Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

la Douma c'est la même chose que notre assemblée nationale, donc nos députés.
Donc  avec votre raisonnement, les députés russes ne sont pas plus légitimes que les autres.

Concernant la Douma, il faut bien quelqu'un pour organiser les référendums. Et ces référendums, eux, sont légitimes.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Concernant la Douma, il faut bien quelqu'un pour organiser les référendums. Et ces référendums, eux, sont légitimes.

UN référendum organisé par des députés non légitimes est-il légitime?

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

Je ne vais pas refaire le fil des évènements soigneusement censuré par les médias aux ordres.

C'est vrai qu'en Poutinie au moins y'a pas de censure.

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

Poutine serait resté chez lui, il y aurait eu un traité minsk3, mais cette fois au nom du peuple ukraino russe.

Le top du top : aujourd'hui il y a des officiels russes qui disent que Moscou n'a jamais eu l'intention de respecter les accords de Minsk, comme l'abruti (j'ai déjà oublié son nom) qui a causé dans l'Express.

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

Changement de gouvernement, Zelensky du balai, ...

Il a été démocratiquement élu. Et depuis qu'en plus de Poutine, Trump veut le virer, il a regrimpé à 75 % dans les sondages. Les ukrainiens sont très attachés à leur souveraineté, elle leur coûte très cher.

à l’instant, chanou 34 a dit :

UN référendum organisé par des députés non légitimes est-il légitime?

Oui, car du fait du référendum, c'est le peuple qui est souverain.

Les députés doivent être des fonctionnaires, et les élections un processus de recrutement de ces fonctionnaires dont le but est d'organiser des référendums.

Sinon comment on recrute les fonctionnaires chargé d'organiser les référendum ? On peut choisir des gens au hasard dans la population, c'est une alternative.

Mais quand c'est le peuple souverain, c'est à lui de recruter qui il veut, il faut donc des élections de personnes qui ne sont attaché à aucun parti politique.

Il faut aussi autoriser le référendum d'initiative populaire, qui sera ensuite organisé par les députés..

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Les ukrainiens sont très attachés à leur souveraineté, elle leur coûte très cher

Les pro-russes aussi sont très attaché à leur souveraineté, que le gouvernement ukrainien veut leur refuser, probablement pour s'accaparer les ressources naturelle des régions pro-russes.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

quand c'est le peuple souverain, c'est à lui de recruter qui il veut, il faut donc des élections de personnes qui ne sont attaché à aucun parti politique.

Ah...donc les députés russes sont dans le même cas que les députés français. Pas plus légitimes.

A partir de là je suis bien désolée mais les décisions prises par une assemblée non légitime...ne le sont pas.

à l’instant, chanou 34 a dit :

A partir de là je suis bien désolée mais les décisions prises par une assemblée non légitime...ne le sont pas.

Sauf les référendums.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Sauf les référendums.

non. Même pas. Aucune décision.

à l’instant, Neopilina a dit :

C'est vrai qu'en Poutinie au moins y'a pas de censure.

Le top du top : aujourd'hui il y a des officiels russes qui disent que Moscou n'a jamais eu l'intention de respecter les accords de Minsk, comme l'abruti (j'ai déjà oublié son nom) qui a causé dans l'Express.

Il a été démocratiquement élu. Et depuis qu'en plus de Poutine, Trump veut le virer, il a regrimpé à 75 % dans les sondages. Les ukrainiens sont très attachés à leur souveraineté, elle leur coûte très cher.

Hitler aussi avait été démocratiquement élu ! Tu parles des élections comme d'un sésame qui donne tous les droits à un élu. Eh ! non, un élu est un représentant, un porte parole du peuple qui l'a élu et même du peuple  qui ne l'a pas élu, si il est un vrai politique 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

non. Même pas. Aucune décision.

Si, référendum = peuple souverain.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Si, référendum = peuple souverain.

Les référendums ont leur talon d'Achille, tout comme le modèle républicain, une majorité l'emporte, une minorité subit. En aucun cas la démocratie qui impose une unanimité 

il y a 3 minutes, Anonymous304 a dit :

Si, référendum = peuple souverain.

Vous avez une conception  de la légitimité à géométrie variable selon les décisions qui sont prises par des représentants illégitimes, que je ne partage pas du tout.

j'en reste là.

à l’instant, chanou 34 a dit :

non. Même pas. Aucune décision.

Si, seules les décisions qui font l'unanimité sont prises 

à l’instant, Arsène pépite a dit :

Si, seules les décisions qui font l'unanimité sont prises 

même réponse qu'au dessus.
j'en reste là avec vous aussi

il y a 1 minute, Arsène pépite a dit :

Les référendums ont leur talon d'Achille, tout comme le modèle républicain, une majorité l'emporte, une minorité subit. En aucun cas la démocratie qui impose une unanimité 

En effet, il faut des règles pour les référendums, la décision ne doit pas opprimer la minorité.

Par exemple, si la majorité vote pour le sport obligatoire tout au long de la vie, alors seule cette majorité devra le subir, et la minorité sera exemptée de sport obligatoire, elle sera libre.

à l’instant, chanou 34 a dit :

même réponse qu'au dessus.
j'en reste là avec vous aussi

Excusez du peu, Je suis un humain,un homme, un interlocuteur, pas un paquet de lessive que l'on met à la remise !? 

il y a 6 minutes, Arsène pépite a dit :

Si, seules les décisions qui font l'unanimité sont prises 

Aucune décision ne pourra donc être prise et il suffira d'une seule voix pour cela.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Aucune décision ne pourra donc être prise et il suffira d'une seule voix pour cela.

Prenez l'exemple des jurés dans les tribunaux américains, le jury doit se prononcer à l'unanimité sur la culpabilité ou non de l'accusé 

il y a une heure, Anonymous304 a dit :

Pourquoi ne pas l'intégrer à la Fédération de Russie ? Comment tu veut rayer de la carte cette population pro-russe ?

Tous les moldaves sont, aussi russophones. C'est quoi au fait la Moldavie ? Ha oui : un morceau de la Roumanie arraché à celle-ci par l'U.R.S.S. Et forcément, les 1 500 soldats russes présents illégalement en Transnistrie sont pro-russes !! Et pour les autres, être pro-russes est leur revenu de base, c'est tous des mafieux. C'est là où Victor Bout faisaient ses " courses ", avec l'aval de Moscou, etc. Bref, ces populations n'ont absolument rien à voir avec les ukrainiens du Donbass, etc.

P.S. L'Azerbaïdjan ? Un morceau de l'Iran arraché à celui-ci par l'U.R.S.S. Le Laos ? Un morceau de la Thaïlande arrachée à celle-ci par la France (au XIX° siècle), etc.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Est-ce que toi aussi tu aurais changé de pseudo ? 

Tout à fait. Je me suis inscrit sous le pseudo de PLOUC89 il y a des années. Pour une raison que j'ignore je n'avait plus accès au forum avec ce pseudo. J'en ai créé un autre en enlevant le O, ça a donné Pluc89.

En janvier dernier, j'ai retenté PLOUC89, et je suis parvenu à revenir sous ce pseudo que j'aime bien, par autodérision.

J'avais d'ailleurs signalé ce retour dans un message :

il y a 20 minutes, Arsène pépite a dit :

Prenez l'exemple des jurés dans les tribunaux américains, le jury doit se prononcer à l'unanimité sur la culpabilité ou non de l'accusé 

L'unanimité de six à douze personnes est beaucoup plus facile à trouver que lorsqu'il s'agit d'un corps électoral de plusieurs centaines, milliers ou millions.