Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, timot-33 a dit :

C'est visiblement ce qui est nécessaire pour atteindre la paix relativement définitive en Europe.

Qu'entends-tu  par  "relativement  définitive" ?

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

de quoi ?

c'est facile de "faire la paix" avec le sang ( et le pays ) des autres !

ce type n'est pas un américain mais un russe déguisé .

Bonjour,

Ce  n'est  pas  si  facile  que  ça. 

Aucun  dirigeant  européen  n'a  réussi  à  initier  un  quelconque  processus.

Il  y  a  ceux  de  l'Est  qui  se  sentent  menacés  par  la  Russie. Et  ceux  de  l'Ouest  qui  ne  sont  pas  immédiatement  en  danger. 

Côté  Poutine, il  veut  "destituer" Zelensky. Humilier  l'Europe  et  ne  discuter  qu'avec  les  États-Unis, signe  de  son  rang.

La  République  populaire  de  Chine, son  chef  de  la  diplomatie  a  dit  que  cette  guerre  servait  leurs  intérêts.

Il  ne  reste  que  Donald. On  peut  le  détester, mais  c'est  le  seul  qui  peut  avancer.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

actuellement, tant que poutine sera au pouvoir ... il n'y a aucune paix définitive à attendre en Europe ( il veut refaire l'URSS , par le feu et le sang si besoin et ce malgré ses "dénégations" qui journellement sont invalidées par les actes de la Russie de poutine ) .

Il  peut  vouloir  ce  qu'il  veut. L'U.R.S.S.  c'était  280  millions  de  sujets. La  Russie  c'est  moitié  moins.

La  Russie  n'a  pas  les  moyens  de  cette  politique.

En fait il semblerait que pour que l'Ukraine gagne cette guerre à coup sûr il suffit de suivre le plan opposé exact de celui qu'a proposé Donald.

En faisant l'inverse, aucune chance que la Russie gagne.

Merci Donald d'être assez stupide pour nous donner le plan de victoire de l'Ukraine de cette façon.

il y a 25 minutes, timot-33 a dit :

En fait il semblerait que pour que l'Ukraine gagne cette guerre à coup sûr il suffit de suivre le plan opposé exact de celui qu'a proposé Donald.

En faisant l'inverse, aucune chance que la Russie gagne.

Merci Donald d'être assez stupide pour nous donner le plan de victoire de l'Ukraine de cette façon.

Aucune  chance  que  la  Russie  ne  gagne. Aucune  chance  que  l'Ukraine  ne  gagne. Il  faudrait  penser  à  sauver  des  vies, si  on  est  dans  une  impasse.

Après  la  paix, il  faudra  reconstruire.

Et  les  meilleures  garanties  de  sécurité  seront  l'armée  ukrainienne  elle-même. Surarmée  par  l'Union  européenne.

Les  discussions  de  paix  n'engagent  à  rien. Il  est  d'ailleurs  probable  que  Poutine  n'en  souhaite  pas. Mais  il  est  aussi  important  d'ouvrir  notre  esprit  à  une  paix, même  injuste.

il y a 16 minutes, Leric a dit :

Il  est  d'ailleurs  probable  que  Poutine  n'en (de paix)  souhaite  pas. Mais  il  est  aussi  important  d'ouvrir  notre  esprit  à  une  paix, même  injuste.

N'y-a-t-il pas là deux phrases contradictoires ? Comment ouvrir nos esprits à une paix, si Poutine ne la signe pas donc si elle n'existe pas  ?

il y a 6 minutes, PLOUC89 a dit :

N'y-a-t-il pas là deux phrases contradictoires ? Comment ouvrir nos esprits à une paix, si Poutine ne la signe pas donc si elle n'existe pas  ?

Ouvrir  nos  esprits  est  la  capacité  de  concevoir  une  paix, même  hypothétique.

Car  il  demeure  une  alternative, Poutine  accepte  l'idée  de  paix  avec  une  Ukraine  indépendante. Ou  Poutine  nous  mène  en  bateau, et  il  ne  s'arrêtera  que  vaincu  ou  ayant  vassalisé  son  voisin.

Une  partie  de  l'équation  est  de  notre  fait : être  prêt  à  une  paix, même  insatisfaisante. Une  autre  partie  de  l'équation  n'est  pas  de  notre  fait, c'est  Vladimir  veut-il   réellement  la  paix  à  court  terme ?

J'ai  relu  plusieurs  fois  la  proposition, je  n'ai  pas  vu  de  contradiction.  

il y a 18 minutes, Leric a dit :

Une  autre  partie  de  l'équation  n'est  pas  de  notre  fait, c'est  Vladimir  veut-il   réellement  la  paix  à  court  terme ?

Je la remets. Je pense que Poutine lui-même ne sait pas comment sortir de la situation qu'il a généré (rappel : il était convaincu que l'Ukraine tomberait comme un fruit mûr). C'est le type qui court pour ne pas tomber. Très très inquiétant, tout à fait.

il y a 51 minutes, Leric a dit :

Une  partie  de  l'équation  est  de  notre  fait : être  prêt  à  une  paix, même  insatisfaisante. Une  autre  partie  de  l'équation  n'est  pas  de  notre  fait, c'est  Vladimir  veut-il   réellement  la  paix  à  court  terme ?

Donc pour se préparer à la paix, nous avons du temps devant nous  pour se préparer à la guerre, c'est moins sûr.

il y a 3 minutes, PLOUC89 a dit :

Donc pour se préparer à la paix, nous avons du temps devant nous  pour se préparer à la guerre, c'est moins sûr.

Nous sommes des névrosés du gant de boxe si tu veux mon avis

Mais oui, une armée est une évidence et comme nous avons éclaté l'OTAN, un minimum d'ordre et de discipline ne nous feront pas de mal

il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

Mais oui, une armée est une évidence et comme nous avons éclaté l'OTAN, ...

Pour ce qui est d'éclater, c'est plutôt le Donald. Allez, encore une fois, non seulement Poutine, mais ni Trump, ni Xi ne veulent d'une Europe puissance stratégique, ils veulent nous dépecer, nous balkaniser, nous dominer (dans tous les sens du terme, économiquement, etc.). Et ils comptent tous sur le même résultat des élections en France en 2027. " Orbaniser " l'Europe plaira autant au Donald qu'au Vlad.

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Pour ce qui est d'éclater, c'est plutôt le Donald. Allez, encore une fois, non seulement Poutine, mais ni Trump, ni Xi ne veulent d'une Europe puissance stratégique, ils veulent nous dépecer, nous balkaniser, nous dominer (dans tous les sens du terme, économiquement, etc.). Et ils comptent tous sur le même résultat des élections en France en 2027. " Orbaniser " l'Europe plaira autant au Donald qu'au Vlad.

On se débrouille parfaitement bien pour couler sans les Russes sans les USA et sans le RN.

Après logique de nous trouver des excuses 

Pour ne plus être une puissance stratégique ça...je suis bien d'accord 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

On se débrouille parfaitement bien pour couler sans les Russes sans les USA et sans le RN.

Il faut tout de même apprécier les " coups " de main du Donald, de Xi, du Vlad, ils méritent de l'être. L'économie n'est pas le sujet du fil, mais Trump et Xi ont bien l'intention de nous torpiller.

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Il faut tout de même apprécier les " coups " de main du Donald, de Xi, du Vlad, ils méritent de l'être. L'économie n'est pas le sujet du fil, mais Trump et Xi ont bien l'intention de nous torpiller.

A raison.

Notre déclassement à venir sera la néo colonisation du 21eme siècle.

La prochaine phase sera une énorme difficulté interne en France à 5 ans suivie d'un sauve qui peut européen

Le problème principal est que certains hommes / femmes domineront le monde quand nos démocraties sont bureaucratiques et zizanie.

Le plus gros danger est interne, notre décadence parlementariste 

Tu parlais de Nietzsche et je trouvais ça très judicieux 

Malheureusement ma réponse a été effacée...mais il y a beaucoup à prendre de sa philosophie pour comprendre ce qui se passe

il y a 15 minutes, Neopilina a dit :

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

On se débrouille parfaitement bien pour couler sans les Russes sans les USA et sans le RN.

Il faut tout de même apprécier les " coups " de main du Donald, de Xi, du Vlad, ils méritent de l'être. L'économie n'est pas le sujet du fil, mais Trump et Xi ont bien l'intention de nous torpiller.

Bien sûr, Donald qui soutient Marine dans ses malheurs, tout comme Poutine. Donald qui flirte avec Orban, tout comme Poutine. Donald qui crache sur Macron (ce qui semblerait dire que ce dernier est moins insignifiant qu'il n'y paraît), tout comme Poutine. De plus ce dernier finance largement les partis d'extrême droite anti UE, faut-il rappeler les nombreux exemples en France, en Italie, en Autriche, en Hollande, en Hongrie, en Pologne, ... etc.

il y a 40 minutes, PLOUC89 a dit :

Bien sûr, Donald qui soutient Marine dans ses malheurs, tout comme Poutine. Donald qui flirte avec Orban, tout comme Poutine. Donald qui crache sur Macron (ce qui semblerait dire que ce dernier est moins insignifiant qu'il n'y paraît), tout comme Poutine. De plus ce dernier finance largement les partis d'extrême droite anti UE, faut-il rappeler les nombreux exemples en France, en Italie, en Autriche, en Hollande, en Hongrie, en Pologne, ... etc.

Oui

Quand on s'appelle USA et RUSSIE, qu'on a leur taille et leur arsenal, les nationalismes sont le meilleur moyen de ne se confronter à aucune alliance 

Dans tous les cas notre propre système politique ne sort aucune alliance 

Quant aux projets et au progrès ces mots sont morts

Il y a juste des méchants 

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Il y a juste des méchants 

Retour au " bon vieux temps " ...

à l’instant, Neopilina a dit :

Retour au " bon vieux temps " ...

Oui c'est vrai

Tu ne dois pas partager l'analyse de Luc Ferry sur les causes premières de la guerre qu'il ne situe pas de manière très....politiquement correctes

Et je crois avoir compris plus largement que tu ne l'appréciais pas

Il m'arrive de prendre beaucoup d'informations de thèses différentes quand cohérentes et construites

Toujours est il qu'il explique comment Adolphe Hitler a mis le grappin sur l'ennemi juif qui permettait un strike envers les USA, envers la Russie et envers un ennemi intérieur 

L'ennemi fédère.

Ça fait même plusieurs présidentielles qu'on élit un président juste pour ça

Quand aucun projet de société ne nous lève le matin...quand la situation économique part en sucette, quand aucune idée de construction ne demeure 

Seul reste l'ennemi pour incarner nos désastres

On peut y réfléchir a minima.

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Toujours est il qu'il explique comment Adolphe Hitler a mis le grappin sur l'ennemi juif qui permettait un strike envers les USA, envers la Russie et envers un ennemi intérieur 

Je t'invite à lire ou relire le testament politique d'Hitler (ils traitent les allemands de m..., etc., et encore et toujours le Juif), son cas relevait de la psychiatrie, et ce dans le " pavillon " idoine.

Dans les accords secrets entre le Japon impérial et l'Allemagne nazie, celle-ci n'est même pas contrainte d'entrer en guerre contre les U.S. si le Japon le fait. C'est une initiative d'Adolf. Timbré jusqu'au bout. Les anglais renoncent à l'assassiner en 1943.

il y a 11 minutes, Neopilina a dit :

Retour au " bon vieux temps " ...

L'ennemi  est  bête. Il  pense  que  c'est  nous  l'ennemi. Alors  que  pas  du  tout, c'est  lui. 

                                                                                                                         Pierre  Desproges

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

Je t'invite à lire ou relire le testament politique d'Hitler (ils traitent les allemands de m..., etc., et encore et toujours le Juif), son cas relevait de la psychiatrie, et ce dans le " pavillon " idoine.

Dans les accords secrets entre le Japon impérial et l'Allemagne nazie, celle-ci n'est même pas contrainte d'entrer en guerre contre les U.S. si le Japon le fait. C'est une initiative d'Adolf. Timbré jusqu'au bout. Les anglais renoncent à l'assassiner en 1943.

J'en suis convaincu 

Mais mon étonnement profond qui m'a également toujours impressionné, c'est comment la foule suit une folie avérée dans un délire collectif puissant 

Je ne pensais pas que je vivrai de mon vivant une analogie 

Ma naïveté pensait un peuple éclairé et non accroc à l'opium du made in china dans ses objets de consommation 

Je ne suis pas religieux mais si l'occident avait une religion  ce serait l'objectisation de sa pensée 

Un super pouvoir d'achat comme ultime graal de l'existence