Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce que tu veux que les russes fassent avec leurs 3.000 ou même 10.000 bombes nucléaires, ils utiliseraient 1 bombe atomique et immédiatement la Russie serait totalement rasée par l'OTAN.

Non.

Déjà expliqué 100 fois.

On va pas recommencer.

Il y a 7 heures, italove a dit :

Oui officiellement 

Quand je dis que l'Europe devrait rentrer en guerre au côté des ukrainiens , ce n'est pas moi qui le dit mais Zelinski. Ça serait une énorme erreur .

Mais donner encore plus d'armes offensives à l'Ukraine , ne va pas mettre un terme à ce conflit , c'est ça que je dis .

on ne donne plus d'armes et ... tu préfères donc que Poutine entre en Ukraine et fasse de la chasse en cage des ukrainiens? je te propose cela car j'en ai une à une dizaine de kms de chez moi... ce matin, c'était "chasse en cours"... il y avait un magnifique cerf qui cherchait une échappatoire dans la clôture de celle-ci... de savoir qu'une si belle bête risquait de mourir sous mes yeux pour la gloriole de connards... c'est exactement ce que tu proposes, italove et cela me peine. 

Il y a 7 heures, bcbg a dit :

"Les dirigeants français et allemands ont évoqué devant le président ukrainien la possibilité que Kiev et Moscou engagent des pourparlers . Une proposition rejetée par Volodymyr Zelensky "  Et voilà !

 

"et voilà!" je ne suis pas étonnée, il me semble que Zelensky soit dans le vrai car qui a commencé? poutine! si Poutine s'engageait à repartir aux frontières définies par l'ex URSS et par la Russie elle-même, la proposition pourrait être entendue mais ce n'est pas le cas... enfin, il me semble! donc nos dirigeants sont soit deux cons patentés soit leurs paroles sont tronquées. 

Il y a 6 heures, italove a dit :

Des néonazis en Russie !

Quand la guerre éclate dans le Donbass en avril 2014, l’armée ukrainienne est désorganisée et le gouvernement craint de perdre le contrôle de ce territoire au profit de la Russie, comme ce fut le cas le mois précédent en Crimée. Pour contrer les séparatistes prorusses, le gouvernement autorise des bataillons de volontaires indépendants de l’armée à combattre. 

Parmi elles, on trouve le « Corps noir », qui prendra rapidement le nom de « bataillon Azov » en référence à la mer qui borde la Crimée et le sud-est de l’Ukraine. Il s’agit d’une unité d’une centaine de volontaires aux idées nationalistes et néonazies, dont certains sont « issus du hooliganisme et du paramilitaire », explique Adrien Nonjon, chercheur à l’Institut national des langues et civilisations orientales (Inalco), spécialiste de l’extrême droite et du nationalisme ukrainien.

Originaire de Kharkiv, le fondateur du bataillon, Andreï Biletski, dirige alors le parti xénophobe, antisémite et raciste Assemblée sociale-nationale (SNA). Azov va utiliser la même symbolique inspirée du nazisme que celle du SNA. Son emblème, un wolfsangel (« crochet de loup ») inversé, rappelle beaucoup l’emblème de la 2e division allemande SS « Das Reich ». Autre symbole du mysticisme nazi, un « soleil noir » représentant un svastika arrondi à plusieurs rayons est aussi incorporé un temps sur le logo du bataillon.

En Ukraine, la milice russe néo-nazie Rusich encourage la ...

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Entrer en négociation, par exemple sous la direction de l'ONU, ne présume pas la conclusion finale de ces négociations.

Sans négociations c'est soit la guerre à l'infini (voir en Palestine pour un siècle) soit la capitulation d'une des partis. Mais comment imaginer que la Russie avec plus de 3 000 bombes nucléaires de grande puissance de 100 méga tonnes, une armée nombreuse et bien équipée puisse capituler ainsi que la Chine son allié deuxième puissance économique et militaire au monde !

salut pierrot! je me pose la question sur la "flottille" atomique de notre ami russe... depuis qu'il menace, les "lignes rouges" disparaissant les unes après les autres, dans quel état est cette "flottille de bombinettes"!? oh tu me diras que la Chine a mis son holà sur un emploi possible, notre poutine doit en être fort marri... elle parait même étendre son interdiction jusqu'au "tactique"... avec juste raison car rien ne reste au même endroit... même pas les morts! ni les poussières... donc j'aimerais vraiment savoir dans quel état tout ce bazard se trouve, pas toi? 

il y a une heure, VladB a dit :

Non.

Déjà expliqué 100 fois.

On va pas recommencer.

Pour certains, cela n'est pas évident, il est bon de le répéter...

Le 19/02/2023 à 10:30, pic et repic a dit :

la Russie n'a pas été mise à genou économiquement , pas tellement pour la sympathie qu'elle exercerait mais plutôt grâce à l’antiaméricanisme de certains pays ...et tant pis pour l'absurdité des "explications" russes sur les motifs de cette guerre !

Si j'étais Hindou ou Africain, avec mon pays à développer, j'en n'aurais rien à braire des querelles à la con entre Russes et occidentaux et je profiterais de l'aubaine des matières premières Russes à prix cassés. Est ce que la guerre du Yemen nous empêche de commercer avec l'Arabie Soudite?

Il y a 9 heures, G2LLOQ a dit :

Quand  la neige a recouvert l'Ukraine 

Je prend mon cheval et mon traineau 

Et mon chant s'élève a perdre haleine 

Non jamais le ciel ne fut si beau ............

Ce n'est pas beau  ? pour soutenir l'Ukraine , ces quelques lignes  ?

Il y a 8 heures, italove a dit :

Oui officiellement 

Quand je dis que l'Europe devrait rentrer en guerre au côté des ukrainiens , ce n'est pas moi qui le dit mais Zelinski. Ça serait une énorme erreur .

Mais donner encore plus d'armes offensives à l'Ukraine , ne va pas mettre un terme à ce conflit , c'est ça que je dis .

Donc on ne donne plus d'armes aux ukrainiens ?

Conclusion, ceux-ci vont se faire  massacrer par les russes et Poutine installera un président fantoche et à sa botte à Kiev et ensuite il s'attaquera aux autres pays car l'Ukraine n'est pas le seul pays qui composait la Grande Russie comme le souhaite Poutine dans son délire!

Tu as vu la volonté de résistance des ukrainiens, ces gens ont assez souffert de la dictature de l'URSS (comme d'autres pays) pour ne pas accepter cela.

Quoi de plus lâche que de s'aplatir devant les délires d'un dictateur ?

Il y a 1 heure, qkv a dit :

Après faut voir /// Doucement mon garçon ; t'es un sanguin toi ; et t'y regarde pas à la dépense ; Monsieur veut donner du Leclerc ; toi ; t'es un adepte des diners à Vauquier ; A 1000 EUROS ; Monsieur veut offrir du Leclers ; par-contre les Mirages 2000 ou 2023; c'est pas trop cher ; cela donne de l'espèrance ; et cela grandi la République ; c'est comme les coups de fils au canasson Poutine ; ça fait bien et avec un forfait Free ; c'est pas trop cher . On devrait reprendre les coups de fils ; c'est un forfait .

C'est quoi un Mirage 2023 ?

La liberté à un prix Monsieur !

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

Pour certains, cela n'est pas évident, il est bon de le répéter...

Si une arme tactique est employée, c'est une arme de très petite taille, moins d'un km de diamètre d'effet. C'est une arme moderne à savoir d'un très bon rendement (toute la saloperie fissible est brulée ou presque, le contraire d'une bombe sale).

Sur les arrières d'une brigade qui réussit une percée ça l'arrête net. Plus de ravitaillement, plus de suivi, plus d'artillerie, les fantassins motorisés qui devaient occuper les terrains conquis par les chars lourds reculent.

Qui croit qu'en rétorsion, la France va lancer des missiles nucléaires sur Moscou ??

il y a 26 minutes, VladB a dit :

Si un arme tactique est employée, c'est une arme de très petite taille, moins d'un km de diamètre d'effet. C'est une arme moderne à savoir d'un très bon rendement (toute la saloperie fissible est brulée ou presque, le contraire d'une bombe sale).

Sur les arrières d'une brigade qui réussit une percée ça l'arrête net. Plus de ravitaillement, plus de suivi, plus d'artillerie, les fantassins motorisés qui devaient occuper les terrains conquis par les chars lourds reculent.

Qui croit qu'en rétorsion, la France va lancer des missiles nucléaires sur Moscou ??

Une bombe nucléaire qui ne ferait des dégâts sur moins d'un kilomètre de diamètre ?

Pas besoin d'une bombe nucléaire pour arriver au même résultat.

Il me semble que Biden a déclaré que si c'était le cas, l'armée (terre, mer et air) russe serait anéantie et je crois que l'on peut lui faire confiance.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Une bombe nucléaire qui ne ferait des dégâts sur moins d'un kilomètre de diamètre ?

Pas besoin d'une bombe nucléaire pour arriver au même résultat.

Il me semble que Biden a déclaré que si c'était le cas, l'armée (terre, mer et air) russe serait anéantie et je crois que l'on peut lui faire confiance.

C'est pas ce que tu racontes.

Tu expliques que si les russes utilisent une arme nucléaire, alors la Russie sera écrasée sous les bombes nucléaires.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

on ne donne plus d'armes et ... tu préfères donc que Poutine entre en Ukraine et fasse de la chasse en cage des ukrainiens? je te propose cela car j'en ai une à une dizaine de kms de chez moi... ce matin, c'était "chasse en cours"... il y avait un magnifique cerf qui cherchait une échappatoire dans la clôture de celle-ci... de savoir qu'une si belle bête risquait de mourir sous mes yeux pour la gloriole de connards... c'est exactement ce que tu proposes, italove et cela me peine. 

Est ce que j'ai dit qu'il fallait arrêter d'aider l'Ukraine ?

Non, désolé de ne pas te faire plaisir !

Je suis pour une aide financière et de l'armement de défense aux soldats ukrainiens , mais sûrement pas des avions et des missiles pour bombarder le peuple russe, qui lui aussi n'a rien demandé .

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

"et voilà!" je ne suis pas étonnée, il me semble que Zelensky soit dans le vrai car qui a commencé? poutine! si Poutine s'engageait à repartir aux frontières définies par l'ex URSS et par la Russie elle-même, la proposition pourrait être entendue mais ce n'est pas le cas... enfin, il me semble! donc nos dirigeants sont soit deux cons patentés soit leurs paroles sont tronquées. 

 

En Ukraine, la milice russe néo-nazie Rusich encourage la ...

htt

Comme je l'ai dit à plusieurs reprises , j'ai vécu des guerres avec toutes ces horreurs.

Chaques camps commentent des actes intolérables et inacceptables.

Les russes tortures , mais ne vous y trompez pas , les ukrainiens et le bataillon Azof ne s'en privent pas .

il y a 23 minutes, italove a dit :

Je suis pour une aide financière et de l'armement de défense aux soldats ukrainiens , mais sûrement pas des avions et des missiles pour bombarder le peuple russe, qui lui aussi n'a rien demandé .

Tu parles du peuple russe en casque et treillis qui butte du militaire et du civil ukrainien ?

Que l’Ukraine se débrouille seule avec la Russie et qu’elle appelle les USA pour avoir un coup de main si cela lui chante. L’Europe et la France ont autre chose à faire et surtout éviter le déclin assuré :  sabotage de son industrie, et plus généralement de son économie, du fait du prix de l' énergie. L’Europe et la France ne doivent pas devenir le terrain de jeux des Ukrainiens, des USA, des Russes. La France en particulier, surendettée, avec une balance commerciale chroniquement en déficit, présente une grande  fragilité. Si nous continuons dans moins de 5 ans nous serons mis sous tutelle du FMI. Quant à  l' Ukraine, d' ici là les Américains l'auront peut-être laissé tomber. C' est une de leur spécialité : intervenir puis partir sans avertir.
 

il y a 5 minutes, paulau a dit :

 L’Europe et la France ont autre chose à faire 
 

mouais, mais par chance, tu n'as aucun pouvoir la dessus 

il y a 3 minutes, italove a dit :

Est ce que j'ai dit qu'il fallait arrêter d'aider l'Ukraine ?

Non, désolé de ne pas te faire plaisir !

Je suis pour une aide financière et de l'armement de défense aux soldats ukrainiens , mais sûrement pas des avions et des missiles pour bombarder le peuple russe, qui lui aussi n'a rien demandé .

Pourtant avec des avions et des missiles encore plus sophistiqués il y ' aurait de quoi infliger beaucoup plus de pertes à l ' armée Russe .C ' est d ' ailleurs ce qui aurait fallu faire dès le départ , cogner plus dur pour mettre fin au plus vite aux combats  ...

Devant la menace nucléaire de Poutine on ne saura sans doute jamais quelles furent les intentions réelles des ricains face à cette menace surtout que eux mêmes auraient répliqué ...

A mon avis , au début de la guerre  ils ont fait en sorte de se retenir afin d ' infliger d ' autres pertes à la Russie  car un conflit  trop court aurait permis aux Russes de se relever assez vite et d ' apprendre de leur erreur ...

Au vu de l ' histoire , Poutine comme Hitler , Staline etc a agit comme une brute ...

Peut être même le pire d ' avoir osé vouloir employer l ' arme nucléaire quitte à faire disparaître son propre pays ...

il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

Une bombe nucléaire qui ne ferait des dégâts sur moins d'un kilomètre de diamètre ?

Pas besoin d'une bombe nucléaire pour arriver au même résultat.

Il me semble que Biden a déclaré que si c'était le cas, l'armée (terre, mer et air) russe serait anéantie et je crois que l'on peut lui faire confiance.

 

 

Tout à fait car la menace nucléaire de Poutine fut bien faite pour effrayer les occidentaux si défois ils aidaient trop les Ukrainiens .C ' était d ' ailleurs la meilleure façon de faire puisque Poutine savait très bien que son armée ne résisterait pas longtemps face à une aide des ricains , directe ...

Il y a 4 heures, Pierrot89 a dit :

Entrer en négociation, par exemple sous la direction de l'ONU, ne présume pas la conclusion finale de ces négociations.

Sans négociations c'est soit la guerre à l'infini (voir en Palestine pour un siècle) soit la capitulation d'une des partis. Mais comment imaginer que la Russie avec plus de 3 000 bombes nucléaires de grande puissance de 100 méga tonnes, une armée nombreuse et bien équipée puisse capituler ainsi que la Chine son allié deuxième puissance économique et militaire au monde !

"Une armée nombreuse et bien équipée".... Comment tu peux espérer faire avaler ça à qui que ce soit ??

Son armée sera nombreuse quand Poutine aura vidé ses prisons et convaincu les russes valides qui restent d'aller au massacre.

Son armée sera bien équipée quand elle recevra les drones kamikazes chinois hypothétiquement promis, sans quoi, elle se limite à un parc de ferraille dans lequel il faut, par exemple, désosser 3 chars pour en rendre 1 opérationnel.... pour quelques kilomètres.

Reste l'arme nucléaire, seule option qui permet encore à Poutine à être pris au sérieux, et encore.... à condition que ses ogives nucléaires soient transportables.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Donc on ne donne plus d'armes aux ukrainiens ?

Conclusion, ceux-ci vont se faire  massacrer par les russes et Poutine installera un président fantoche et à sa botte à Kiev et ensuite il s'attaquera aux autres pays car l'Ukraine n'est pas le seul pays qui composait la Grande Russie comme le souhaite Poutine dans son délire!

Tu as vu la volonté de résistance des ukrainiens, ces gens ont assez souffert de la dictature de l'URSS (comme d'autres pays) pour ne pas accepter cela.

Quoi de plus lâche que de s'aplatir devant les délires d'un dictateur ?

 

C'est quoi un Mirage 2023 ?

La liberté à un prix Monsieur !

C'était une parodie ; via notre pib ,on ait très tiède sur l'aide fournie à l'Ukraine ; on devrait , et on ne fait pas grand chose ; il n'y a pas de camps à choisir dans cette histoire ; on se doit de défendre des innocents contre des barbares ; ou alors , on a payera le prix fort .

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce que tu veux que les russes fassent avec leurs 3.000 ou même 10.000 bombes nucléaires, ils utiliseraient 1 bombe atomique et immédiatement la Russie serait totalement rasée par l'OTAN.

Non. Tu t'es cru dans un film ? Pas plus les pays de l'Otan que les USA ne répliqueront et ne voudront être eux aussi rayés de la carte pour...........l'Ukraine...
C'est une chose d'armer les Ukrainiens, ça nous coûte que de l'argent et on ne verse pas "notre" sang.... C'en est une autre d'accepter de disparaître de la surface de la terre pour eux.

Parce que vraisemblablement tu ne le sais pas, mais même si on frappait la Russie avec tous nos moyens...Non seulement il y aurait de grandes chances qu'ils aient  le temps de répliquer.

Mais en plus, il y a des sous-marin qui se balladent un peu partout dans les mers et océans qui justement, permettent de répliquer même si on réussissait le "miracle" de rayer la Russie de la carte sans qu'ils n'aient le temps de réagir.
Ou alors peut-être tu le sais mais tu hais assez les russes pour vouloir les voir disparaître même si cela implique qu'on disparaisse également. Personnellement, je ne hais personne assez pour accepter de payer le prix de ma vie pour le voir disparaître. Je sais que bien de nos dirigeants sont des ploucs. Mais je suis à peu près sûr qu'ils tiennent autant à la vie que moi.