Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 14 minutes, lafeeclochette a dit :

La Pologne a annoncé mercredi soir qu'elle ne fournissait plus d'armes à l'Ukraine, à un moment clé de la contre-offensive menée par Kiev contre la Russie. "Nous ne transférons plus aucun armement à l'Ukraine", a déclaré le Premier ministre polonais, Mateusz Morawiecki, sur la télévision privée Polsat News.il y a 8 heures

Guerre en Ukraine : la Pologne ne fournit plus d'armes à Kiev

 

TF1 Info

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Quand la Fédération de Russie de Poutine viendra chatouiller ses frontières, la Pologne se plaindra de se trouver un peu seule face à son voisin ! Car si elle compte sur les américains, à part lui vendre des armes, et encore, elle risque d'être fort déçue, surtout si c'est  Trump qui passe !

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

donc tu condamnes le peuple Ukrainien, bcbg! merci pour lui. 

Pourquoi je condamne le peuple ukrainien jacky29  ? Je dis que les infos sur LCI sont plus intéressantes  concernant cette guerre . Après dire que je n'ai pas confiance en Zelenski ne veut pas dire que je suis fan de Poutine 

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Quand la Fédération de Russie de Poutine viendra chatouiller ses frontières, la Pologne se plaindra de se trouver un peu seule face à son voisin ! Car si elle compte sur les américains, à part lui vendre des armes, et encore, elle risque d'être fort déçue, surtout si c'est  Trump qui passe !

lol

Les russes ont déjà perdu la moitié de leurs blindés.

La Pologne est dans l'OTAN.

Depuis le début de la guerre, les occidentaux ont dépêché sur les frontières de l'est plus de 100 000 hommes, des centaines d'avions, des centaines de char. En cas de conflit avec l'OTAN, au bout de 3 semaines les russes seraient obligés de déménager le peu d'avions qui leur resteraient à l'est de l'Oural.

Si la Biélorussie faisait la bêtise d'attaquer, elle tomberait en 3 semaines.

Kaliningdrad serait asphyxiée.

Tant que la bataille reste classique.

Mais c'est de la science fiction. 

Ceci dit Zelenski est fatigué, vraiment fatigué.

A force qu'on lui donne tout il s'est imaginé qu'un coup de gueule suffirait à faire plier ses alliés.

Mauvais choix.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Quand la Fédération de Russie de Poutine viendra chatouiller ses frontières, la Pologne se plaindra de se trouver un peu seule face à son voisin ! Car si elle compte sur les américains, à part lui vendre des armes, et encore, elle risque d'être fort déçue, surtout si c'est  Trump qui passe !

Oui enfin, ils sont dans l'Otan si tu n'as pas remarqué. Ce serait très bizarre qu'elle se retrouve seul si elle se fait attaquer par la Russie.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Quand la Fédération de Russie de Poutine viendra chatouiller ses frontières, la Pologne se plaindra de se trouver un peu seule face à son voisin ! Car si elle compte sur les américains, à part lui vendre des armes, et encore, elle risque d'être fort déçue, surtout si c'est  Trump qui passe !

La Pologne est dans l'Otan, donc en principe elle est protégée.

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Peu convaincante ? Parce que vous croyez encore que le truc est de vous convaincre mais de quoi donc , ce n ' est pas le propos ...

Vous croyez trop … il n’est pas question de moi mais de votre argumentaire 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Suffirait que je monte toute un dossier , utiliser diverses sources , apporter un tas d ' éléments sans doute difficiles à vérifier etc etc,  que vous tomberiez dans le panneau de la manipulation ...

Ou pas 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Dans les faits , très concrètement de notre bord nous sommes plutôt pro - ricains que pro - russes et

Pourtant il me semble qu’une partie de nos politiques surtout sur les extrêmes ont largement supporté l’annexion de la Crimée et ont au début de la guerre largement diffusé l’idée que c’était la faute des américains 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

si vous n ' êtes toujours pas satisfait il est pourtant très clair que nos propres médias ne proposent culturellement pas vraiment ce qui vient  de Russie et pourtant il y ' en a  des films , par exemple .

Je ne vois pas le rapport entre nos médias et le fait que les français préfèrent un blockbuster américain à un film russe ou azéri 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

 

Donc pas le même traitement .Sans doute croyez vous que je suis anti - ricain ? Pas du tout mais si Staline a buté un tas d ' individus , faut savoir aussi que les ricains ont tué , brûlé , affamé etc un tas de personnes .

Mettre les américains au niveau de Staline décrédibilise un peu plus votre argumentaire 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

 

En fait vous êtes toujours dans la croyance de vos biais cognitifs ...

Me dit celui qui met « LES » américains au niveau de Staline 

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Une opinion , un avis avec argumentation c ' est pouvoir expliquer pourquoi certaines décisions sont prises ou pas et là il y ' a aussi une évolution historique ,  autre contexte mais toujours un jeu qui vous échappe ...

Ben non ça reste une opinion …

Il y a 5 heures, lumic a dit :

En clair vous êtes manipulable à souhait brave mouton ...

Bien sûr que non la preuve : vous n’avez pas réussi à me manipuler 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous croyez trop … il n’est pas question de moi mais de votre argumentaire 

Ou pas 

Pourtant il me semble qu’une partie de nos politiques surtout sur les extrêmes ont largement supporté l’annexion de la Crimée et ont au début de la guerre largement diffusé l’idée que c’était la faute des américains 

Je ne vois pas le rapport entre nos médias et le fait que les français préfèrent un blockbuster américain à un film russe ou azéri 

Mettre les américains au niveau de Staline décrédibilise un peu plus votre argumentaire 

Me dit celui qui met « LES » américains au niveau de Staline 

Ben non ça reste une opinion …

Bien sûr que non la preuve : vous n’avez pas réussi à me manipuler 

Bah , faut savoir que les ricains sans l ' aide d ' un gars comme Staline ont au cours de l ' histoire tué , massacré , brûlé , exterminé etc etc,  c ' est un fait ...

Et si Vla ' d du boudin vous a liké , c ' est bon signe ...

Vous ne pouvez pas avoir d ' opinion , c ' est sur , moi oui puisque j ' y apporte mes arguments , ma réflexion etc etc ...

Continuez d ' être influençable , cela vous va bien ...

Il y a 1 heure, VladB a dit :

lol

Les russes ont déjà perdu la moitié de leurs blindés.

La Pologne est dans l'OTAN.

Depuis le début de la guerre, les occidentaux ont dépêché sur les frontières de l'est plus de 100 000 hommes, des centaines d'avions, des centaines de char. En cas de conflit avec l'OTAN, au bout de 3 semaines les russes seraient obligés de déménager le peu d'avions qui leur resteraient à l'est de l'Oural.

Si la Biélorussie faisait la bêtise d'attaquer, elle tomberait en 3 semaines.

Kaliningdrad serait asphyxiée.

Tant que la bataille reste classique.

Mais c'est de la science fiction. 

Ceci dit Zelenski est fatigué, vraiment fatigué.

A force qu'on lui donne tout il s'est imaginé qu'un coup de gueule suffirait à faire plier ses alliés.

Mauvais choix.

C ' est profond ...

il y a 35 minutes, lumic a dit :

Bah , faut savoir que les ricains sans l ' aide d ' un gars comme Staline ont au cours de l ' histoire tué , massacré , brûlé , exterminé etc etc,  c ' est un fait

 

Il faut savoir que Staline c’était un régime totalitaire . Et on retrouve dans votre propos mettant stupidement au même plan le stalinisme avec le régime américain ce cercle extérieur dont parle « Hannah Arendt » dans « les origines du totalitarisme « , et qui permet à ces régimes de merde de garder des sympathisants à l’extérieur et ainsi se former et subsister plus longtemps. Le pire du relativisme 

il y a 35 minutes, lumic a dit :

...

Et si Vla ' d du boudin vous a liké , c ' est bon signe ...

Encore un argument de merde 

il y a 35 minutes, lumic a dit :

Vous ne pouvez pas avoir d ' opinion , c ' est sur , moi oui puisque j ' y apporte mes arguments , ma réflexion etc etc ...

Continuez d ' être influençable , cela vous va bien ...

Donner son opinion n’est pas un signe de « non influencabilité » . Quant à donner mon opinion je peux la preuve j’ai clairement indiqué que votre argumentaire était merdique . Quant à la mise à niveau avec le stalinisme, elle indique clairement une réflexion très limitée pour ne pas dire plus 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il faut savoir que Staline c’était un régime totalitaire . Et on retrouve dans votre propos mettant stupidement au même plan le stalinisme avec le régime américain ce cercle extérieur dont parle « Hannah Arendt » dans « les origines du totalitarisme « , et qui permet à ces régimes de merde de garder des sympathisants à l’extérieur et ainsi se former et subsister plus longtemps. Le pire du relativisme 

Encore un argument de merde 

Donner son opinion n’est pas un signe de « non influencabilité » . Quant à donner mon opinion je peux la preuve j’ai clairement indiqué que votre argumentaire était merdique .

Vous avez en commun avec Vla ' d du boudin le mot merde .En fait ça revient assez souvent chez vous deux comme ci en ce mot vous aviez trouvé un certain équilibre intellectuel ...

En fait vous n ' y comprendrez jamais grand chose sur  " l ' âme " d ' un peuple , sur son tempérament et ne remarquez que la violence d ' une population , ce par quoi elle est gouvernée .Suffit de dire par exemple démocratie , liberté , ŕépublique etc que tout le monde il est forcément gentil et innocent ...

En fait il vous faudrait être objectif sur tout pour avoir un avis avisé et étudié , le propre de la réflexion .Pour en revenir au sujet actuel savoir donc pourquoi les ricains sont plutôt mous sur ce coup là .C ' est ce que je dis depuis quelques temps , les ricains ont été étrangement prudents dès le départ , eux qui n ' hésitent pas à déplacer des montagnes ...

En regard de ce que est l ' histoire de l ' Amérique et de son évolution actuelle essayez de vous poser des questions utiles ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Vous avez en commun avec Vla ' d du boudin le mot merde .En fait ça revient assez souvent chez vous deux comme ci en ce mot vous aviez trouvé un certain équilibre intellectuel ...

Sans intérêt 

il y a 2 minutes, lumic a dit :

En fait vous n ' y comprendrez jamais grand chose sur  " l ' âme " d ' un peuple , sur son tempérament et ne remarquez que la violence d ' une population , ce par quoi elle est gouvernée .Suffit de dire par exemple démocratie , liberté , ŕépublique etc que tout le monde il est forcément gentil et innocent ...

Mythomanie 

il y a 2 minutes, lumic a dit :

En fait il vous faudrait être objectif sur tout pour avoir un avis avisé et étudié , le propre de la réflexion .Pour en revenir au sujet actuel savoir donc pourquoi les ricains sont plutôt mous sur ce coup là .C ' est ce que je dis depuis quelques temps , les ricains ont été étrangement prudents dès le départ , eux qui n ' hésitent pas à déplacer des montagnes ...

Leur prudence n’a rien d’étrange 

il y a 2 minutes, lumic a dit :

En regard de ce que est l ' histoire de l ' Amérique et de son évolution actuelle essayez de vous poser des questions utiles ...

Au regard de son histoire et de ce qu’elle est c’est encore moins étrange 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans intérêt 

Mythomanie 

Leur prudence n’a rien d’étrange 

Au regard de son histoire et de ce qu’elle est c’est encore moins étrange 

 " Mythomanie" , " merde " etc et quelques petits bouts de phrase ne démontre pas grand chose .Pour faire encore plus simple , les ricains pouvaient aider concrètement l ' Ukraine en envoyant son aviation pour défendre le territoire Ukrainien ...

Entre envoyer des armes et envoyer des avions avec des aviateurs ricains revenait au même puisque il s ' agit de défendre un territoire , un pays ami ...

C ' était et cela reste encore une possibilité sans pour autant craindre la menace nucléaire Russe ...

La prudence dans ce cas précis n ' est pas forcément justifiée , elle peut donc être étrange , incompréhensible ou mal placée ...

Vous posez donc aussi  vous poser quelques questions à ce sujet ...

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faut savoir que Staline c’était un régime totalitaire . Et on retrouve dans votre propos mettant stupidement au même plan le stalinisme avec le régime américain ce cercle extérieur dont parle « Hannah Arendt » dans « les origines du totalitarisme « , et qui permet à ces régimes de merde de garder des sympathisants à l’extérieur et ainsi se former et subsister plus longtemps. Le pire du relativisme 

Encore un argument de merde 

Donner son opinion n’est pas un signe de « non influencabilité » . Quant à donner mon opinion je peux la preuve j’ai clairement indiqué que votre argumentaire était merdique . Quant à la mise à niveau avec le stalinisme, elle indique clairement une réflexion très limitée pour ne pas dire plus 

Votre  " réflexion " si on peut dire se limite à une vue superficielle , basique et bêta ...

Ce pourquoi un gars comme vous est forcément influençable , manipulable à souhait ...

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il faut savoir que Staline c’était un régime totalitaire . Et on retrouve dans votre propos mettant stupidement au même plan le stalinisme avec le régime américain ce cercle extérieur dont parle « Hannah Arendt » dans « les origines du totalitarisme « , et qui permet à ces régimes de merde de garder des sympathisants à l’extérieur et ainsi se former et subsister plus longtemps. Le pire du relativisme 

Encore un argument de merde 

Donner son opinion n’est pas un signe de « non influencabilité » . Quant à donner mon opinion je peux la preuve j’ai clairement indiqué que votre argumentaire était merdique . Quant à la mise à niveau avec le stalinisme, elle indique clairement une réflexion très limitée pour ne pas dire plus 

Donner son opinion est un signe de non influençabilité puisque il s ' agit d ' émettre celle ci en toute honnêteté .En fait c ' est toujours une question de logique et de cohérence , chose qui vous manque ...

Autrement dit , toujours essayer d ' aller au plus profond des choses ...

Cela vous évitera d ' être limité ...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Votre  " réflexion " si on peut dire se limite à une vue superficielle , basique et bêta ...

Ma seule réflexion a uniquement concerné votre argumentaire. Elle est factuelle , votre mise à niveau avec le stalinisme démontre la vacuité de la votre .

Tout le reste n’est que mythomanie de votre part . Vous m’avez prêté des réflexions que je n’ai pas eues 

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Ce pourquoi un gars comme vous est forcément influençable , manipulable à souhait ...

Votre argumentaire étant faux la conclusion est à l’avenant 

il y a 27 minutes, lumic a dit :

Donner son opinion est un signe de non influençabilité

J’ai rarement lu aussi stupide réflexion . Il y a foultitude de personnes influençables qui donnent leur opinion . 

il y a 27 minutes, lumic a dit :

Cela vous évitera d ' être limité ...

Et en general ils se finissent au perso …

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma seule réflexion a uniquement concerné votre argumentaire. Elle est factuelle , votre mise à niveau avec le stalinisme démontre la vacuité de la votre .

Tout le reste n’est que mythomanie de votre part . Vous m’avez prêté des réflexions que je n’ai pas eues 

Votre argumentaire étant faux la conclusion est à l’avenant 

C ' est vrai que dans l ' ensemble que vous n ' avez rien démontré du tout , du blabla inutile ...

Dans mon argumentation je vous propose des pistes de réflexion mais voilà , rien , aucune opinion que de la déchage stérile ...

Comment pourrais je vous porter quelques réflexions que vous n ' avez pas .Évitez d ' utiliser ce mot , merde vous convient mieux ...

Factuelle , Stalinisme , mythomanie , vacuité , biais cognitifs , merde etc , quoi d ' autre ...

Pfff...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

C ' est vrai que dans l ' ensemble que vous n ' avez rien démontré du tout , du blabla inutile ...

Dans mon argumentation je vous propose des pistes de réflexion mais voilà , rien , aucune opinion que de la déchage stérile ...

Comment pourrais je vous porter quelques réflexions que vous n ' avez pas .Évitez d ' utiliser ce mot , merde vous convient mieux ...

Factuelle , Stalinisme , mythomanie , vacuité , biais cognitifs , merde etc , quoi d ' autre ...

Pfff...

 

Il n’y a plus là que de l’attaque personnelle . 
Il n’y a donc plus le moindre argument de votre part à même d’être discuté .

Je vous souhaite donc une bonne soirée . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a plus là que de l’attaque personnelle . 
Il n’y a donc plus le moindre argument de votre part à même d’être discuté .

Je vous souhaite donc une bonne soirée . 

Vous voyez de l ' attaque personnelle ĺà ou vous vouliez faire le malin ...

Vous avez pris de haut l ' idée que les ricains ,  à mon avis , n ' avaient pas fait ce qu ' il fallait dès le départ ...

En ce sens , cette possibilité j ' ai apporté mes arguments comme piste de réflexion ...

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Peu convaincante ? Parce que vous croyez encore que le truc est de vous convaincre mais de quoi donc , ce n ' est pas le propos ...

Suffirait que je monte toute un dossier , utiliser diverses sources , apporter un tas d ' éléments sans doute difficiles à vérifier etc etc,  que vous tomberiez dans le panneau de la manipulation ...

Dans les faits , très concrètement de notre bord nous sommes plutôt pro - ricains que pro - russes et si vous n ' êtes toujours pas satisfait il est pourtant très clair que nos propres médias ne proposent culturellement pas vraiment ce qui vient  de Russie et pourtant il y ' en a  des films , par exemple .Donc pas le même traitement .Sans doute croyez vous que je suis anti - ricain ? Pas du tout mais si Staline a buté un tas d ' individus , faut savoir aussi que les ricains ont tué , brûlé , affamé etc un tas de personnes .En fait vous êtes toujours dans la croyance de vos biais cognitifs ...

Une opinion , un avis avec argumentation c ' est pouvoir expliquer pourquoi certaines décisions sont prises ou pas et là il y ' a aussi une évolution historique ,  autre contexte mais toujours un jeu qui vous échappe ...

En clair vous êtes manipulable à souhait brave mouton ...

 

 

la seule et grande différence, lumic, provient d'une simple estimation... malgré les guerres larvées ou non faites par les USA, aucune de celles-ci n'a fait autant de millions de morts que les "annexions" des "républiques soeurs" de l'ex URSS. et je dois te dire que la Russie compte de grands réalisateurs et a une culture d'une grande richesse, chose qui semble t'échapper mais dans toute bibliothèque de bonne tenue, il doit y avoir des auteurs russes en proses et poésies, des compositeurs de génie et de grands interprètes... pour la filmothèque. 

ne nous prends pas pour de parfaits abrutis à cause des médias... 

Il y a 6 heures, bcbg a dit :

Pourquoi je condamne le peuple ukrainien jacky29  ? Je dis que les infos sur LCI sont plus intéressantes  concernant cette guerre . Après dire que je n'ai pas confiance en Zelenski ne veut pas dire que je suis fan de Poutine 

pourquoi? mais, bcbg, il me semble qu'un fait t'échappe et pas le moindre, Zelensky est au pouvoir non pas pour faire le clown des gouvernements russes mais bien pour gouverner l'Ukraine et qu'il a été élu à plus de 70% des voix exprimées par les Ukrainiens eux-mêmes pour faite le job: les sortir du carcan russe, les rapprocher de l'UE et maintenant  il a une guerre à mener, guerre voulue par Poutine... c'est aussi simple que ça. 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

pourquoi? mais, bcbg, il me semble qu'un fait t'échappe et pas le moindre, Zelensky est au pouvoir non pas pour faire le clown des gouvernements russes mais bien pour gouverner l'Ukraine et qu'il a été élu à plus de 70% des voix exprimées par les Ukrainiens eux-mêmes pour faite le job: les sortir du carcan russe, les rapprocher de l'UE et maintenant  il a une guerre à mener, guerre voulue par Poutine... c'est aussi simple que ça. 

Et toi il ne devrait pas t'échapper que tu ne sais pas de quoi tu parles mais pour ne pas changer, ça ne t'empêche absolument pas de l'ouvrir et de sortir des énormités sur un ton péremptoire.

Genre pour te rappeler tes bêtises :

Citation

il n'a jamais été question d'intégrer l' Ukraine dans l'OTAN... et ça, c'est difficile à contrer car c'est vrai.

Pour en revenir à ton affirmation.
Le programme de Zelensky était un peu flou. Notamment sur le comment.

Mais les thèmes principaux, c'étaient
1) En finir avec la corruption
2) Mettre fin à la guerre et discuter avec les séparatistes. Relancer les discussions de paix avec la Russie.

Il a été élu pour ça, sur un programme luttant contre la corruption et visant la paix car les ukrianiens (surtout à l'est), étaient fatigués de cette situation, ils voulaient juste que ça s'arrête. C'est notamment pour ça qu'il a emporté les voix de l'électorat "russophone". Zelensky voulait notamment (du moins c'est ce qu'il déclarait), mettre fin à "l'ukrainisation" forcé des oblasts dans l'est. Mais bon, les promesses n'engagent que ceux qui y croient...

En conséquence, c'est dans l'est du pays que  Zelensky a fait ses plus gros scores. Des +85 %.
Pas dans l'ouest "pro-européen" où là le président sortant a lui fait ses meilleurs scores.

Et ça tu l'aurais su si tu étais réellement intéressée au lieu de te projeter sur eux. Je n'ai pas d'avis sur le point 1...Mais je peux comprendre que les ukrainiens qui ont cru en lui pour le point 2 soient quelque peu désabusés on va dire...