ne vois pas la différence. 

Ce qu'il manque à ces remarques , c'est la chronologie ... action-réaction

et le reste est de l'hypocrisie : lorsqu'on lève les restrictions à l'utilisation d'armes occidentales pour frapper la Russie en profondeur, c'est une escalade et c'est une attaque par procuration .. il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt

il y a une heure, colibri33 a dit :

Ce qu'il manque à ces remarques , c'est la chronologie ... action-réaction

et le reste est de l'hypocrisie : lorsqu'on lève les restrictions à l'utilisation d'armes occidentales pour frapper la Russie en profondeur, c'est une escalade et c'est une attaque par procuration .. il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt

Les Usa veulent une bonne guerre mais pas sur leur territoire Poutine va frapper U.E et on se fera massacrer à la place des ricains