Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 6 heures, le justicier a dit :

 C'est un argument à double tranchant. Si le SACEUR confirme que la Russie ne cherche pas le conflit direct avec l'OTAN et juge une invasion improbable, c'est précisément parce que la dissuasion de l'Alliance fonctionne et que l'Ukraine absorbe le choc. Utiliser cette déclaration pour banaliser la situation ou suggérer que l'agression n'a pas de portée géopolitique majeure oublie l'essentiel : c'est la fermeté collective et la résistance ukrainienne qui maintiennent ce bouclier et empêchent le front de s'étendre. 

Oui

Ou bien il se marre sur le fait que les Européens se voient imposer de monter leurs budgets militaires en les saignant à blanc sous les ordres des USA en se disant qu'au lieu d'avoir des missiles menaçants en Ukraine d'un bloc uni, ils auront des chars qui servent à rien d'alliés désunis 

Parce que pour quelqu'un qu'on devait mettre à genoux économiquement...

Les arguments ont toujours deux tranchants 

il y a 47 minutes, zenalpha a dit :

Oui

Ou bien il se marre sur le fait que les Européens se voient imposer de monter leurs budgets militaires en les saignant à blanc sous les ordres des USA en se disant qu'au lieu d'avoir des missiles menaçants en Ukraine d'un bloc uni, ils auront des chars qui servent à rien d'alliés désunis 

Parce que pour quelqu'un qu'on devait mettre à genoux économiquement...

Les arguments ont toujours deux tranchants 

 C'est le festival du complotisme de comptoir ! Venir nous vendre l'idée que les Européens se font "saigner à blanc sous les ordres des USA" pour des chars "qui servent à rien", c'est complètement inverser la réalité.

Si les pays européens augmentent leurs budgets de défense, ce n'est pas pour faire plaisir à Washington, c'est le réveil brutal face à un autocrate qui a piétiné les frontières en plein cœur de l'Europe. Prétendre que la Russie s'en sort haut la main économiquement alors qu'elle a basculé en économie de guerre sous perfusion, qu'elle grille ses réserves et qu'elle hypothèques son avenir pour grappiller des champs de ruines, c'est de l'aveuglement volontaire.

Et parler d'alliances "désunies" alors que l'OTAN n'a jamais été aussi soudée et que l'UE finance sa sécurité collective, c'est vraiment prendre ses désirs pour des réalités ! 

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Maintenant ce qui m'intéresse le plus dans ta belle intervention c'est la conviction chevillée au corps d'une part que les démocraties seront toujours efficaces et d'autre part que l'histoire court pour elles.

bonjour, 

non, ... mais c'est peut-être le MOINS MAUVAIS des systèmes .

les autres ont tellement de défauts que je ne comprends pas la volonté de certains d'y avoir recours alors que l'Histoire ( avec un grand H ) le démontre aisément .

pour le reste , je sais que je suis un naïf invétéré et que la politique mondiale c'est : le plus fort qui mange le plus faible , mais qui sait , je verrai peut-être de mon vivant cet adage disparaitre ( du moins j'en fais la prière même si je ne sais à qui ou à quoi l'adresser ) . 

les peuples ont de la force mais .... ils ne savent pas l'utiliser pour foutre dehors tous ceux qui en savent pas faire autre chose que les contraindre pour leur propre compte ou gloire .

on devrait, jeter les poutine , trump et quelques autres dans les plus profondes oubliettes et en jeter les clés dans le volcan le plus actif pour qu'elles disparaissent à jamais .

bonne journée.

Il y a 12 heures, MASSOT a dit :

 « ne recherche pas le conflit » direct avec l'Alliance et a jugé improbable une invasion militaire conventionnelle des pays européens 

mais fait tout ce qu'elle peut pour que cela se produise ...

et en la matière , qualifier d'improbable quoi que ce soit est quelque chose qui se doit d'être improbable ... même la résistance de l'Ukraine face à la Russie était improbable ( une improbabilité qui dure depuis 4 ans 1/2 ) . 

personne ne sait ce que veut poutine , à part reprendre l'Ukraine et quel qu'en soit le prix pour la Russie ( sa peau à lui, elle est bien protégée, celle des troufions , il s'en fout comme de sa première chemise ) .

et juste pour rire , dans un combat classique , il semble bien que la Russie soit actuellement au maximum de ses possibilités capacitaires alors faire du tourisme jusqu'à Brest ( même ) ça semble bien relever de l'utopie ( improbable mais qui sait ... ) .

bonne journée , pendant que quelques ukrainiens et russes vont perdre la vie ( c'est peanuts ) aujourd'hui ... combien de litres de sang et de larmes faudra-t-il encore pour satisfaire la mégalomanie d'un poutine et d'une pro-russie qui pardonne tout au dictateur ( n'allez surtout pas me parler de la mascarade des dernières élections à la douma ) ?   

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

 C'est le festival du complotisme de comptoir ! Venir nous vendre l'idée que les Européens se font "saigner à blanc sous les ordres des USA" pour des chars "qui servent à rien", c'est complètement inverser la réalité.

Si les pays européens augmentent leurs budgets de défense, ce n'est pas pour faire plaisir à Washington, c'est le réveil brutal face à un autocrate qui a piétiné les frontières en plein cœur de l'Europe. Prétendre que la Russie s'en sort haut la main économiquement alors qu'elle a basculé en économie de guerre sous perfusion, qu'elle grille ses réserves et qu'elle hypothèques son avenir pour grappiller des champs de ruines, c'est de l'aveuglement volontaire.

Et parler d'alliances "désunies" alors que l'OTAN n'a jamais été aussi soudée et que l'UE finance sa sécurité collective, c'est vraiment prendre ses désirs pour des réalités ! 

Bin je ne connais que les faits mais peut-être vis tu sur Mars..

Que Trump demande aux Européens 5% du PIB en dépenses militaires d'ici 2035 dont 3,5% en matériels est un simple fait..

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/trump-exige-5-du-pib-pour-la-defense-l-otan-face-a-un-defi-budgetaire-28757784.html

Et oui, tu as raison c'est un...réveil en effet ... un réveil brutal

Les Européens ont très peu dépensé dans le militaire parce que l'OTAN offrait la protection américaine 

Essentiellement après la chute du mur de Berlin

Et qu'avons nous vu ?

Des américains reprocher à l'Europe d'être mauvais payeurs du bouclier américain et d'être incapables d'intervenir en Europe 

Ça, c'est post Ukraine évidemment 

Cette guerre nous a passé d'un endormissement à un dur réveil et ce sont les américains qui tirent les ficelles 

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

les peuples ont de la force mais .... ils ne savent pas l'utiliser pour foutre dehors tous ceux qui en savent pas faire autre chose que les contraindre pour leur propre compte ou gloire .

on devrait, jeter les poutine , trump et quelques autres dans les plus profondes oubliettes et en jeter les clés dans le volcan le plus actif pour qu'elles disparaissent à jamais .

bonne journée.

Il me semble en tout cas pour Trump qu'il a été élu normalement.

Si tu le brules, c'est pas tellement démocratique

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il me semble en tout cas pour Trump qu'il a été élu normalement.

Si tu le brules, c'est pas tellement démocratique

 

Venir jouer les grands défenseurs de la démocratie et du respect des urnes pour Trump, alors qu'on applaudit des deux mains un autocrate comme Poutine qui élimine tous ses opposants et fausse les scrutins depuis un quart de siècle, c'est le pompon de l'hypocrisie.

Personne ne sérieux ne propose d'incinérer des gens au sens littéral, c'est une figure de style pour dénoncer le cynisme de dirigeants qui piétinent les règles démocratiques et la stabilité internationale. Mais venir faire la leçon sur la légitimité électorale de Trump tout en défendant des régimes ou des postures qui légitiment l'annexion par la force et la destruction de la démocratie chez les voisins, c'est vraiment l'art de l'enfumage géopolitique ! 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Bin je ne connais que les faits mais peut-être vis tu sur Mars..

Que Trump demande aux Européens 5% du PIB en dépenses militaires d'ici 2035 dont 3,5% en matériels est un simple fait..

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/trump-exige-5-du-pib-pour-la-defense-l-otan-face-a-un-defi-budgetaire-28757784.html

Et oui, tu as raison c'est un...réveil en effet ... un réveil brutal

Les Européens ont très peu dépensé dans le militaire parce que l'OTAN offrait la protection américaine 

Essentiellement après la chute du mur de Berlin

Et qu'avons nous vu ?

Des américains reprocher à l'Europe d'être mauvais payeurs du bouclier américain et d'être incapables d'intervenir en Europe 

Ça, c'est post Ukraine évidemment 

Cette guerre nous a passé d'un endormissement à un dur réveil et ce sont les américains qui tirent les ficelles 

C'est amusant de brandir l'argument de la facture américaine pour essayer d'avoir le dernier mot, mais tu tombes dans le panneau de ta propre rhétorique.

Oui, la pression américaine et la réalité géopolitique poussent les Européens à réévaluer leurs budgets de défense et à solder les illusions de l'après-guerre froide. Mais voir dans ce réveil une simple soumission "aux ordres des USA" où les Européens se feraient "saigner à blanc", c'est rater totalement l'essentiel : si l'Europe doit investir massivement dans sa propre sécurité, c'est d'abord parce qu'un impérialiste au Kremlin a décidé de faire exploser la stabilité du continent en envahissant ses voisins.

Le vrai choix, il est simplissime : soit l'Europe se prend en main et se donne les moyens de dissuader toute agression en reconstruisant sa base industrielle et militaire, soit elle baisse les pantalon en acceptant le diktat de Moscou — ce que tu t'échines à prôner. Râler contre le coût du réarmement tout en militant pour laisser les mains libres aux agresseurs, c'est l'art consommé de creuser sa propre tombe en rejetant la faute sur le thermomètre ! 

Rapport 2025 de l'OTAN : des dépenses de défense en hausse pour les pays européens

https://www.vie-publique.fr/en-bref/302727-rapport-2025-otan-des-depenses-de-defense-en-hausse-pour-leurope

Il y a 22 heures, le justicier a dit :

Tu nous vends des grands airs de "pragmatisme" et les vertus de la diplomatie en rejetant la lutte armée. Mais soyons sérieux deux minutes : la diplomatie, les dirigeants européens et internationaux ont essayé avant l'invasion de 2022 !

Hé oui. Avant 1939, par exemple, le monde entier a opté pour la diplomatie, le monde entier a très diplomatiquement baissé son  froc et tendu le derrière. Et le monde entier connait la suite. Poutine est dans une fuite en avant, en haut du cocotier, et même lui il ne sait pas comment il va redescendre. Bref, pour être pacifiste (et fondamentalement, je SUIS pacifiste), diplomatique, etc., faut au moins être deux. Aucun agressé n'a choisi la guerre, c'est la guerre, l'agresseur, qui l'a choisi. Il est là le " Hic " fondamental. En 1914, tous les pacifistes, etc., français sont allés se battre : le boche qui déboule au font du jardin le fusil à la main, il s'en fout que tu sois de droite, de gauche, pacifiste, que tu n'aimes le pouvoir en place chez toi, etc., il n'est pas " raciste ", sectaire, etc.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Hé oui. Avant 1939, par exemple, le monde entier a opté pour la diplomatie, le monde entier a très diplomatiquement baissé son  froc et tendu le derrière. Et le monde entier connait la suite. Poutine est dans une fuite en avant, en haut du cocotier, et même lui il ne sait pas comment il va redescendre. Bref, pour être pacifiste, diplomatique, etc., faut au moins être deux. Aucun agressé n'a choisi la guerre, c'est la guerre, l'agresseur, qui l'a choisi. Il est là le " Hic " fondamental. En 1914, tous les pacifistes, etc., français sont allés se battre : le boche qui déboule au font du jardin le fusil à la main, il s'en fout que tu sois de droite, de gauche, pacifiste, que tu n'aimes le pouvoir en place chez toi, etc., il n'est pas " raciste ", sectaire, etc.

C'est exactement le cœur du problème, et tu mets le doigt là où ça fait mal pour les partisans du faux "réalisme".

Vouloir négocier avec un agresseur qui a décidé de piétiner les règles par la force, c'est confondre la diplomatie avec la soumission. Comme tu le dis si bien, être pacifiste, ça demande d'être deux ; quand l'autre a choisi de débouler chez toi un fusil à la main, refuser de se battre sous prétexte qu'on préfère la paix, ce n'est pas de la sagesse, c'est offrir sa tête sur un billot.

Tous ceux qui viennent nous expliquer aujourd'hui qu'il suffirait d'un cessez-le-feu unilatéral ou de faire des concessions pour ramener la paix oublient la leçon la plus élémentaire de l'Histoire : céder face à un tyran en fuite en avant, ce n'est pas l'arrêter, c'est lui donner le temps de recharger son armement pour recommencer plus fort. 

il y a une heure, le justicier a dit :

Venir jouer les grands défenseurs de la démocratie et du respect des urnes pour Trump, alors qu'on applaudit des deux mains un autocrate comme Poutine qui élimine tous ses opposants et fausse les scrutins depuis un quart de siècle, c'est le pompon de l'hypocrisie.

Je n' applaudis pas Poutine...

Et je m'amusais d'un démocrate qui brûle un président... élu.

Tes tirades...

il y a une heure, le justicier a dit :

C'est amusant de brandir l'argument de la facture américaine pour essayer d'avoir le dernier mot, mais tu tombes dans le panneau de ta propre rhétorique.

Oui, la pression américaine et la réalité géopolitique poussent les Européens à réévaluer leurs budgets de défense et à solder les illusions de l'après-guerre froide. Mais voir dans ce réveil une simple soumission "aux ordres des USA" où les Européens se feraient "saigner à blanc", c'est rater totalement l'essentiel : si l'Europe doit investir massivement dans sa propre sécurité, c'est d'abord parce qu'un impérialiste au Kremlin a décidé de faire exploser la stabilité du continent en envahissant ses voisins.

Disons que ta naïveté l'interprète ainsi, on a vécu des années parfaitement en paix avec les américains et avec les russes quand nous étions souverains.

Chirac et Poutine... même Macron se tapait son petit weekend avec Poutine.

Tu sais le brave président qui reçoit la légion d'honneur qui devient soudainement fou, ça pourrait encore être crédible si nous n'avions pas fait un 180 degrés à propos de l'Ukraine 

Mais nous ne serons jamais d'accord tu penses que si on ne lèche pas les pieds de la politique française les doigts sur la couture du pantalon et j'admire cette gymnastique on est un espion russe

C'est difficile d'avoir un échange posé donc intelligent on dira

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Je n' applaudis pas Poutine...

Et je m'amusais d'un démocrate qui brûle un président... élu.

Tes tirades...

C'est facile de jouer les effarochés en mode "je n'applaudis pas Poutine" tout en validant systématiquement tous ses éléments de langage, ses prétextes géopolitiques et la légitimité de son agression !

Quant à ta feinte surprise sur le "démocrate qui brûle un président élu", c'est bon, redescends sur terre : personne ne parle d'allumer un bûcher au sens littéral, c'est une image pour exprimer le rejet d'un personnage politique toxique et de ses méthodes. Venir jouer les puristes de la sémantique et du respect des urnes juste pour esquiver le fond du débat, c'est un classique de la pirouette.

Puisque tu es si attaché à la démocratie et au respect des votes, assume jusqu'au bout : qu'est-ce qui est le plus destructeur pour la démocratie ? Une caricature verbale dans un forum ou un autocrate qui bombarde un pays souverain, piétine le droit international et assassine ses opposants ? Tes petites manœuvres pour esquiver le fond à coup de "tes tirades", ça ne prendra pas avec moi ! 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Disons que ta naïveté l'interprète ainsi, on a vécu des années parfaitement en paix avec les américains et avec les russes quand nous étions souverains.

Chirac et Poutine... même Macron se tapait son petit weekend avec Poutine.

Tu sais le brave président qui reçoit la légion d'honneur qui devient soudainement fou, ça pourrait encore être crédible si nous n'avions pas fait un 180 degrés à propos de l'Ukraine 

Mais nous ne serons jamais d'accord tu pense que si on ne lèche pas les pieds de la politique française les doigts sur la couture du pantalon et j'admire cette gymnastique on est un espion russe

C'est difficile d'avoir un échange posé et intelligent on dira

Parler de "naïveté" quand on nous sort la nostalgie des week-ends de Macron ou de Chirac avec Poutine, c'est le sommet du comble !

Croire que les relations étaient "parfaites" et que nous étions "souverains" sous prétexte qu'on serrait la main du tsar à Sotchi, c'est ignorer totalement la longue liste des avertissements et des agressions passées : la Tchétchénie, la Géorgie en 2008, la Crimée et le Donbass en 2014. Ce n'est pas l'Europe qui a fait un virage à 180 degrés par caprice, c'est Poutine qui a jeté le masque en 2022 en lançant une invasion à grande échelle aux portes de l'UE. Attribuer le retour de la guerre en Europe à un simple changement d'humeur de l'Occident, c'est inverser complètement les responsabilités.

Et essayer de faire diversion en jouant la carte victimaire du "si on ne pense pas pareil, on est traité d'espion russe", c'est un grand classique pour fuir le débat de fond. Personne ne parle d'espionnite aiguë, on pointe juste une réalité implacable : minimiser l'impérialisme russe, rejeter la faute sur les Américains et refuser de voir que la sécurité du continent se joue sur le terrain ukrainien, ce n'est pas de la "souveraineté", c'est de l'aveuglement stratégique pur et simple. 

Heu, les plus grosses cyber-attaques qui nous ont touché sont le fait d'ados français.  Autant dire que si les russes voulaient vraiment nous nuire, ça serait fait depuis longtemps 

il y a 19 minutes, MASSOT a dit :

Heu, les plus grosses cyber-attaques qui nous ont touché sont le fait d'ados français.  Autant dire que si les russes voulaient vraiment nous nuire, ça serait fait depuis longtemps 

 

C'est le sophisme absolu : réduire la menace hybride à quelques piratages d'ados pour en déduire que "si la Russie voulait nous nuire, ça se saurait".

La guerre hybride menée par la Russie ne se limite pas à des blagues de potaches. Elle vise le sabotage systémique de nos infrastructures critiques. Leurs services de renseignement ont été formellement identifiés derrière des cyberattaques massives, comme la neutralisation des satellites Viasat au début de l'invasion de l'Ukraine ou le ciblage régulier de nos institutions et hôpitaux.

Et ça ne s'arrête pas au virtuel : les actes de sabotage ou de cisaillement sur les câbles sous-marins de télécommunication en mer Baltique sont une réalité ultra-documentée par nos services de renseignement et l'OTAN, qui traquent régulièrement les mouvements suspects et la flotte fantôme impliqués dans ces destructions de lignes vitales.

Croire que l'absence de coupure générale signifie que Moscou nous épargne par bienveillance, c'est confondre la stratégie de la zone grise — nuire, espionner et déstabiliser sans franchir la ligne rouge de l'article 5 de l'OTAN — avec de l'innocence. Attendre que le pays entier soit paralysé pour admettre qu'on est ciblés en permanence, c'est le degré zéro de la lucidité stratégique ! 

Sources:

L'Otan veut renforcer sa défense en mer Baltique après le sabotage de câbles sous-marins

https://www.blick.ch/fr/monde/defense-lotan-en-mer-baltique-apres-le-sabotage-de-cables-sous-marins/21rntnp

Panorama de la cybermenace 2024

https://cyber.gouv.fr/nous-connaitre/publications/panoramas-de-la-cybermenace/panorama-de-la-cybermenace-2024/

Affaire des câbles sous-marins endommagés en mer Baltique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_câbles_sous-marins_endommagés_en_mer_Baltique

il y a 49 minutes, le justicier a dit :

C'est facile de jouer les effarochés en mode "je n'applaudis pas Poutine" tout en validant systématiquement tous ses éléments de langage, ses prétextes géopolitiques et la légitimité de son agression !

Si tu pouvais repartir de mes textes pour me commenter, ça t'éviterait d'avoir à totalement les inventer...

il y a 49 minutes, le justicier a dit :

Quant à ta feinte surprise sur le "démocrate qui brûle un président élu", c'est bon, redescends sur terre : personne ne parle d'allumer un bûcher au sens littéral, c'est une image pour exprimer le rejet d'un personnage politique toxique et de ses méthodes. Venir jouer les puristes de la sémantique et du respect des urnes juste pour esquiver le fond du débat, c'est un classique de la pirouette.

Incroyable, moi qui venait de chercher des allumettes...

Tu t'écoutes beaucoup...

il y a 49 minutes, le justicier a dit :

Puisque tu es si attaché à la démocratie et au respect des votes, assume jusqu'au bout : qu'est-ce qui est le plus destructeur pour la démocratie ? Une caricature verbale dans un forum ou un autocrate qui bombarde un pays souverain, piétine le droit international et assassine ses opposants ? Tes petites manœuvres pour esquiver le fond à coup de "tes tirades", ça ne prendra pas avec moi ! 

Bin oui, tu es binaire

Les bons, les méchants les cow boys et les indiens 

il y a 56 minutes, le justicier a dit :

Parler de "naïveté" quand on nous sort la nostalgie des week-ends de Macron ou de Chirac avec Poutine, c'est le sommet du comble !

Je maintiens...

il y a 57 minutes, le justicier a dit :

Croire que les relations étaient "parfaites" et que nous étions "souverains" sous prétexte qu'on serrait la main du tsar à Sotchi, c'est ignorer totalement la longue liste des avertissements et des agressions passées : la Tchétchénie, la Géorgie en 2008, la Crimée et le Donbass en 2014. Ce n'est pas l'Europe qui a fait un virage à 180 degrés par caprice, c'est Poutine qui a jeté le masque en 2022 en lançant une invasion à grande échelle aux portes de l'UE. Attribuer le retour de la guerre en Europe à un simple changement d'humeur de l'Occident, c'est inverser complètement les responsabilités.

Et essayer de faire diversion en jouant la carte victimaire du "si on ne pense pas pareil, on est traité d'espion russe", c'est un grand classique pour fuir le débat de fond. Personne ne parle d'espionnite aiguë, on pointe juste une réalité implacable : minimiser l'impérialisme russe, rejeter la faute sur les Américains et refuser de voir que la sécurité du continent se joue sur le terrain ukrainien, ce n'est pas de la "souveraineté", c'est de l'aveuglement stratégique pur et simple. 

La politique de la France tant vis à vis de l'OTAN que des USA et de la Russie était beaucoup moins naïve et beaucoup plus efficace que les cow boys et les indiens avec des résultats catastrophiques.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Si tu pouvais repartir de mes textes pour me commenter, ça t'éviterait d'avoir à totalement les inventer...

Incroyable, moi qui venait de chercher des allumettes...

Tu t'écoutes beaucoup...

Bin oui, tu es binaire

Les bons, les méchants les cow boys et les indiens 

Je maintiens...

La politique de la France tant vis à vis de l'OTAN que des USA et de la Russie était beaucoup moins naïve et beaucoup plus efficace que les cow boys et les indiens avec des résultats catastrophiques.

Je n'ai pas de temps à passer à répondre à chaque paragraphe par des citations, dès que ça dépasse deux, je fais une réponse généralisée.

Tu ironises en disant que tu "venais de chercher des allumettes" et tu m'accuses d'être "binaire" avec tes histoires de "cow-boys et d'indiens". Mais résumer la politique de la France et la réalité géopolitique à des répliques de cinoche, c'est un peu court pour esquiver le vrai sujet.

Tu maintiens que la politique française d'avant — celle qui composait avec Moscou et tenait l'OTAN à distance — était "beaucoup plus efficace". Regardons donc cette fameuse "efficacité" en face : elle nous a laissés totalement démunis, incapables de dissuader l'agression en Géorgie puis en Ukraine, et a laissé le Kremlin détruire l'architecture de sécurité européenne en toute impunité.

Qualifier de "binaire" le simple fait de nommer un agresseur et de pointer les failles de cette diplomatie des illusions, c'est juste une pirouette pour ne pas admettre que cette politique n'a rien protégé du tout. 

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Disons que Jacques Chirac entretenait d'excellentes relations avec Poutine non seulement car les deux hommes se respectaient mais aussi parce que Poutine sentait les intérêts de la Russie considérée.

Bien sûr il y a eu la Géorgie en 2008 puis la Crimée en 2014

En 2009... Sarkozy fait réintegrer la France dans le commandement intégré de l'OTAN

Et Merkel explique qu'Hollande et elle signent les accords de Minsk pour "le pragmatisme" de mieux préparer l'Ukraine à la guerre.

Macron n'intervient que dans ce contexte mais c'est certain qu'il a totalement repris à son compte cette idée de plier le débat 

Il a été en première ligne face à Poutine sans concertation avec ses alliés ni les ex pays de l'Est dans une vision de rentrer les Russes dans un modèle européen 

Super résistant, le roi du gant de boxe 

Tout cela ne signifie pas que Poutine n'a pas agi contre le droit international 

Mais ça signifie que notre alignement vers cette idée d'une Europe élargie dans la continuité du partenariat US a été catastrophique 

Poutine c'est pas un ange...

Mais notre stratégie est ce qu'elle est

Du reste quand Poutine a envahi l'Ukraine notre stratégie a été de l'étouffer économiquement

Je vous laisse apprécier les impacts sur notre Europe...

Entre Sarko le baffé, flamby Hollande et Super Résistant Macron, on a les mêmes résultats internationaux que les résultats sur le pilotage des budgets 

Ça courre dans des valises de billets en Lybie pour faire de la mobylette chez sa fiancée en rêvant d'être un chef de guerre contre la covid

Bref

Quelle belle pirouette pour excuser l'inexcusable. Tu nous vends le "respect" entre Chirac et Poutine comme un modèle, en oubliant un détail de taille : dès le début des années 2000, pendant que nos dirigeants pariaient sur lui, Poutine écrasait la Tchétchénie et rasait Grozny. Et la suite, on la connaît : ses chars sont entrés en Géorgie en 2008, puis il a annexé la Crimée en 2014 sous les yeux de cette fameuse "diplomatie efficace".

Et quand tu critiques le retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN en 2009 sous Sarkozy ou les accords de Minsk signés pour gagner du temps, tu fais l'inverse de la réalité. Ce "pragmatisme" face à un agresseur, ce n'était pas une lubie belliqueuse, c'était la seule façon de faire face à un autocrate qui piétine les traités. Prétendre que c'est notre "alignement" qui a provoqué la guerre, c'est inverser totalement les responsabilités.

Le reste de ton message — les valises de billets en Libye, la mobylette, les piques sur nos présidents — c'est du grand spectacle de café du commerce pour faire diversion. Évidemment que la stratégie d'étouffement économique de la Russie a un coût pour l'Europe. Mais rejeter la faute de cette crise sur l'OTAN et les États-Unis en oubliant que c'est un seul dictateur qui a décidé d'envahir un pays souverain, ce n'est pas du réalisme, c'est juste de l'aveuglement volontaire. 

il y a 31 minutes, le justicier a dit :

Tu nous vends le "respect" entre Chirac et Poutine comme un modèle, en oubliant un détail de taille : dès le début des années 2000, pendant que nos dirigeants pariaient sur lui, Poutine écrasait la Tchétchénie et rasait Grozny.

Ce qui était bien en Tchétchénie, c'est que tu pouvais payer des soldats russes pour tirer sur d'autres soldats russes, acheter des infos à des soldats russes, sur les opérations de l'armée russe, etc. Il y avait énormément de russes en Tchétchénie, avant cette guerre. Mais l'armée russe ne fait jamais dans la dentelle. Un " grand moment ". Il y la " technique " du " fagot ", ils attachent des gens avec des barbelés et ils balancent une grenade dans le tas. Etc.

Le retour de ce genre d' " anciens combattants " à la vie civile va être une calamité pour des décennies en Russie ... Où ça n'allait pas déjà très fort.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Ce qui était bien en Tchétchénie, c'est que tu pouvais payer des soldats russes pour tirer sur d'autres soldats russes, acheter des infos à des soldats russes, sur les opérations de l'armée russe, etc. Il y avait énormément de russes en Tchétchénie, avant cette guerre. Mais l'armée russe ne fait jamais dans la dentelle. Un " grand moment ". Il y la " technique " du " fagot ", ils attachent des gens avec des barbelés et ils balancent une grenade dans le tas. Etc.

Le retour de ce genre d' " anciens combattants " à la vie civile va être une calamité pour des décennies en Russie ... Où ça n'allait pas déjà très fort.

C'est totalement glaçant, mais c'est l'exacte radiographie de ce qu'est l'État poutinien depuis le premier jour : une structure mafieuse et ultra-violente où tout s'achète, du soldat corrompu au silence, et où la seule "méthode" militaire consiste à tout raser dans le sang (comme la fameuse technique des "fagots" avec les barbelés et les grenades).

Et tu mets le doigt sur une bombe à retardement absolue : ramener des centaines de milliers de types formés à ces horreurs dans une société russe déjà fracturée et exsangue, c'est condamner la Russie à une violence interne infernale pour des décennies.

C'est pour ça que prétendre que la diplomatie française d'avant pouvait "raisonner" ou "partenarier" sereinement avec un tel système, c'était soit de la naïveté criminelle, soit du cynisme pur. Face à une telle mafia, la seule alternative qui reste, c'est le rapport de force. 

il y a 37 minutes, le justicier a dit :

Quelle belle pirouette pour excuser l'inexcusable. Tu nous vends le "respect" entre Chirac et Poutine comme un modèle, en oubliant un détail de taille : dès le début des années 2000, pendant que nos dirigeants pariaient sur lui, Poutine écrasait la Tchétchénie et rasait Grozny. Et la suite, on la connaît : ses chars sont entrés en Géorgie en 2008, puis il a annexé la Crimée en 2014 sous les yeux de cette fameuse "diplomatie efficace".

Et quand tu critiques le retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN en 2009 sous Sarkozy ou les accords de Minsk signés pour gagner du temps, tu fais l'inverse de la réalité. Ce "pragmatisme" face à un agresseur, ce n'était pas une lubie belliqueuse, c'était la seule façon de faire face à un autocrate qui piétine les traités. Prétendre que c'est notre "alignement" qui a provoqué la guerre, c'est inverser totalement les responsabilités.

Le reste de ton message — les valises de billets en Libye, la mobylette, les piques sur nos présidents — c'est du grand spectacle de café du commerce pour faire diversion. Évidemment que la stratégie d'étouffement économique de la Russie a un coût pour l'Europe. Mais rejeter la faute de cette crise sur l'OTAN et les États-Unis en oubliant que c'est un seul dictateur qui a décidé d'envahir un pays souverain, ce n'est pas du réalisme, c'est juste de l'aveuglement volontaire. 

Bin voyons ...

C'est bien connu que la vocation de l'OTAN comme organe destiné à maintenir la paix en Europe avait cette vocation à s'arrêter à 500 km de Moscou.

Nous sommes des petits génies 

Nous sommes parvenus à faire de l'OTAN un motif de guerre, à perdre le soutien des USA par notre gestion calamiteuse et interne à l'Europe, à entretenir une guerre glorieuse en nous servant de la chair à canon ukrainienne et en devenant les nains du monde.

Alors oui, on reçoit 4 drones et des cyber attaques russes mon Dieu, ça mérite certainement de louer notre arsenal nucléaire aux Européens, ça permettra de nous sentir très important et très inspirant pour le monde avec super Macron au bouton rouge

Il faut dire que cette gestion calamiteuse, tu la retrouves aussi dans notre gestion budgétaire française comme dans la "gouvernance du pays 

Un champ de ruines