Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

Un monde de droit et de justice.

Un autre monde... 

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

La Russie c'est ceux d'en face, qu'il y ait de la corruption chez eux, c'est leur problème. L'Ukraine c'est ceux que nous soutenons depuis 2014 avec des détournemnts massifs de l'aide solidaire qui est prise directement dans tes poches de contribuable européen. Le tout sans vergogne jusqu'au plus haut sommet de l'Etat ukrainien. Avec comme perspective finale qu'ils entrent prochainement dans l'Europe, ce qui ne sera jamais le cas de la Russie. Tu vois la différence ?

Je la vois très bien la différence. Toujours pas de quoi justifier (" argument de la jupe ") les agissements de Poutine en Ukraine en particulier et partout en général.

La Russie n'entrera jamais dans l'U.E. ? T'as vraiment du bol, si tu pouvais me prêter ta boule du cristal. L'U.E. de Dublin à Vladivostok : de quoi envoyer bouler définitivement la Chine et les U.S.A.

il y a 58 minutes, zenalpha a dit :

Quant aux américains Trump a pondu une philosophie capitaliste dans le sens exploitation des ressources en mode vautour que j'exècre 

Je ne suis pas versé en politique, mais je suis persuadé que tu te trompes à son sujet. Je pense que tu confonds (comme beaucoup) les désirs de Trump avec ceux de l’État profond. Ce sont deux entités différentes et antagonistes. Si je peux l’expliquer à la hache (espérant que cela puisse t’éclairer un peu), je dirais que le rêve secret de Trump est de rejoindre les BRICS. Il veut se retirer de cette posture américaine colonialiste et agressive pour accepter le nouvel ordre irrésistible que sont en train d’établir les Russes et les Chinois

Les Européens, malheureusement, persistent à ignorer cette puissance émergente que sont les BRICS et à manigancer comme si Kamala Harris et Joe Biden menaient encore l’Amérique. 

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Si je peux l’expliquer à la hache (espérant que cela puisse t’éclairer un peu), je dirais que le rêve secret de Trump est de rejoindre les BRICS.

   Sauf que le rêve premier des B.R.I.C.S., c'est de mettre fin à la suprématie du dollar sur l'économie mondiale. Et que Trump sera tout à fait disposé au pire pour préserver cette suprématie qui permet aux U.S.A. d'avoir une dette cosmique et de vampiriser la planète. Il lorgne même sur les avoirs russes gelés, etc. Dès qu'il y a un gros tas de pognon, il louche.

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Il veut se retirer de cette posture américaine colonialiste et agressive ...

Va dire ça à Maduro et au Honduras où, sans vergogne, il essaye de peser autant que possible sur les prochaines élections. Le " Gringo " est de retour en Amérique latine.

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

pour accepter le nouvel ordre irrésistible que sont en train d’établir les Russes et les Chinois

La Russie est foutue, et cette guerre y participe. Si tu te renseignais un peu, tu pourrais voir qu'une victoire tactique peut être une défaite stratégique.

il y a 35 minutes, Maroudiji a dit :

le nouvel ordre irrésistible que sont en train d’établir les Russes et les Chinois.

T'as l'air d'être un grand fan. Donc ? Dépêche toi de prendre l'avion. Ils t'aiment déjà.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Je ne suis pas versé en politique, mais je suis persuadé que tu te trompes à son sujet. Je pense que tu confonds (comme beaucoup) les désirs de Trump avec ceux de l’État profond. Ce sont deux entités différentes et antagonistes. Si je peux l’expliquer à la hache (espérant que cela puisse t’éclairer un peu), je dirais que le rêve secret de Trump est de rejoindre les BRICS. Il veut se retirer de cette posture américaine colonialiste et agressive pour accepter le nouvel ordre irrésistible que sont en train d’établir les Russes et les Chinois

Ah ?

Bin en tout cas ça m'intéresse vraiment de savoir comment tu vois les choses.

Personnellement, en effet je le vois bien différemment.

Déjà concernant la place US dans le monde où je le vois nationaliste, très partisan, pour un modèle de business d'un grand marché mondial, souhaitant la paix pour le bien des affaires mais totalement contrôlé par un projet impérialiste américain fondé sur sa dominance culturelle, technologique, militaire et économique et sur une cour de courtisans instrumentalisés par sa puissance géopolitique 

A titre personnel, un homme doté d'une capacité extraordinaire à incarner la prédominance américaine dans le plus pur déni de réalités scientifiques qui ne cadrent pas à sa volonté de modeler le monde à l'image qu'il s'en fait.

Je lui reconnais un point.

Il a parfaitement senti la soumission européenne dans un mode improductif pour son propre projet et sans aucune incarnation.

Et il a bénéficié d'une explosion sociétale d'un monde oui oui qui confond morale et moraline, projet de société et élucubrations infertiles.

Donc il pourrait être une chance indirecte pour nous

Sauf que nous sommes beaucoup trop maternés, beaucoup trop domestiqués, beaucoup trop fragmentés et totalement fragmentés dans une possibilité d'incarner une Europe centrale et même une Europe fédérale 

Je pense que nous sommes beaucoup trop bas pour une quelconque réaction et pas suffisamment encore humiliés pour un rebond.

D'ailleurs en serions nous encore capables ?

Tous les feux sont rouges écarlates.

J'attends un espoir quelconque totalement interloqué 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

J'attends un espoir quelconque totalement interloqué 

Les BRICS... c’est là que réside l’espoir.

(Concernant Trump : il voudrait en finir avec Israël et soutenir son nouvel allié, bien plus avantageux, le Qatar. Les Américains sont majoritairement religieux et chrétiens. Ils savent depuis toujours que les Juifs n'adhèrent pas à la foi en Jésus-Christ et que beaucoup le détestent. Quand les sionistes ont bombardé le Qatar, ils ont attaqué l’Amérique. Ils n’ont pas froid aux yeux.* Comme le dit souvent Netanyahou, il tient l’Amérique dans sa main.)

 Je peux me tromper, mais beaucoup d’experts voient les choses ainsi.

* Ce ne sera pas la première fois. Dans les années 60, Israël a attaqué un navire de guerre americain et tué des dizaines de marines. Les américains ont montré patte blanche. 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Il [Trump] veut se retirer de cette posture américaine colonialiste et agressive pour accepter le nouvel ordre irrésistible que sont en train d’établir les Russes et les Chinois

Ne compte pas trop là dessus : Xi y veillera, y veille en ce moment même. Avec cette guerre, Xi gagne sur les deux tableaux.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Je n'adule personne. Je constate qu'après l'échec cuisant de 2022, les russes en ont tiré des enseignements. Après un changement d'état major, ils ont imposé une guerre d'usure dans laquelle ils ont presque toujours eu l'initiative. Ce n'est probablement pas Poutine lui même qui est à l'origine de cette stratégie. Il n'a pas de compétences militaires. Mais c'est lui qui a conduit la politique russe. Il a su exploiter les faiblesses des occidentaux, et mettre Zelensky en position difficile. L'issue finale n'est pas encore écrite, mais le maitre du Kremlin est proche des ses objectifs. Je n'admire pas la "réussite" de Poutine. Mais je suis consterné par l'aveuglement des européens et le culot du pompier pyromane américain.

Ça  ne  c'est  certainement  pas  passé  aussi  facilement. L'armée  de  2022  était  complétement  inadaptée  malgré  les  importants  investissements  consenti. Il  a  fallut  attendre  le  départ  Sergueï  Choïgou  pour  le  Conseil  de  sécurité  de  la  fédération, et  son  remplacement  par  Andreï  Belooussov  en  mai  2024  au  ministère  de  la  défense. C'est  le  redressement  de  l'armée  russe. Dmitri  Boulganov, Pavel  Popov, Timour  Ivanov  et  neuf  autres  vice-ministre  de  la  défense  russes  sont  arrêtés  pour  "Corruption  massive". Sergueï  Choïgou  s'en  sort  tranquillement. C'est  l'ami  de  Vladimir. Andreï  Belooussov  impose  la  guerre  industrielle  qui  ne  peut  que  casser  l'armée  ukrainienne.

Tout  de  même, vingt-sept  mois  pour  s'adapter, ce  n'est  pas  vraiment  une  performance...

Néanmoins  la  propagande  russe  tend  à  nous  faire  croire  que  le  front  ukrainien  va  s'effondrer. Qu'en  est-il ? L'avenir  le  dira. Mais  tout  démontre  que  l'avantage  est  à  la  défense. Poutine  ne  veut  pas  la  paix. Il  faudra  que  les  ukrainiens  le  fatigue  jusqu'à  ce  que  le  coût  devienne  prohibitif. Les  experts  évalue  que  l'infanterie  ukrainienne  manque  de  80 000  hommes. Les  rangs  russes  sont  combles. Le  bain  de  sang  aura  lieu  autour  des  zones  fortifiées  de  Sloviansk  et  surtout  Kramatorsk.

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

le nouvel ordre irrésistible que sont en train d’établir les Russes et les Chinois

bonjour, 

les russes ? un pays qui a tant d'atout et des maitres si nuls qu'ils ne sont même pas capable de s'en rendre compte ( avez vous quoique ce soit venant de Russie ( à part quelques matriochka ) ? 

quant aux chinois , c'est le commerce qui les rend si forts ... qu'ils quittent ce créneau pour aller sur celui de la conquête militaire et ça en sera finit de la puissance chinoise ( et ça les maitres de Pékin le savent parfaitement ) . Une guerre et ce sera des embargos sur les produits chinois , des embargos qui feront que la puissance industrielle chinoise sera à court de débouchés . La stabilité du pays ne tient que pas une croissance à 2 chiffres !

il faudra nécessairement un rééquilibrage entre Chine, USA  mais la Russie n'a rien à faire dans ce diptyque car sa puissance industrielle est négligeable et en la privant de débouchés pour ses produits pétroliers ... elle ne vaudra plus rien .   

on nous fait peur avec la "puissance" russe , mais cette "puissance" a-t-elle réussi à venir à bout de l'Ukraine ( un pays pourtant nettement plus faible, militairement, économiquement, politiquement ... ) ?

bonne journée.

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

On nous fait peur avec la "puissance" russe

Oui, et, depuis peu, on nous fait peur avec la puissance militaire chinoise en croissance exponentielle.

Mais, comme tu le fais comprendre, les chinois devront faire un choix cornélien entre leurs ambitions militaires hégémoniques et la pérennité de leur puissance économique basée sur la submersion de leurs produits aux quatre coins de la planète.

Pauvre planète... qu'en restera t il bientôt entre les errances ubuesques de Trump, les projets et menaces nucléaires de Poutine, les ambitions multicartes de XI, le retour et la montée exponentielle de l'extrême droite partout ailleurs...??