Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 7 heures, Gepetto a dit :

Si tu veux jouer sur les mots ,"un déserteur , un traître " pour moi c'est kif kif bourricot 

Le résultat est le même ............à éliminer 

Vous parlez de Poutine, Medvedev, Choïgou, là ?  

Le 22/02/2024 à 06:22, Gepetto a dit :

C'est pas les 60 milliards qui leur faut dans l'immédiat , c'est des chars , des avions , des munitions , des hommes , des volontaires , tout pour tenir aux russes qui les pilonnent , et les ricains sont ballottés avec leurs élections et les deux autres qui pensent qu'à  eux , même Joe qui a les mains liées avec ça , quand à l'autre qui en a rien à foutre des Ukrainiens, il lui fout des bâtons dans les roues 

L'UE elle vote pour le fric , c'est bien mais ça suffit pas et l'Ukraine elle se sent abandonnée .

Ils leur faut des hommes ?? Beh peut être ramener en Ukraine ceux qui sont vite venu en France où dans d'autres pays non ? 

Il y a 10 heures, Gepetto a dit :

Si tu veux jouer sur les mots ,"un déserteur , un traître " pour moi c'est kif kif bourricot 

Le résultat est le même ............à éliminer 

C'est vrai qu'on dirait que c'est la première fois qu'on voit un traître à la nation ou un charognard se faire descendre  pendant la guerre . Les gens sont d'une malhonnête intellectuelle incroyable je trouve   "

il y a 24 minutes, bcbg a dit :

C'est vrai qu'on dirait que c'est la première fois qu'on voit un traître à la nation ou un charognard se faire descendre  pendant la guerre . Les gens sont d'une malhonnête intellectuelle incroyable je trouve   "

Le 5 septembre dernier, le monde avait découvert l'histoire incroyable de ce jeune pilote. Membre du 319e régiment d'hélicoptères de l'aviation russe, il avait raconté sa défection dans une vidéo. Après avoir contacté les renseignements ukrainiens, celui qui était en désaccord avec la guerre menée par la Russie contre l'Ukraine s'était vu offrir par Kiev "des garanties de sécurité, de nouveaux documents et une compensation financière". "

Il croyait se faire du fric celui là , son magot c'est le cimetière  

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

A l'ennemi, il a livré du matériel de valeur. Fourni des documents sensibles. A servi leur propagande en faisant le tour des chaînes tv. Tout cela passe à la limite. Mais son action a conduit à la mort de deux de ses copilotes qui dépendaient de lui à qui il n'avait pas laissé le choix, n'étaient pas au courant ni d'accord. Et ont été liquidés à l'atterrissage. Et le tout ? Vraisemblablement motivé par la récompense de 500 000 €. Ca c'est le "meilleur" scénario. Car certains pensent qu'il les a même liquidés lui-même...
Si ça ce n'est pas de la traîtrise, alors ce mot devrait être effacé du dictionnaire car il n'a plus aucune utilité.

Je suis à peu près sûr qu'excepté les Ukraiiens (et même ça j'en doute), aucun militaire dans le monde n'a eu le coeur lourd en entendant la nouvelle. 

Mais ton discours c'est aussi de la propagande. il a livré à "l'ennemi"? ça y est, c'est plié, pas besoin de procès

C'était qui l'ennemi pour lui, le sais tu?

Les Ukrainiens ou un régime qu'il abhorrait?

Tu n'en sais rien et moi non plus

Qu'est ce qui dans tes discours est une interrogation du réel et de sa restitution, qu'est ce qui est pure propagande plus habile que d'autres?

Je n'en sais rien et ton discours n'aide pas le moins du monde à prendre de la hauteur pour y voir plus clair

il y a 33 minutes, Gepetto a dit :

Il croyait se faire du fric celui là , son magot c'est le cimetière  

Oui . J'ai comme l'impression qu'on s'est servi de lui . Il a rien vu venir lui 

il y a 45 minutes, hybridex a dit :

Mais ton discours c'est aussi de la propagande. il a livré à "l'ennemi"? ça y est, c'est plié, pas besoin de procès

Tu veux dire que l'Ukraine n'est pas l'ennemi de la Russie ? Ok...

il y a 45 minutes, hybridex a dit :

C'était qui l'ennemi pour lui, le sais tu?

C'est débile. Ca n'a pas la moindre espèce d'importance pour qualifier un traître. La traîtrise et sa définition  n'est pas appréciée du point de vu de celui qui trahit, ses états d'âme. Ou alors, il n'y a jamais de traître.

Si demain, moi, militaire français travaillant pour la France et ayant pour devoir de servir les intérêts français, fournis des informations sensibles à un pays adverse, je ne pourrais me prévaloir de ma sympathie pour le pays adverse pour expliquer qu'en fait...je ne suis pas un traître puisque je les aime bien, je suis plus raccord avec leurs idéaux.
Quand on trahit, ce n'est pas soi. Mais les autres !! 

Et si tu veux une définition officielle de trahir : Tromper la confiance de quelqu'un; manquer à la foi donnée à quelqu'un, à la solidarité envers quelqu'un.Trahir son camp, son chef, sa patrie, son pays; trahir qqn par intérêts.
Bref, ça correspond exactement à ce cas.
Donc ça n'a absolument rien à voir avec quelles étaient ses réelles opinions et sympathie pour tel ou tel camp.
C'est quand même pas compliqué à comprendre !

Citation

Faire cause commune avec l'ennemi, avec un pays étranger

Je ne sais pas, je vais essayer de simplifier pour toi.
Si tu sors avec une femme et que cette femme te  cocufie quelques mois après avec quelqu'un qu'elle a rencontré...Elle t'a trahi ou pas ? Tu vas me dire "non parce qu'en fait, c'est l'autre quelle aime" ? C'est absurde. Tu as été trahi, c'est une traîtresse. Sa traîtrise s'apprécie par rapport à toi. Pas par rapport à son amant ni à ce qu'elle pense.
L'opinion de la personne qui trahit, ce qu'elle pense, ne rentre absolument pas en compte dans la qualification.
C'est quand même désespérant de devoir expliquer une chose aussi simple...

il y a 45 minutes, hybridex a dit :

Les Ukrainiens ou un régime qu'il abhorrait?

Explication plus haut.

Le mec a livré du matériel, des documents sensibles, a servi la propagande adverse et son action délibérée a entraîné la mort de deux de ses  compagnons d'armes.
Il n'y a pas de meilleur exemple d'un "traître". 
Et j'utiliserais exactement le même qualificatif (parce que c'est le bon) d'un soldat ukrainien qui a piqué du matos, donné des documents sensibles et entraîné la mort de deux de ses compagnons pour aller en Russie.

il y a une heure, bcbg a dit :

Oui . J'ai comme l'impression qu'on s'est servi de lui . Il a rien vu venir lui 

Ben il était évident que les Ukrainiens n'allaient pas bouder leur plaisir et le traîner sur les plateaux tv pour servir la propagande.

Si vous faites ce que j'ai fait, vous ne le regretterez jamais. Vous ne manquerez de rien pour le reste de votre vie

500 000 dollars....Si le "reste de la vie" c'est 6 mois, je ne suis pas sûr que ça va entraîner beaucoup de vocations.

Il n'était clairement pas des plus malins. Il savait pourtant qu'il était recherché mais il a rien trouvé de mieux que paraît-il, appeler une ex en Russie pour la faire venir...C'est presque du suicide à ce niveau...
Dès ses 500 000 dollars empochés, il aurait dû direct s'enfuir vers les USA avec sa nouvelle identité, se perdre dans l'immensité du pays. Et non aller dans une zone touristique très prisée par des Russes...

il y a une heure, garthriter a dit :

Ben il était évident que les Ukrainiens n'allaient pas bouder leur plaisir et le traîner sur les plateaux tv pour servir la propagande.

Si vous faites ce que j'ai fait, vous ne le regretterez jamais. Vous ne manquerez de rien pour le reste de votre vie

500 000 dollars....Si le "reste de la vie" c'est 6 mois, je ne suis pas sûr que ça va entraîner beaucoup de vocations.

Il n'était clairement pas des plus malins. Il savait pourtant qu'il était recherché mais il a rien trouvé de mieux que paraît-il, appeler une ex en Russie pour la faire venir...C'est presque du suicide à ce niveau...
Dès ses 500 000 dollars empochés, il aurait dû direct s'enfuir vers les USA avec sa nouvelle identité, se perdre dans l'immensité du pays. Et non aller dans une zone touristique très prisée par des Russes...

Comment est-ce possible de lui avoir donné 500 000 dollars à ce jeune russe ? D'où  vient cet argent alors qu'on nous demande de l'argent pour l'Ukraine ?

il y a 8 minutes, bcbg a dit :

Comment est-ce possible de lui avoir donné 500 000 dollars à ce jeune russe ? D'où  vient cet argent alors qu'on nous demande de l'argent pour l'Ukraine ?

Ah non, ça vaut la peine. Un hélicoptère de combat doit coûter plusieurs millions si ce n'est dizaine de millions. Si tu peux en récupérer un moyennant 500 000 euros, c'est une très bonne affaire.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Ben il était évident que les Ukrainiens n'allaient pas bouder leur plaisir et le traîner sur les plateaux tv pour servir la propagande.

Si vous faites ce que j'ai fait, vous ne le regretterez jamais. Vous ne manquerez de rien pour le reste de votre vie

500 000 dollars....Si le "reste de la vie" c'est 6 mois, je ne suis pas sûr que ça va entraîner beaucoup de vocations.

Il n'était clairement pas des plus malins. Il savait pourtant qu'il était recherché mais il a rien trouvé de mieux que paraît-il, appeler une ex en Russie pour la faire venir...C'est presque du suicide à ce niveau...
Dès ses 500 000 dollars empochés, il aurait dû direct s'enfuir vers les USA avec sa nouvelle identité, se perdre dans l'immensité du pays. Et non aller dans une zone touristique très prisée par des Russes...

Ta propagande pro russe commence sérieusement à devenir lourde, très lourde !

Encore une fois, engage toi chez Poutine...

C'est quoi la propagande pro-russe dans mon intervention que tu as citée ?

1) Dire qu'un mec recherché par les services secrets russe devrait s'enfuir vers les USA ?
2) Dire que ce n'est pas étonnant que les ukrainiens se servent de cette histoire pour faire de la propagande ? Ils en ont parfaitement le droit et ils seraient très cons de ne pas le faire. C'est un bon coup médiatique. Et c'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait. Lui faire faire le tour de quelques plateaux tv dans l'idée de faire naître d'autres vocations.
3) Dire que ça vaut la peine un hélico pour 500 000 dollars ?
4) Le fait d'avoir cité les propos de ce mec (c'est pourtant dans les journaux français, ici en l'occurrence le Figaro
5) Dire que si les mecs qui font la même chose meurent au bout de 6 mois ça ne risque pas de créer des vocations ? Ca paraît pourtant logique et c'est d'ailleurs pour ça que les Russes ont mis un point d'honneur à le liquider.
6) Dire qu'un mec qui risque sa peau est limite suicidaire d'appeler en Russie pour faire venir son ex alors qu'il est recherché par leurs services secrets ?

Parce qu'en substance c'est ce que contient cette intervention. Et c'est évident.
Si t'es pas d'accord avec ces affirmations pourtant logiques, ou que j'ai donné une information fausse, libre à toi de me citer et donner ton avis. Hein, je suis gentil, je t'ai mis des numéros pour t'aider à organiser tes récriminations.

Vas-y...Essaie de t'expliquer un peu au lieu de la jouer vierge effarouchée. Qu'est-ce qui est du domaine de la propagande pro-russe là ?
Là j'ai juste l'impression que ce que je dis ne te plaît pas mais que t'es bien infoutu d'y trouver à redire et frusté, ne peut que sortir d'impuissantes et immatures attaques perso.
T'es juste ridicule.
Sérieusement, respire un peu, prends une tisane, je sens que tu es crispé...

Il y a 15 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet mais, il y a un mais ... l'appartenance à l'une ou l'autre des sphères d'influence doit-elle se faire par la force ?

en tout cas , c'est uniquement ce que doit comprendre le Poutine !

la Russie ne fait pas basculer l'un ou l'autre de ses alliés par ses performances économiques, ni par son mode de vie mais ...par l'idée que la force est ce qu'il faut appliquer à tous les domaines de la vie du pays ( Chine, Iran, Corée du Nord ....) et on ne peut pas dire que dans ces dictatures ( qu'elles soient civiles, militaires , dynastiques ou religieuses ... ) les citoyens soient à même de faire des choix en matière de politique à suivre !

et franchement .. je préfère la main mise économique ( partielle malgré tout ) des USA à celle d'une Chine , ou d'une Russie !

on aura beau tourner les choses de tous les cotés : la Russie il y a 2 ans à attaqué l'Ukraine, un pays souverain pour se l'approprier et si le prétexte des républiques séparatistes avait un temps soit pu tenir , les russes se seraient arrêtés à la "libération" de celles-ci ...mais non, c'était la destruction de l'Ukraine qui était recherchée, son annexion et ceci sous des prétextes des plus fumeux qui variaient autant que la direction du vent ( le pseudo nazisme des autorités ukrainienne quand le régime russe s'en approche bien plus ! ) avec au passage un "charmant" chantage au nucléaire même pas voilé ( au fait ...que faisait le Poutine à bord d'un des bombardier nucléaire russe ces derniers temps , un petit rappel subliminal pour "se souvenir" que la Russie possède des avions porteurs d'une bombe ? ) .

il y a pas à tortiller du derrière ... V.Poutine est comme l'a qualifié J.Biden : a son of a bitch  ( et c'est loin d'être flatteur pour les péripatéticiennes )

juste pour rire ... mon quotidien préféré n'a pas traduit fidèlement l'insulte !!!!!!!!

bonne journée.

En contrôlant et dominant encore le système bancaire international, les principales grandes sociétés du numérique, les voies maritimes, les recherches techniques les plus avancées, l'accès à l'espace, la transmission du savoir de pointe, des armements sophistiqués, l'industrie aéronotique etc... il est probable que l'Occident restera encore numéro un au cours de ce siècle en terme de puissance et d'influence ...Par contre pour toutes sortes d'autres raisons, celles-ci sont en phase de déclin. L'Occident doit déjà et devra de plus en plus composer avec les prétentions  d'autres nations-phares.

La connerie occidentale et particulièrement américaine a été de rechercher la confrontation avec la Russie trop vite marginalisée après la fin de la guerre froide. Pour rester le plus longtemps possible influents, Il faut reconnaître à la Russie son rôle de nation phare du bloc orthodoxe. Non par fascination pour son ou ses dirigeants mais parce que cela sert nos intérêts : énergétiques, comme marché en y implantant nos entreprises, pour avoir un corsetage sécuritaire sur les régions du sud de la Russie véritable poudrière islamique, et surtout pour avoir un allié de taille pour une confrontation autrement plus ardue qui se profile de plus en plus avec la Chine et le bloc asiatique.

Se débarrasser de cet épine ukrainienne est d'une urgence absolue. Arrêtons avec l'affect, les faux semblants et les manipulations. Que la sphère orthodoxe se débrouille elle-même pour résoudre ses problèmes frontaliers, nous avons des intérêts autrement plus vitaux à défendre.

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Mais ton discours c'est aussi de la propagande. il a livré à "l'ennemi"? ça y est, c'est plié, pas besoin de procès

C'était qui l'ennemi pour lui, le sais tu?

Les Ukrainiens ou un régime qu'il abhorrait?

Tu n'en sais rien et moi non plus

Qu'est ce qui dans tes discours est une interrogation du réel et de sa restitution, qu'est ce qui est pure propagande plus habile que d'autres?

Je n'en sais rien et ton discours n'aide pas le moins du monde à prendre de la hauteur pour y voir plus clair

Bien sûr que son discours c'est de la propagande. @garthriter et @Garlaban sont deux propagandistes pro-Putler parfaitement identifiés et connus comme tels sur FFR.

Ce jeune pilote était un véritable héro de la Russie, qui a su à sa manière dénoncer et combattre les véritables traîtres à la Russie, les vendus criminalo-mafieux qui pillent et assassinent lentement la Russie depuis presque 25 ans déjà.

Il y a quelque part une certaine perversité intellectuelle à soutenir mordicus des assassins et terroristes d'état en la personne de Poutine, Choïgou, Gerrassimov, Medvedev, Lavrov et autres joyeux drills. 

Heureusement, la démocratie internationale veille et s'organise pour renvoyer dans les poubelles de l'histoire nationale russe Poutine et sa clique mafieuse d'état.

Les FAU revendiquent images à l'appui, la destruction d'un nouvel A-50 russe. Le prix à payer pour les crimes ignobles de Putler-le-nazi en Tchétchénie, en Syrie et maintenant en Ukraine. Hier, c'était une centaine de soldats russes éliminés par des frappes de Himars sur leurs camps d'entraînement laissés à découvert par l'incurie d'un haut gradé de l'armée russe totalement indifférent au sort de ses hommes.

Contrairement à la propagande de guerre servie par @Garlaban , les revenus du pétrole russe se sont effondrés de plus de 30% en deux ans et leur capacité de raffinage est elle aussi réduite de 30 à 40% suites aux attaques de drones ukrainiens sur les principales raffineries de la Russie.

https://www.latribune.fr/economie/international/russie-les-sanctions-occidentales-font-plonger-les-revenus-petroliers-de-moscou-986311.html

Dans le même temps, il faut plus de 4 mois, des centaines de blindés détruits et plus de 47 000 morts et blessés pour la Russie pour s'emparer d'une petite ville comme Avdiivka d'à peine 35 000 habitants avant guerre.

Ceux qui affirment aujourd'hui que la Russie est en mesure de gagner la guerre sont juste des colporteurs de bullshit !

bonjour,

24/02/2024, un bien triste anniversaire ,

l'anniversaire de 2 ans d'une guerre voulue par la mégalomanie d'un homme, par la barbarie d'un système, par la faillite totale d'une société civile et enfin par la cécité coupable de toute une population ...

2 ans de drames, d'un coté comme de l'autre .

2 ans de pertes irremplaçables

2 ans de larmes que les "grands chefs" ne pourront jamais essuyer

la Russie est-elle en position de gagner ? non car elle n'en n'a plus les moyens ne serait-ce qu'humain, idéologiques et matériels .

l'Ukraine peut-elle gagner cette guerre ? non plus car sans l'aide pas assez massive de l'occident, mais suffisante pour contenir l'agresseur et le faire douter , elle serait déjà tombée aux mains de cette Russie si "conquérante" qu'elle en oublie bien vite les atrocités dont son armée est capable .

2 ans de guerre pour ....rien, absolument rien et même le sort des "républiques" ( qui n'en ont que le nom , même pas l'enveloppe et encore moins la philosophie ) n'est en rien "réglé" ( l'un des prétextes à cette "fumisterie" )

2 ans de guerre pour la seule satisfaction d'un ... ( je vais arrêter là tant le dégoût me gagne à chaque fois que je pense à cette ignominie ).

bonne journée et aux pro russes du forum ... délectez vous de cette machine à broyer qu'est la guerre , délectez vous en , jusqu'au jour où par la bêtise d'un homme , d'un système, elle viendra frapper à votre porte et là, il sera trop tard pour dire : je ne savais pas , je n'avais pas compris !

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

En contrôlant et dominant encore le système bancaire international, les principales grandes sociétés du numérique, les voies maritimes, les recherches techniques les plus avancées, l'accès à l'espace, la transmission du savoir de pointe, des armements sophistiqués, l'industrie aéronotique etc...

Non, même l'horizon de ce siècle, je n'y crois pas. Les choses vont vite et semblent s'accélérer.
.
Tu parles par exemple de l'accès à l'espace. Aujourd'hui, même la Chine, l'Inde ont leurs propres lanceurs. A un niveau moindre et plus épisodique, même l'Iran et la CDN arrivent à mettre en orbite leurs propres satellites. La Chine s'est construite seule sa propre station spatiale, posé un rover sur Mars (ce que les Européens n'ont jamais fait seul), posé un rover sur la Lune. L'Inde aussi a posé son propre rover sur la Lune. Bref, on n'est plus qu'un acteur parmi les autres. 
Et c'est à peu près le même cas de figure de tous les éléments de ta liste. Comme l'armement. Les Chinois fabriquent aujourd'hui leurs propres avions de chasse (et nouvellement lancé un avion commercial). Même la Turquie en plus d'être en pointe dans les drônes, sont en train de faire leur propre avion de 5ème génération. Auparavant, toute leur flotte (des centaines d'avion de chasse), était américain. Ils ont remarqué qu'être dépendant des américains n'était pas une bonne solution vu que ces derniers  n'hésitent pas à punir tous ceux qui n'obéissent pas à leurs directives.
Ainsi la Turquie ne pouvait plus acheter des pièces/moderniser sa flotte immense de F16.
Et la raison pour laquelle ils ont d'ailleurs bloqué l'adhésion de la Suède à l'Otan…
Jusqu'à ce que les américains cèdent et acceptent de lever la sanction. 
Notre propension à nous servir de l'arme des sanctions pour un oui ou un non est d'ailleurs l'une des causes du mouvement de multi polarisation du monde que l'on voit actuellement s'accélérer sous nos yeux.

Nous bloquons les avoirs des autres pays - pas étonnant que la Chine (deuxième détenteur au monde des bons du Trésor américain – permettant de financer leurs dettes) est par exemple en train de s'en débarrasser  et n'en achète plus.
Et de limiter leurs réserves de change en dollars (comme d'ailleurs de nombreux pays).

Quant à la recherche technique les plus "avancées" "la transmission de savoir de pointe" que tu évoques d'une manière générale…
Tu savais que dans les pays ayant formé le plus d'ingénieurs ces dernières années, la première place c'est la Russie ? La troisième c'est l'Iran ? 
L'Inde, la Chine sont très proches et en embuscade dans le top 10. Et ils sont tous dans les BRICS.

A l'horizon de 10-20 ans, cela portera des fruits.

Tu peux regarder par exemple les entreprises ayant déposé le plus de brevets au monde.
Dans le top 10, 80 % sont asiatiques (Chine, Japon, Corée du sud).

Et…aucune entreprises européenne…Heureusement qu'il y a les américains pour nous représenter.

Bref, non, je ne pense pas qu'on ait encore 80 ans devant nous avant de se faire reléguer sur les sièges arrière. 50 ans max. En tout cas, si la situation et les tendances restent les mêmes. 

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Contrairement à la propagande de guerre servie par @Garlaban , les revenus du pétrole russe se sont effondrés de plus de 30% en deux ans et leur capacité de raffinage est elle aussi réduite de 30 à 40% suites aux attaques de drones ukrainiens sur les principales raffineries de la Russie.

Ctte baisse n'est pas dû à nos sanctions largement contournées. Cela a plus à voir avec le cours des énergies.
Juste pour le pétrole.
En 2019, on a atteint un plus bas. On était à 25 $ le baril.
En 2022 on a atteint un plus haut jusqu'à 120 $ le baril.
En 2023, le plus haut était de 90 $.

Les revenus sont donc très fluctuants d'une année sur l'autre. Ainsi,  120 dollars en 2022 et 90 $ cette année...ça fait déjà une baisse de 25 % sur tes 30 %. C'est simplifié bien entendu. Mais c'est juste pour que tu comprennes...

Et c'est la même chose pour le gaz. 2022 ayant été une année record en terme de prix. Pas étonnant que l'année d'après compte tenu du cours qui revient à la normale voire un peu plus bas, les revenus suivent le même chemin.

D'ailleurs je parlais du contournement des sanctions plus haut. Mais c'est un jeu de dupe. L'UE sait très bien que maintenant c'est contourné. Sait très bien que le prix d'achat fixé par les sanctions ne sont pas appliqués.
Mais on a besoin de pétrole et de gaz pour nos industries, alors on détourne les yeux.

D'ailleurs pour info, en 2023 la France a augmenté de 40 % ses achats de GNL à la Russie.
https://www.europe1.fr/economie/la-france-achete-toujours-du-gaz-a-la-russie-4212451

Notre position morale nous coûte juste plus cher (soit parce qu'on achète un produit naturellement plus cher GNL - soit parce qu'on passe par des intermédiaires qui vont également ajouter leurs "commissions"). Mais dans les faits, on ne les a pas du tout amputé de leurs ressources. La CHine a pris le pas, l'Inde sert d'intermédiaire

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Bien sûr que son discours c'est de la propagande. @garthriter et @Garlaban sont deux propagandistes pro-Putler parfaitement identifiés et connus comme tels sur FFR.

Ce jeune pilote était un véritable héro de la Russie, qui a su à sa manière dénoncer et combattre les véritables traîtres à la Russie, les vendus criminalo-mafieux qui pillent et assassinent lentement la Russie depuis presque 25 ans déjà.

Il y a quelque part une certaine perversité intellectuelle à soutenir mordicus des assassins et terroristes d'état en la personne de Poutine, Choïgou, Gerrassimov, Medvedev, Lavrov et autres joyeux drills. 

Heureusement, la démocratie internationale veille et s'organise pour renvoyer dans les poubelles de l'histoire nationale russe Poutine et sa clique mafieuse d'état.

Les FAU revendiquent images à l'appui, la destruction d'un nouvel A-50 russe. Le prix à payer pour les crimes ignobles de Putler-le-nazi en Tchétchénie, en Syrie et maintenant en Ukraine. Hier, c'était une centaine de soldats russes éliminés par des frappes de Himars sur leurs camps d'entraînement laissés à découvert par l'incurie d'un haut gradé de l'armée russe totalement indifférent au sort de ses hommes.

Contrairement à la propagande de guerre servie par @Garlaban , les revenus du pétrole russe se sont effondrés de plus de 30% en deux ans et leur capacité de raffinage est elle aussi réduite de 30 à 40% suites aux attaques de drones ukrainiens sur les principales raffineries de la Russie.

https://www.latribune.fr/economie/international/russie-les-sanctions-occidentales-font-plonger-les-revenus-petroliers-de-moscou-986311.html

Dans le même temps, il faut plus de 4 mois, des centaines de blindés détruits et plus de 47 000 morts et blessés pour la Russie pour s'emparer d'une petite ville comme Avdiivka d'à peine 35 000 habitants avant guerre.

Ceux qui affirment aujourd'hui que la Russie est en mesure de gagner la guerre sont juste des colporteurs de bullshit !

Tout comme les Russes ont cru en février 2022 qu'en quelques jours ils mettraient à genoux un gouvernement ukrainien ... les Occidentaux ont cru qu'en quelques clics l'économie russe serait atomisée, qu'il suffisait de bomber le torse avec leurs catalogues des armes les plus sophistiquées pour ne faire qu'une bouchée des porteurs de pelle d'en face ... Tout le monde a cru en ses propres mensonges. 2ans après, la guerre d'attrition prévisible dès le début étant bien installée, non seulement les Ukrainiens n'ont pas récupéré un pouce des territoires perdus mais en sont réduits à un rôle défensif, un comble pour une reconquête !

2ans à se nourrir de ses propres mensonges jusqu'au mode perfusion, ça commence à faire beaucoup !

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

 

Tout comme les Russes ont cru en février 2022 qu'en quelques jours ils mettraient à genoux un gouvernement ukrainien ... les Occidentaux ont cru qu'en quelques clics l'économie russe serait atomisée, qu'il suffisait de bomber le torse avec leurs catalogues des armes les plus sophistiquées pour ne faire qu'une bouchée des porteurs de pelle d'en face ... Tout le monde a cru en ses propres mensonges. 2ans après, la guerre d'attrition prévisible dès le début étant bien installée, non seulement les Ukrainiens n'ont pas récupéré un pouce des territoires perdus mais en sont réduits à un rôle défensif, un comble pour une reconquête !

2ans à se nourrir de ses propres mensonges jusqu'au mode perfusion, ça commence à faire beaucoup !

 

 

Garla, tu proposes donc que les ukrainiens mettent genoux à terre pour ne plus exister en tant que nation et citoyens ukrainiens alors que la Russie par 2 fois, a reconnu à l'ONU la réalité de la nation ukrainienne... c'est cela que tu proposes, Garla ou aurais-tu une autre idée à émettre? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

Garla, tu proposes donc que les ukrainiens mettent genoux à terre pour ne plus exister en tant que nation et citoyens ukrainiens alors que la Russie par 2 fois, a reconnu à l'ONU la réalité de la nation ukrainienne... c'est cela que tu proposes, Garla ou aurais-tu une autre idée à émettre? 

Je proposais dés le début de ne pas nous mêler de cette affaire frontalière propre au monde orthodoxe, liée comme pour d'autres régions à la désagrégation de l'ex-monde soviétique.

Ce n'était pas dans nos intérêts de nous mettre à dos la Russie, ni d'alimenter une guerre sans issue qui est devenue un véritable boulet pour nous autres européens.

Aujourd'hui la perte des territoires pro-russes est actée sur le terrain. Ni les populations concernées n'ont envie d'un retour en arrière, ni les Occidentaux sont prêts à tous les sacrifices pour mener une guerre intensive afin de rétablir l'Ukraine dans ses frontières de 1991. Il faut arrêter de se raconter des histoires, l'Occident est en perte d'influence partout dans le monde et nous avons fait la connerie de nous séparer du bloc civilisationnel qui se rapproche le plus du notre et de nos intérêts.