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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 401 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Je ne me suis pas bien fait comprendre. Ce n'est pas la formule qui est xénophobe, mais l'utilisation qui en est faite pour se dédouaner des responsabilités. la véritable cause de la montée fasciste, c'est le libéralisme économique, rien d'autre. En rendant les immigrés responsables, les libéraux détournent l'attention. L'extrême droite en profite.

Le libéralisme économique est une doctrine qui défend la liberté d'entreprendre, le libre-échange et une intervention minimale de l'État dans l'économie. [1]

--------J'aimerais que l'on m'explique en quoi il serait responsable de la montée "du fasciste"? 

Il y a 11 heures, versys a dit :

Et le premier objectif des néonazis et de l'extrême droite est justement de faire "sauter" l'Europe.

Pas qu'eux...

Les critiques et eurosceptiques (La France insoumise)
  • La France insoumise (LFI) adopte une position critique face aux institutions européennes actuelles.
  • Elle accuse l'Union européenne de imposer des politiques libérales qui cassent les services publics.
  • Elle propose de « désobéir » aux traités européens s'ils empêchent d'appliquer le programme de gauche en France. [1, 2]
Les conséquences politiques
  • Ces divergences empêchent la gauche de parler d'une seule voix sur les questions internationales.
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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 522 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Et je pose encore et encore la même question qui reste sans réponse de la part de leur soutien sur ce forum :

Je veux bien répondre à votre question si vous voulez bien essayer de comprendre ma réponse. L'Union Européenne a suffisamment de problèmes internes pour qu'il ne soit pas utile que les russes et les américains aient besoin d'en rajouter. Je ne soutien personne. La géopolitique du 21ème siècle se démarque du siècle précédent par une guerre économique mondiale entre l'hégémonie déclinante des USA et l'impérialisme asiatique. C'est une autre paire de manches, et il est temps que l'Europe comprenne l'histoire. 

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Membre, 62ans Posté(e)
MASSOT Membre 6 197 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)

Donc, Poutine veut faire la guerre à toute l'Europe parce qu'il n'arrive pas à gagner en Ukraine. :o
J'ose espérer que les français ne sont pas assez débiles pour gober ça :exc:

On nous prépare des élections à la roumaine.:rofl:

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Nouveau, 70ans Posté(e)
ici&ailleurs Nouveau 6 messages
Forumeur Débutant‚ 70ans‚
Posté(e)

Ceux qui ne tirent point leçons du 'Passé", un jour ou l'autre..., le revivront, juste une question de Temps...

A Bienveignier,

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 522 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, ici&ailleurs a dit :

Ceux qui ne tirent point leçons du 'Passé", un jour ou l'autre..., le revivront, juste une question de Temps...

A Bienveignier,

C'est vrai. C'est indispensable d'apprendre ce que le passé nous enseigne. Mais ça ne suffit pas quand le contexte présent a changé radicalement. C'est ce que les philosophes appellent le matérialisme historique. On a besoin, plus que jamais, des intellectuels. La médiocrité de la caste au pouvoir est une catastrophe. Nos dirigeants sont formés pour reproduire toujours les mêmes schémas, y compris les erreurs du passé.

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 522 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

On nous prépare des élections à la roumaine.

La question n'est pas de savoir si on doit remplacer des centristes par des sociaux-démocrates pour éviter l'extrême droite. Il faut identifier clairement les causes de nos problèmes et se donner les moyens de les combattre. C'est une autre paire de manches. Les vieilles recettes ne marchent plus.

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Membre, 70ans Posté(e)
pic et repic Membre 20 011 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

Donc, Poutine veut faire la guerre à toute l'Europe parce qu'il n'arrive pas à gagner en Ukraine.

bonjour, 

êtes vous si certain que ça ne soit pas le cas ?

voici quelques extraits d'un éditorial ( revu à m&a sauce ) :

si un leader peut se frotter les mains en observant la scène politique européenne , c’est bien poutine car il a réussi à se créer des aillés ( européens ) soutenant sa guerre impériale contre l'Ukraine ( et son appétit de démocratie ) .

la première raison est la croyance en la supéroirté de l’ordre sur la démocratie . Poutine incarne le "bon" président parce qu'il gouverne son état d'une main de fer ( l'opposition n'existe pas ) .

la seconde est la fascination pour la nation exclusive chez poutine . il y a un appel permanent à valoriser le génie du peuple russe et à refuser tout apport étranger comme étant une atteinte à la pureté ( le peuple russe est dominateur et pur dans le sens du nationalisme suprémaciste ) .

la troisième est le rejet de toute solidarité internationale ( pour l’Ukraine) , tandis que lui ne se prive pas d'y faire appel en particulier dans le domaine du matériel ( voir des troupes ) militaire , et peu importe que des femmes, des enfants , des jeunes , des vieux ... se fassent tuer par les bombes russes quotidiennement depuis 4 ans . 

la quatrième est  l'état d'esprit des alliés de poutine qui "préfèrent" l'ordre à la démocratie ( même si cela n'est plus que du despotisme ) car ils adorent le nationalisme exclusif et refusent la solidarité internationale . Les considération morales n'ont aucune place dans leur conception du monde car seule la loi du plus fort compte et l'adage : j'ai raison , les autres ont tort .

en conclusion et en forçant ( à peine )  le trait , on peut parler d'un recul de la civilisation et d'un retour à l'ensauvagement voir la barbarie .

remplacez partout le mot russe par une autre nation de l’Europe presque centrale et vous trouverez la parfaite définition de ce que poutine met en avant dans sa guerre contre l'un ( 1 jusqu'à quand ? ) de ses voisins .

et ce mot sera : Nazisme ... la russie actuelle est en train de dériver vers un nazisme ( à al mode russe ) évident .

et si les juifs ne sont pas la cible prioritaire , la démocratie les remplace dans l'imaginaire poutinien !

bonne journée.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 928 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

L'Union Européenne a suffisamment de problèmes internes pour qu'il ne soit pas utile que les russes et les américains aient besoin d'en rajouter.

Pourtant ils le font. La destruction de l'Union Européenne est bien le but de Trump qui a envoyé son conseiller en escroquerie, Steve Bannon, aider au Brexit puis aider Marine Le Pen et son précédent play-boy, Florian Phillipot.

La destruction de L'union Européenne est bien le but de Poutine qui provoque et soutien des rebellions dans les "ex-pays-frères" chaque fois que ceux-ci se tournent vers l'UE, comme la Géorgie et l'Ukraine, qui menace, en vain, les électeurs de Moldavie, d'Arménie, de représailles économiques (pour commencer) lors des dernières élections dans ces pays. 

Ce sont bien Trump et Poutine, avec la complicité des partis d'extrême droite européens, Salvini et Meloni, Wilders, Le Pen, ..., qui soutiennent Orban, leur serviteur dévoué, qui voulait, je cite, "changer l'Europe de l’intérieur".

Orban, membre du groupe au Parlement Européen les "patriotes" pour l'Europe, dirigé par Jordan Bardella, qui vote contre toutes les mesures prise par l'UE qui déplaisent à Môssieur Poutine, leur Maître à penser.

S’ils le font, c'est que l'Union Européenne les gène dans leur projets hégémoniques, et non par bonté d'âme pour nous sauver, nous pauvres citoyens de l'UE.

Si j'ai tort, expliquez moi pourquoi ?

Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

La géopolitique du 21ème siècle se démarque du siècle précédent par une guerre économique mondiale entre l'hégémonie déclinante des USA et l'impérialisme asiatique. C'est une autre paire de manches, et il est temps que l'Europe comprenne l'histoire. 

Tout à fait d'accord avec cela. "Il est  temps que l'Europe comprenne l'histoire", il est temps de créer une entité capable de défendre les intérêts de nos  pays, une Fédération Européenne.

De plus en plus de voix s'élèvent pour le dire. Souvent celles d'anciens politiciens qui n'ont plus de mandat à conserver ou à conquérir.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 928 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dessinateur a dit :

Il faut identifier clairement les causes de nos problèmes

Par exemple, en ce qui concerne le prix du baril de pétrole, les politiques expansionnistes de Poutine et de Trump.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

se donner les moyens de les combattre. C'est une autre paire de manches. Les vieilles recettes ne marchent plus.

Créer une Fédération Européenne.

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 522 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, PLOUC89 a dit :

Créer une Fédération Européenne.

Les fausses solutions ne manquent pas

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 522 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Par exemple, en ce qui concerne le prix du baril de pétrole, les politiques expansionnistes de Poutine et de Trump.

J'évoquais les causes structurelles, les lois du marché dans une économie libérale. Ce sont des véritables causes qu'il s'agit, pas de leurs conséquences. Trump et Poutine ne font pas l'histoire, c'est l'histoire qui les produit.

Modifié par Dessinateur
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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 928 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Trump et Poutine ne font pas l'histoire

Hélas ... si !

Ils nous font même des tas d'histoires.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Les fausses solutions ne manquent pas

Pourquoi est-ce une fausse solution ? Churchill avait semble-t’il proposé à De Gaulle de fusionner nos deux pays. Un peu plus tard Adenauer en aurait fait de même. Quant à Victor Hugo, à qui nous avons fait des funérailles nationales, relisez son discours d'ouverture du Congrès pour la Paix.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Trump et Poutine ne font pas l'histoire, c'est l'histoire qui les produit.

Belle formule, mais je n'en saisi pas le sens, c'est au-dessus de mes moyens:hehe:

🇫🇷🇫🇷

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