Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

Je suis anti Russe, anti communiste, mais les Russes ce qu'ils disent ils le font, il y a donc un danger d'envoyer nos soldats en Ukraine, le président Macron est un gamin gâté, bobo, il croit qu'il s'amuse avec des soldats de plomb.... Situation dangereuse car en France il est le chef des armées  s'il claque des doigts c'est parti ! il serait plus prudent que les assemblées aient leur mot à dire....... Des modérateurs c'est parfois utile.....

Il n'a pas parlé d'envoyer des troupes françaises au sol. Seulement des instructeurs militaires, qui seront bien planqués à l'est du pays.

La seule chose qui le fera bouger, c'est si jamais les russes sont en passe de prendre Odessa-la-française. Ce qui n'arrivera pour ainsi dire jamais.

En trois semaines, les russes se sont faits démonter des dizaines de milliers d'hommes dans leur offensive sur l'Oblast de Kharkiv.

Au bout d'un moment, les russes vont en avoir marre de se faire trucider par milliers pour peanuts .... Exactement comme en 1915-1916.

Bref, pour résumer, les amerloques veillent sur Kharkiv et les frenchies veillent sur Odessa. Donc, d'ici à fin janvier 2025, on est plutôt peinards.

Il y a 7 heures, Flower00 a dit :

Il semblerait que Macron va annoncer l'envoi de troupes, du moins d'instructeurs, françaises sur le sol ukrainien. Annonce prévue le 6 juin.

 Les jeunes ukrainiens ne veulent pas aller à la guerre alors Zelensky compte sur Macron pour envoyer des français dans la bataille de son pays. 

Entre un Zelensky "qui n'est plus président" et celui d'en face élu avec 99,98% des voix  (ça fait une bonne moyenne.) 

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Y-a t-il seulement encore une destinée européenne commune ?

Il n'y en a jamais eu. Elle est à construire. Ou on se fera dépecer, vassaliser, etc. Les nuisances poutiniennes sont les plus manifestes, mais derrière, il y a le " pit bull "chinois, extrêmement agressif sur tout les fronts. La Chine se sert déjà de la Russie.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Il n'y en a jamais eu. Elle est à construire. Ou on se fera dépecer, vassaliser, etc. Les nuisances poutiniennes sont les plus manifestes, mais derrière, il y a le " pit bull "chinois, extrêmement agressif sur tout les fronts. La Chine se sert déjà de la Russie.

Il existe toutefois un projet clairement exprimé au plus haut niveau du RN, celui de détruire le plus complètement et rapidement possible tout principe et concept de "destinée européenne commune" dont parle @lycan77.

Staff frontiste qui sera très prochainement aux commandes du Parlement européen pour procéder au sabordage méthodique de l'Union Européenne.

il y a une heure, versys a dit :

Il existe toutefois un projet clairement exprimé au plus haut niveau du RN, celui de détruire le plus complètement et rapidement possible tout principe et concept de "destinée européenne commune" dont parle @lycan77.

Staff frontiste qui sera très prochainement aux commandes du Parlement européen pour procéder au sabordage méthodique de l'Union Européenne.

Auront-ils la force et l'unité suffisante pour ce faire ? Rien n'est moins sûr tant le paysage de l'extrême-droite européenne est divers et fragmenté.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Il n'y en a jamais eu. Elle est à construire. Ou on se fera dépecer, vassaliser, etc. Les nuisances poutiniennes sont les plus manifestes, mais derrière, il y a le " pit bull "chinois, extrêmement agressif sur tout les fronts. La Chine se sert déjà de la Russie.

Très exactement. Ne pas non plus oublier l'essor fulgurant du néofascisme américain, dont Trump est le symbole, non exhaustif il est vrai.

Chine, Russie, et Etats-Unis proto-fascisants sont les trois grandes menaces pour l'unité et la survie de l'Europe unie politiquement sous l'ambitieuse bannière du social-libéralisme progressiste, des droits de l'homme et de la démocratie.

Beaucoup rêvent de les abattre. Et ils sont désormais au seuil du pouvoir.

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

La "Douma" aura-t-elle quelque chose à dire ?

Cela a déjà été tenté, par Macron avant même l’agression de la Fédération de Russie de Poutine sur l'Ukraine, par d'autres depuis ... résultat ?

Poutine s'en bat l’œil !

Poutine est un dictateur, en France nous sommes une démocratie malmenée par l'UE faut le dire mais le président est seul le chef des armées et c'est lui qui a le pouvoir d'envoyer la troupe; en démocratie....... Cherchez l'erreur.

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

Il n'a pas parlé d'envoyer des troupes françaises au sol. Seulement des instructeurs militaires, qui seront bien planqués à l'est du pays.

La seule chose qui le fera bouger, c'est si jamais les russes sont en passe de prendre Odessa-la-française. Ce qui n'arrivera pour ainsi dire jamais.

En trois semaines, les russes se sont faits démonter des dizaines de milliers d'hommes dans leur offensive sur l'Oblast de Kharkiv.

Au bout d'un moment, les russes vont en avoir marre de se faire trucider par milliers pour peanuts .... Exactement comme en 1915-1916.

Bref, pour résumer, les amerloques veillent sur Kharkiv et les frenchies veillent sur Odessa. Donc, d'ici à fin janvier 2025, on est plutôt peinards.

ça commence par les instructeurs....... Et comment cela sera perçu par les popovs ? Si les instructeurs prennent un missile sur le tournant de la pomme nous dirons quoi ?

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

ça commence par les instructeurs....... Et comment cela sera perçu par les popovs ? Si les instructeurs prennent un missile sur le tournant de la pomme nous dirons quoi ?

Amen ?  

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

Poutine est le chef des armées russes... cela fait des lustres qu'il agresse systématiquement toutes les anciennes républiques soeurs de l'ancienne URSS... la douma est aux ordres, le président Poutine a changé la constitution russe à son profit, aucun membre de la douma n' a bronché, ils ont tous voté pour en confisquant allègrement le pouvoir au peuple russe... donc Cochise, ton raisonnement pèche et c'est peu de le dire. en France, pour enclencher une guerre, il faut que le parlement soutienne la proposition du président. cela ne se fait pas d'un claquement de doigt. 

Poutine est un tyran sanguinaire, à la tête du premier arsenal nucléaire de la planète, génocidaire de Tchétchénie et exterminateur chimique des sunnites syriens de Khan Cheikoun et ceux de la Ghouta orientale de Damas.

Ca devrait suffire à résumer la dangerosité extrême de la situation géopolitique actuelle, non ?

Il y a 10 heures, versys a dit :

Il existe toutefois un projet clairement exprimé au plus haut niveau du RN, celui de détruire le plus complètement et rapidement possible tout principe et concept de "destinée européenne commune" dont parle @lycan77.

Tout à fait, voici la liste non exhaustive des frontistes russophile, poutiniens, avérés, déclarés et fiers de l'être :

Jean-Luc Schaffhauser,  Thierry Mariani, Aymeric Chauprade, Patrick Barriot, Jacques Hogard, Yves Pozzo di Borgo, etc. …

Les liens de leurs faits et gestes, et déclarations qui en attestent : (ce n'est pas moi qui le dit ce sont eux !)

https://www.rue89strasbourg.com/jean-luc-schaffhauser-projets-russie-289312

https://www.lejdd.fr/politique/relais-dinfluence-de-la-russie-des-elus-du-rassemblement-national-suspectes-par-la-dgsi-139354

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/video-reseaux-poutine-le-depute-rn-thierry-mariani-serait-il-instrumentalise-par-le-pouvoir-russe_5443009.html

https://europa.today.it/attualita/agente-putin-parlamento-europeo.html

https://www.mediapart.fr/journal/france/230422/negationniste-et-fan-d-unabomber-l-inquietant-parcours-du-monsieur-sante-de-marine-le-pen

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Hogard_(colonel)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_franco-russe

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Poutine est un tyran sanguinaire, à la tête du premier arsenal nucléaire de la planète, génocidaire de Tchétchénie et exterminateur chimique des sunnites syriens de Khan Cheikoun et ceux de la Ghouta orientale de Damas.

Ca devrait suffire à résumer la dangerosité extrême de la situation géopolitique actuelle, non ?

il est sanguinaire, oui, mais risquer une guerre totale, je ne crois pas qu'il soit assez sanguinaire pour mettre sa vie en danger... il tient trop à l'existence, lycan! ce qui se parait sûr est que si nous le laissons gagner en Ukraine, l'Holodomor sera un doux zéphyr. 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

pour mettre sa vie en danger... il tient trop à l'existence,

Mais s'il perd cette guerre, sa vie ne sera-t-elle pas en danger ? Les "siens" lui pardonneraient-ils ?

il y a 21 minutes, pluc89 a dit :

Mais s'il perd cette guerre, sa vie ne sera-t-elle pas en danger ? Les "siens" lui pardonneraient-ils ?

pour Poutine, si tu penses au peuple russe, pluc... pour lui, c'est denrée périssable et corvéable à merci... si tu penses à son cercle privé et restreint, cela l'est tout autant. si il faut les faire exterminer, il ne s'en privera pas... regarde le nombre d'oligarques qui sont morts de si étonnantes façons et si facilement en plus, il a même fait tuer certains qui avaient leurs enfants avec eux... tout un programme, non? le pardon, il n'en a rien à glander du moment qu'il peut à loisir les éliminer. il me fait penser à Yvan le terrible... il a fait assassiner son ami d'enfance, le métropolite de Moscou qui trouvait que sa soif de sang n'était pas si chrétienne que ça, je simplifie... il a créé la compagnie des opritchniki, leur emblème était une tête de chien coupée bien fraiche accrochée à leur selle... traduction du mot: les hommes à part...  ils étaient sous la juridiction directe du tsar et ils leur étaient permis tous les débordements du moment que les gens ployaient le genou devant le tsar. voilà ce qui inspire Poutine... avec ça et l'URSS, les russes, je les plains. 

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Mais s'il perd cette guerre, sa vie ne sera-t-elle pas en danger ?

Ce que je voulais dire, c'est que son échec suscitera les convoitises de ses éventuels successeurs. Avant de se faire la guerre entre eux, la première étape pour laquelle il seront tous d'accord, c'est de se débarrasser de Poutine. Pour lui succéder, il faut que sa place soit libre !

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

il est sanguinaire, oui, mais risquer une guerre totale, je ne crois pas qu'il soit assez sanguinaire pour mettre sa vie en danger... il tient trop à l'existence, lycan! ce qui se parait sûr est que si nous le laissons gagner en Ukraine, l'Holodomor sera un doux zéphyr. 

Si Trump passe, ce salopard lui donnera un blanc-seing. Il n'y aura que la dissuasion nucléaire française pour l'arrêter.

La probabilité de l'utilisation d'une bombe sale est aussi envisager, ou encore des attaques chimiques.

Le petit Poutine donne l'illusion que c'est un dur mais en vérité c'est un faible...il n'osera pas utiliser ses armes nucléaires contre les occidentaux...il tiens trop à la vie pour ça.

Le 02/06/2024 à 17:15, lycan77 a dit :

Y-a t-il seulement encore une destinée européenne commune ?

Évidemment qu'il y a une destinée européenne commune, c'est devenir un pays du tiers-monde et forcer le peuple à manger des insectes.

La destinée commune c'est aussi la guerre contre la Russie.

Dans 2 ou 3 ans, l'Ukraine sera intégré à l'OTAN et l'on dira au peuple: "La Russie attaque un pays de l'OTAN, c'est notre devoir de le défendre", et l'OTAN enverra des troupes européennes sur le champ de bataille.

Le 02/06/2024 à 15:24, Neopilina a dit :

La Chine et les U.S.A. ne viendront pas à la conférence sur l'Ukraine en Suisse. La Chine grenouille pour que des pays ne viennent pas, etc. Tant mieux. Ça permettra aux européens de causer de leur Destin. S'ils en veulent un.

C'est une conférence sur l'Ukraine, pas sur l'Europe. Pourquoi parleraient'ils du destin européen ?

Le 02/06/2024 à 13:16, lycan77 a dit :

Avais-tu lu aussi sur Internet que l'armée russe a franchit les frontières ukrainienne dès le mois de juin 2014 et livrait quantité d'armements lourds à Girkin et ses hommes pour envahir le Donbass ukrainien ?

Le Donbass avait voté pour l'indépendance début mai, comme tout pays indépendant ils ont le droit de conclure des alliances militaires et de constituer une armée, et de mener une guerre d'indépendance pour libérer les territoires occupés par le pays oppresseur.

Sais tu que la France a fourni des troupes et des flottes navales aux USA pour leur guerre d'indépendance contre l'Angleterre ? Mais peut-être que tu trouve ça honteux et que tu ne reconnais pas l'existence des USA, qui sont pour toi encore une colonie anglaise tombée aux mains de séparatistes ?

Le 02/06/2024 à 13:16, lycan77 a dit :

Avais-tu lu enfin sur Internet que l'ancien Président ukrainien V. Ianoukovitch n'était qu'un traître à son pays, coupable d'avoir vendu sa souveraineté à la Russie, puissance agresseur où il s'est d'ailleurs réfugié pour échapper à la Justice de son propre peuple ?

Qu'à t'il fait précisément ?

J'ai lu que la police a tué des manifestant et que c'est lui qui était accusé. L'histoire du président qui ordonne de tuer les manifestants, je n'y crois pas. Mais quand un président est victime d'un tel complot, c'est normal qu'il se réfugie dans un pays allié.

Il y a 8 heures, Michael 38 a dit :

Le petit Poutine donne l'illusion que c'est un dur mais en vérité c'est un faible...il n'osera pas utiliser ses armes nucléaires contre les occidentaux...il tiens trop à la vie pour ça.

Attention ! Ce genre de lâche n'a jamais hésité à faire sacrifier des millions de ses concitoyens pour s'assurer de son maintien au pouvoir.

Et c'est exactement ce qui est en train de se passer d'ailleurs ! 500 000 morts et blessés côté russe depuis février 2022 dont 1270 morts pour la seule journée d'hier.

https://www.lindependant.fr/2024/06/03/guerre-en-ukraine-la-journee-la-plus-meurtriere-depuis-le-debut-du-conflit-la-russie-a-perdu-1270-hommes-en-24-heures-11992465.php

Poutine sait très bien qu'après la guerre en Ukraine, il lui faudra faire face aux représailles des proches des victimes de la guerre. Il n'a plus les moyens en artillerie et en cavalerie blindée de ses ambitions, surtout pas du côté de Kharkiv, donc il sacrifie volontiers chaque semaine des milliers d'hommes, à la mode stalinienne.

https://www.lavoixdunord.fr/1468865/article/2024-06-04/l-armee-russe-maintenant-perdu-16-000-vehicules-en-ukraine-dont-plus-3-000-chars

La Russie est dirigée par des brutes épaisses sanguinaires qui ont fait le choix cynique de saigner à blanc leur jeunesse dans ce qui s'apparente de plus en plus comme la pire raclée militaire des russes depuis 1917.

500 000 pertes humaines et plus de 16 000 véhicules détruits/capturés depuis février 2022 pour à peine 20% du territoire ukrainien conquis, forcément, le bilan est absolument désastreux pour Poutine, qui sait très bien qu'il n'y survivra pas ! Et c'est ça l'enjeu réel pour lui aujourd'hui: comment empêcher son renversement et celui de son régime avec un bilan aussi terrible et une saignée démographique aussi importante ? L'équation n'y est pas, et il n'a aucun moyen d'avancer significativement en profondeur en territoire ukrainien libre. Donc, il gagne du temps en espérant que Trump passera en novembre 2024. Mais même comme ça, d'ici à fin janvier 2025,en admettant que les américains fassent défaut, ce dont je doute fort, la seule aide militaire européenne sera suffisante pour l'empêcher d'avancer. En 2025, sa soldatesque devrait commencer à se rebeller massivement, par simple instinct de survie et de lassitude.

il y a 45 minutes, Anonymous304 a dit :

Le Donbass avait voté pour l'indépendance début mai, comme tout pays indépendant ils ont le droit de conclure des alliances militaires et de constituer une armée, et de mener une guerre d'indépendance pour libérer les territoires occupés par le pays oppresseur.

oh Ano! je me souviens encore des reportages nous montrant des "citoyens" aller aux urnes accompagnés par des militaires armés ou était-ce les si gentils garçons du camarade Prégojine? désolée, Ano, mais la Russie a, par deux fois, admis à l'ONU que l'Ukraine définie par ses frontières était indépendante de Moscou. si les pro-russes veulent être russes, il leur suffit de rentrer en Russie. c'est d'un simple absolu.