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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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à l’instant, menon a dit :

Vladimir Poutine ordonne un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier

Le président russe a demandé à ses troupes de stopper les combats durant deux jours, à l’occasion du Noël orthodoxe qui sera célébré en Ukraine.

 

https://www.lepoint.fr/monde/vladimir-poutine-ordonne-un-cessez-le-feu-en-ukraine-les-6-et-7-janvier-05-01-2023-2503847_24.php

I HAVE A MACHINE GUN!!! HO! HO! HO! 

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 4 minutes, menon a dit :

Vladimir Poutine ordonne un cessez-le-feu en Ukraine les 6 et 7 janvier

Le président rus

Comment peut-on faire confiance à un tel fourbe ?

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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à l’instant, lafeeclochette a dit :

Comment peut-on faire confiance à un tel fourbe ?

on ne peut pas car dire cessez-le-feu ne veut pas dire arrêt des tirs de missiles sur les bourgs et villes ukrainiennes. quelques servants et paf, on enfonce la touche delate et paf, c'est parti. 

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

cessez-le-feu ne veut pas dire arrêt des tirs de missiles sur les bourgs et villes ukrainiennes

Nous le saurons très vite.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Des nouvelles du du pays du copain de Poutine :

"Début du procès du prix Nobel bélarusse Ales Bialiatski

Le procès d'Ales Bialiatski, un militant bélarusse pour la démocratie emprisonné, colauréat du prix Nobel de la paix 2022, a commencé jeudi à Minsk, a annoncé le centre Viasna qu'il a fondé, le principal groupe de défense des droits humains dans son pays .

M. Bialiatski ainsi que ses collaborateurs jugés avec lui Valentin Stefanovitch et Vladimir Labkovitch (BIEN Stefanovitch et Labkovitch), ont comparu dans la cage réservée aux accusés, selon des images de l'agence de presse russe RIA Novosti. Les trois hommes sont détenus depuis juillet 2021.

Ales Bialiatski, 60 ans, les cheveux blancs et portant un sweatshirt noir, était assis en première ligne, ses deux compagnons se tenant derrière lui, l'air abattu ou somnolent dans la cage entourée de quatre policiers armés.

Initialement inculpés d'évasion fiscale, ils sont désormais accusés d'avoir fait entrer de grandes quantités d'argent liquide au Bélarus et d'avoir "financé des actions collectives portant gravement atteinte à l'ordre public", a expliqué Viasna en novembre, précisant qu'ils risquaient de sept à 12 ans de prison.

Ils ont plaidé non coupable vendredi.

M. Bialiatski, qui a créé en 1996 Viasna ("printemps"), a reçu le prix Nobel de la paix aux côtés de deux autres organisations de défense des droits de l'homme, Mémorial (Russie) et le Centre pour les libertés civiles (Ukraine).

Ses deux collaborateurs et lui ont été emprisonnés après les manifestations massives de 2020 contre le régime à la suite de la victoire unilatéralement proclamée à l'élection présidentielle d'Alexandre Loukachenko, qui dirige le Bélarus depuis 1994…/…"

AFP 05/01/2023 - 16:49

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 185 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

juste cette "simple" réponse : comment peut-on parler de soutien quand il est interdit d'être contre ?

la réponse est effectivement un peu juste ….

Ce n’est pas parce qu’il est interdit d’être raciste que certains ne sont pas pour . 

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

en l'absence de véritable "sondage" sincère qui peut le dire ? ni vous ( à moins que vous ne soyez dans l'appareil russe ) , ni moi .....je me borne à dire que ce soutien n'a rien de représentatif vu les conditions dans lequel il est annoncé .

bonne journée.

Le sondage vous permettrait d’avoir une proportion . 
Mais pas besoin de sondage pour constater que Poutine n’est pas le seul russe à soutenir cette guerre , pas besoin de sondage pour constater que des russes sont fiers d’avoir récupérer la Crimée. Pour cela il suffit de discuter … avec des russes . On peut également se reposer sur le travail journalistique, le retour d’ambassadeurs etc …

Bref en tout état de cause vous ne pouvez en aucun cas prétendre que Poutine est le seul responsable . Cette guerre n’est pas soutenu que par Poutine .

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

la réponse est effectivement un peu juste ….

Ce n’est pas parce qu’il est interdit d’être raciste que certains ne sont pas pour . 

Le sondage vous permettrait d’avoir une proportion . 
Mais pas besoin de sondage pour constater que Poutine n’est pas le seul russe à soutenir cette guerre , pas besoin de sondage pour constater que des russes sont fiers d’avoir récupérer la Crimée. Pour cela il suffit de discuter … avec des russes . On peut également se reposer sur le travail journalistique, le retour d’ambassadeurs etc …

Bref en tout état de cause vous ne pouvez en aucun cas prétendre que Poutine est le seul responsable . Cette guerre n’est pas soutenu que par Poutine .

Bonsoir

Si le jeu de carte est truqué au début , la raison rentrera au vestiaire et déclarera forfait?

Disons que tout cela n'est pas claire ?

Monsieur Poutine, est obligé , maintenant de trouver une justification à cette opération spéciale qu'il avait interdit d'appeler guerre .

aujourd'hui, il est obligé de l'appeler par son non s'il il veut mobiliser des jeunes Russes pour obtenir des millions de soldats ?

Bon ,en Russie , il y à de la corruption? en Ukraine aussi ?

Monsieur Poutine avait redressé la Russie ,il aurait dut continuer dans ce sens et aurait certainement été épaulé par les " occidentaux " qui n'ont jamais voulu détruire la Russie alors que certains l'ont transformée en ennemie?

Pris dans cet engrenage, Monsieur Poutine à choisi la chute en avant en s'entourant de gents dangereux dont certains veule sa place ?

il ne faut jamais jouer à un jeu dangereux , car les aboutissants son inconnus ?

notre espèce se détruira un jour car , elle se combat , plus avec des arcs et des flèches , mais avec des armes de l'Apocalysme ?

La Russie est un grand pays , son histoire , ses grands compositeurs ses Artistes , pourquoi " l'occident voudrait sa disparition?

Réveillez vous ,aprés vous le déluge ?nos anciens n'ont pas oser , d'autres ont essayez ?

Bon , qui vivra verra , mais la vie est courte , ne tentez pas de la réduire pour des ambitions et des gloires inutiles que des écoliers future peut-être, lirons dans des livres d'histoire en sans foutans complétement ? ...Merçi d'avance ...

Bonne soirée

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 499 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

salut lycan, je ne croirais à la mort de Poutine que le jour où les médias russes retransmettront ses obsèques. 

Oui, moi aussi, mais dans le même temps, les rumeurs insistantes et multi-sources (services danois) sur son traitement contre le cancer m'interpellent.

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

il est à redouter que l'autre bord fait de même ....

bonne journée .

Oui, mais dans le même temps, l'autre bord a 8 mois de retard et surtout, ses meilleurs officiers se sont faits massacrer au cours des 10 derniers mois, tandis que le corps des sous-offs reste inexistant.

Ca va être dur d'instruire les appelés dans ces conditions.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 185 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 3 heures, le merle a dit :

La Russie est un grand pays , son histoire , ses grands compositeurs ses Artistes , pourquoi " l'occident voudrait sa disparition?

Monsieur Poutine est un ex du KGB, restaurateur de la mémoire de Staline qui a tué au nom du communisme 5 millions d’ukrainiens . L’occident ( si tant est que cette entité existe ) n’a jamais voulu la destruction de la Russie , mais il a bien contribué à la disparition du monde de Mr Poutine qu’il entend aujourd’hui faire revivre .

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 499 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, le merle a dit :

Bonjour

bien sur, nous avions et avons encore , comme presque tout pays , des services diplomatiques et des diplomates pour traiter les problèmes sensibles .

Monsieur Poutine ne veut pas traiter , mais faire semblant pour gagner du temps.

Il semble vouloir , à tout prix , refaire une offensive plus musclé en Ukraine en sensibilisant le Peuple Russe pour pouvoir faire une mobilisation générale avec des millions de soldats?

Il prend de très gros risques et même un complot pour renverser sa dictature car , il s'ai fait de très nombreux ennemis en Russie comme ailleurs?

Bonne journée

 

 

Il faut battre le fer quand il est encore chaud. le cessez-le-feu unilatéral n'est qu'une ruse de plus pour le Tyran pervers afin de reposer ses troupes et gagner du temps pour préparer la suite de ses immondes saloperies.

Ne lui laissons pas cette occasion et frappons ! La Russie est en position indéniable de faiblesse. 60% de ses chars et plus de 40% de ses véhicules d'infanterie est HS. 60% de son stock d'obus et de roquettes est déjà consommé. 

Un salaud qui a poussé le vice jusqu'à décorer les unités parachutistes responsables des atrocités de Butcha et Irpin n'est que pur concentré de jus de haine. Ne lui laissons surtout pas l'occasion de se refaire une santé pour détruire à nouveau encore plus l'Ukraine et son Peuple.

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 993 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette guerre n’est pas soutenu que par Poutine .

bonjour,

en effet mais, il y a un grand mais ....elle a été initiée, voulue, planifiée, exécutée par ....V.Poutine et peu importe qui le soutient ou pas , il est à mes yeux le seul et unique responsable du foutoir qu'il a mis et pas qu'en Ukraine .

il faut être con ou débile pour mettre à terre l'économie de "son" pays , tout cela pour "satisfaire" des "rêves" de puissance et de "gloire" ( dois-je vous rappeler que l'armée russe faisait figure d'épouvantail même au sein des armées de l'Otan ? ) .

et qu'a-t-il trouvé dans cette guerre : rien, rien de chez rien et même "son" pays, qualifié de grande puissance a ainsi démontrer toute l'étendue de son impuissance .

certes, si cela avait été la France, il y aurait belle lurette de "l'affaire" serait dans le sac mais entre l'Ukraine et la Russie, il y a une telle animosité que même la campagne de terreur "orchestrée" par le Kremlin ne porte pas les "fruits" attendu ( l'Ukraine a tenu 10 mois et rien n'indique que la "chute" soit pour demain et le temps passant , l'hiver va se retirer et permettre ainsi de "nouvelles opérations" dont on a l'impression que l'armée ukrainienne piaffe d'impatience )  ...et si cela se trouve, malgré la "mobilisation" de l'économie et de nouveaux moyens humains ( par le truchement de la conscription normale et même une nouvelle "mobilisation" exceptionnelle ) l'armée russe risque bien de se retrouver dans de sales draps .

et preuve s'il en est de la connerie de l'exécutif russe, cette "proposition" de cessez le feu pour le Noël russe quand il a tout simplement "snobé" celui chrétien ! il ne faut pas être bien malin pour savoir que cette "mirifique" proposition :

1) ne sera pas pas suivi d'effet sur le terrain ( peut être que si, mais en aucun cas les "bombardement" par drones et autres missiles ne cesseront ).

2) qu'elle allait bien entendu être refusée par l'Ukraine qui ne pourrait y voir qu'une manœuvre  purement politicienne et uniquement destinée à son "opinion" publique pour "justifier" la poursuite de cette guerre

3) que cela ne "servirait" qu'à donner de l'air au troupes russes ( bien malmenée ces temps-ci, même là ou le "groupe Wagner" est à la manœuvre ).

4) que cela ne lui permettrait pas de passer pour le "gentil" de l'histoire

ils sont cons , débiles ou complètement lobotomisés en Russie ?

bonne journée.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 993 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Oui, mais dans le même temps, l'autre bord a 8 mois de retard et surtout, ses meilleurs officiers se sont faits massacrer au cours des 10 derniers mois, tandis que le corps des sous-offs reste inexistant.

Ca va être dur d'instruire les appelés dans ces conditions.

bonjour,

c'est sans doute le principal problème de cette armée ...l'absence de corps des sous-off qui sur le terrain sont bien plus qualifiés que les hordes d'officiers qui ne veulent pas salir leurs uniformes !

quant aux appelés  ( conscription normale 2 fois l'an ou rappelés exceptionnels ) ... qui voudra se faire trouer la peau pour rien du tout ? .. car on ne fait pas un militaire chevronné d'un appelé qui ne pense qu'en s'en sortir le moins mal possible, même pour la plus grande gloire de la mère patrie !

et même si les infos sont au mieux déformées au pire presque absentes... cela ne convainc pas grand monde parce que les embellissements de la Tv russe ne sont que des mensonges éhontés et ça .. les russes le savent bien ( ils en ont l'habitude) .

reste une frange de fanatiques  qui comme dans chaque camps depuis la nuit des temps croient en une mission presque "divine" .....

bonne journée.

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Oui, moi aussi, mais dans le même temps, les rumeurs insistantes et multi-sources (services danois) sur son traitement contre le cancer m'interpellent.

Oui, mais dans le même temps, l'autre bord a 8 mois de retard et surtout, ses meilleurs officiers se sont faits massacrer au cours des 10 derniers mois, tandis que le corps des sous-offs reste inexistant.

Ca va être dur d'instruire les appelés dans ces conditions.

traitements contre des cancers... cela ne veut pas dire qu'il est mort, lycan, ma mère en a fait trois et aucun de ces cancers ne l'a tuée, c'est la pose d'une stomie ne servant à rien en plus, qui l'a achevée... donc tant que le costard en sapin n'est pas descendu en caveau, je n'y crois toujours pas... il faudra un coup de marteau bien asséné pour le tuer. :fleur:

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 993 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 20 heures, paulau a dit :

Enfin il me semble que dans le monde peu de pays boycottent l'économie russe, par exemple la Chine,. l'Inde, la majorité de l'Afrique et de l'Amérique du Sud. Cela devrait être pour les Occidentaux, un sujet de réflexion. 

bonjour,

soutien réel ?

la Chine ne soutient que du bout des lèvres ( l'attitude des 2 présidents est sans équivoque quand ils se rencontrent ...on ne peut pas dire que cela soit franchement "chaleureux" ) et ceci parce que jamais ( ou du moins pas avant un sacré moment ) la Russie ne sera un partenaire commercial suffisant . Pour les matières premières à "bon prix" pas de problèmes( gaz, pétrole, métaux....)  mais le marché russe n'est pas en mesure de remplacer l'occidental en cas de soutien trop prononcé et de mesures de rétorsions de ces derniers ( la stabilité du pouvoir en Chine ne tient que par un PIB qui progresse à 2 chiffres ... en deçà, les troubles commencent à pointer le bout de leur nez ! ) .

l'Inde ? elle lorgne sans doute sur le gaz et le pétrole, mais de la même manière que la Chine, la Russie ne constitue sans doute pas un débouché de première catégorie .

l'Afrique ? la popularité de la Russie ne tient que par le désamour prononcé avec l'occident par une "élite" qui y voit des occasions financières bien plus que pour le bien de l'Afrique et de leurs concitoyens ... sans compter que la Chine a des visées bien commerciales sur toutes les ressources de ce continent et la présence de la Russie ne sera certainement pas vu d'un si bon œil .

reste l'Amérique du Sud ... je n'ai pas vraiment d'opinion sur ce que pousse les américains du Sud dans les bras de Poutine ...peut être un anti américanisme ( du Nord ) mais c'est bien peu face à la crise que bien de ces pays traversent et ce n'est certainement pas avec le pognon de la Russie ( comme c'est aussi le cas pour l'Afrique ) que ces économies vont se remettre dans le bon sens !... surtout que coté pépettes , la fin du gaz et du pétrole russe en Europe prive cette Russie d'un apport de pognon bien conséquent ( la Chine et l'Inde pourraient éventuellement compenser...mais alors ce seraient les monarchies du Golfe et leurs marées de pétrole et de gaz qui feraient un peu la gueule et comme de ce coté là, elles peuvent faire la pluie et le beau temps coté prix ...( je vous laisse imaginer la suite )

et coté soutiens financiers aux pays pauvres ou en voie de développement ( PMA , comme il "faut" dire maintenant ) , je vois mal la Russie "prendre le relais " coté financements ....

vaste sujet de réflexion en effet ... comptabilisez donc les votes à l'ONU !

35 se sont abstenus, dont la Chine et l'Inde et 5 ont voté contre : la Russie, la Biélorussie, la Corée du Nord, la Syrie et le Nicaragua. L'Assemblée générale de l'ONU a condamné mercredi avec une large majorité (130 pour ) les « annexions illégales » de territoires de l'Ukraine par la Russie.13 oct. 2022 ....en amalgamant les abstentions et les contres ( ce qui n'est pas tout à fait "logique" ni réel ) cela donne quand même 130 à 40 ... voilà qui donne la "mesure" maximale ( en amalgament les contres et les abstentions ... ce qui est loin d'être objectif  ) du soutien international de la Russie !

bonne journée

Modifié par pic et repic
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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Il y a 20 heures, paulau a dit :

Au temps pour moi.

L'opinion publique, telle qu'elle ressort des informations données par les médias, ainsi qu'une majorité d'intervenants sur ce blog, me semblent opposé aux thèses russes.

Qui a tort, qui a raison ? Je n'entrera pas de nouveau dans ce débat. Je ferais seulement remarquer que l'Ukraine est armée par plus de 40 pays qui lui donnent ce qu'ils ont de plus moderne. Dans ces conditions là Russie me semble être militairement inférieure. Elle a le dos au mur; l' Ukraine peut même envisager la prise de la Crimée. Si une attaque contre celle-ci avait lieu il serait bon à  mon sens que les Européens réfléchissent aux conséquences pour eux. En effet dans cette hypothèse le conflit pourrait se généraliser.

Pour la France, perclue de déficit,  une aide massive à  l'industrie pour compenser la hausse que cette dernière subi sur ses coûts énergétiques est à exclure sauf à être bientôt sous tutelle du FMI . Notre industrie va se délocaliser.

Enfin il me semble que dans le monde peu de pays boycottent l'économie russe, par exemple la Chine,. l'Inde, la majorité de l'Afrique et de l'Amérique du Sud. Cela devrait être pour les Occidentaux, un sujet de réflexion. 

 

 

paulau, tu es impayable! la Russie s'annonçait comme une force sur laquelle nous devions compter... patatras! boum hue! comment peut-elle avoir le dos au mur puisque c'est une fédération qui est la plus vaste au monde? l'armée ukrainienne a fait appel à l'occident contre un agresseur qui se veut annexer par la force son pays et soyons nettement sûrs de nos écrits, c'est bien le président de la république en exercice de l'Ukraine qui a appelé l'occident à donner un bon coup de main et il en a le droit le plus strict... tu trouves illégitime de les aider?

trouves-tu donc illégitime la coalition qui a fait basculer la guerre en 44?

la Crimée fait partie intégrante de l'Ukraine, deux traités l'ont formellement annoncé, signés entre l'URSS en premier et l'Ukraine puis avec la Russie une seconde fois... mais c'est bien sûr, nous allons être aider par le FMI selon toi... qui donne au FMI?

pour la Chine, tant que Poutine ne se sert pas de l'arme atomique, la Chine fera des affaires, elle est en train de s'acheter pour un prix minime la Russie, à part ça, Poutine est le roi des affaires, y a pas à dire! et continue en Afrique, les Wagner comme tous bons mercenaires achètent les dirigeants corrompus africains alors que leur continent commence à subir la monstruosité qui arrive à grand pas... changement climatique et courses à l'eau potable et à l'électricité... quand les Wagner auront pour Poutine fait toutes les affaires intéressantes, Poutine coupera le robinet et les africains, certains d'entre eux; de vrais cons, n'auront plus que leurs yeux pour pleurer... et qui on verra venir en rampant avec "hauteur" les mêmes qui nous agonisaient d'insultes et de calomnies. à déshydrater!

l'économie russe est en train de se prendre un bon coup dans les naseaux... eh on ne peut pas soutenir l'inflation galopante sans avoir un arrière assuré, or l'arrière en question appartient de plus en plus aux chinois qui se paient sur la bête car le rouble pour eux ne veut rien dire. à part ça, tout va bien! 

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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C'est long mais c'est intéressant .......nos amis Suisses sont certainement des observateurs beaucoup plus neutres que nos analystes de plateaux télé d'etat menteurs comme ils respirent .....

 

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 14 minutes, Clavier a dit :

C'est long mais c'est intéressant .......nos amis Suisses sont certainement des observateurs beaucoup plus neutres que nos analystes de plateaux télé d'etat menteurs comme ils respirent .....

 

c'est trop long, ma connexion va sauter donc je ne peux regarder cette vidéo... ah une petite chose, la Suisse a voté avec nous contre Poutine. pourrais-tu nous donner la date de cette vidéo? merci. 

Modifié par jacky29
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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
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Depuis la publication de cet article on ne voit plus Arno Klarsfeld sur les grands médias.

 

Arno Klarsfeld : « L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »

https://www.lepoint.fr/debats/arno-klarsfeld-l-ukraine-ne-doit-plus-encenser-les-nationalistes-qui-ont-collabore-11-09-2022-2489518_2.php

Modifié par paulau
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 7 heures, Clavier a dit :

C'est long mais c'est intéressant .......nos amis Suisses sont certainement des observateurs beaucoup plus neutres que nos analystes de plateaux télé d'etat menteurs comme ils respirent .....

lol

Tu parles des plateaux télé qui mentent - en fait ils sont partisans, font peut être du biais de confirmation, mais ne mentent pas.

Pendant ce temps la vidéo que tu post est celle d'un type qui croit à cette histoire de canons CAESAR vendus aux russes.

Faut quand même être très con pour croire à cette histoire.

Modifié par VladB
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