Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Ce n'est donc pas 15 000 habitants du Donbass, mais 14 000 morts DONT 3405 civils, 4400 soldats ukrainiens et 6500 membres des groupes armés pro-russes. Parmi ces derniers, il n'est pas précisé combien sont des membres de l'armée régulière russe sans uniforme ni insigne russe, dont parle Néopilina.

Merci. " Chiffres " très bien connus, avant 2022, pour ceux qui s'intéressent. Pour mémoire, Girkin, colonel russe, a été " ministre " d'une de ses " républiques ", etc.

Il y a 8 heures, TrollVert a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass

 

Tu n’as pas du lire ton wiki. Je cite :

• Villes contrôlées par la république populaire de Donetsk, par la république populaire de Lougansk et par la fédération de Russie

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Les fameux " indépendantistes pro-russes " : Igor Girkin, Wagner, 2 divisions (20 000 hommes) de l'armée régulière russe, etc. L'histoire est pleine de surprises, Girkin est en taule, en Russie, Progogine, Udkine, etc., profitent d'une retraite bien méritée. En ce moment, dans la " République populaire de Donetsk ", il y a 8 prisons qui sont considérées comme des camps de concentration. C'est beau la liberté, selon Poutine. Tu es un garçon intelligent colibri33 : on se demande pourquoi tu ne vis pas en Transnistrie, on se demande pourquoi 40% des habitants de ce paradis poutinien et mafieux l'ont quitté. On est trop débiles pour apprécier le bonheur selon Poutine. Etc., ad nauseam.

Je n'en suis plus à batailler sur des chiffres ou du cépamoicélui .. même si les exactions ukrainiennes contre des civils russophones du donbass sont bien documentées (j'ai d'ailleurs posté un rapport de l'Ofpra sur ce fil) ...

Je relève quand même qu'à chaque fois qu'on évoque des crimes de guerre ukrainiens , il y a une espèce de réflexe à rapatrier les crimes de guerre russes ... comme si les uns cautionnaient les autres

Pour autant, c'est l'Ukraine qui revendique des valeurs "démocratiques et humanistes supérieures" , pas la Russie ... même si la belle image affichée est à des années-lumière de la réalité , c'est l'argument clé présenté pour rallier l'opinion pour s'opposer à "l'horrible Poutine"

Il n'y a pas à chercher plus loin , l'hypocrisie et les mensonges de ce récit très manichéen me gonflent , l'Ukraine est connue depuis des lustres comme une plateforme de trafics en tous genres y compris humains , de gouvernements tous plus corrompus les uns que les autres qui n'ont pas d'états d'âme à intégrer des néonazis dans toutes les sphères ou à destituer illégalement des présidents démocratiquement élus ... mais comme cette réalité n'est pas très sexy pour le gogo qui doit accepter toutes les joyeusetés de la guerre , c'est devenu brusquement "blanche neige et les 7 nains"

Alors si ça répond à ta question , saches que j'ai n'ai pas plus d'affinités avec le régime russe qu'avec des pseudo démocraties maquillées à la truelle pour paraitre plus propres ; après les sanctions-boomerang, le sabotage des gazoducs , la ruine économique européenne ... je pense qu'il y a plus de questions à se poser sur la trame de fond et les coulisses de cette guerre que sur le palmarès des exactions de part et d'autre (et suis pas un garçon)

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

Je relève quand même qu'à chaque fois qu'on évoque des crimes de guerre ukrainiens , ...

Sauf à s'appeler Poutine ou Fourniret, personne n'aime les crimes de guerre (et Israël commet des crimes de guerre à Gaza). Où m'as tu vu éluder des crimes de guerre ukrainiens ? Je rappelle, aussi souvent que nécessaire que Poutine est l'agresseur, un agresseur multi-récidiviste, pathologique, un assassin de sang froid chronique, etc., " c'est tout ". Même avec tous ses défauts, c'est bien l'Ukraine qui est agressée.

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

(et suis pas un garçon)

C'est pas indiqué, et je m'en fous.

Monsieur Zelenski va aux USA 

Vas y grand bien te fasse mon amis 

Etat d'esprit des Ricains J'ai eu la CIA au téléphone sur mon IPhone acheté 50$ sur Alibaba, 'est chaud 

Une militaire Americain

.Qui en réalité est une femme Amirale  de nom Lisa Frachetti a fait savoir que d'après leur plan appelé Plan de navigation 2024.

Ils rentreraient en guerre contre la Chine en 2027..

D'après ce plan ils viseraient a garantir la suprématie Américaine a long terme. 

Il a été dit à Zelenski 

"Go home asshole don't piss off and play the piano with your dick asshole"

Ce loser est Mal 

Coté USA :

joe biden shit

Oui face à Poutine si tu veux rester vivant tu chies dans ton futal et tu dis Oui M'sieur , très bonne stratégie

Pour Olaf and Co je ne sais pas Poutine va nous cramer une fois atomisé par Monsieur Poutine je ne serais  plus apte à animer ce Forum 

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Sauf à s'appeler Poutine ou Fourniret, personne n'aime les crimes de guerre (et Israël commet des crimes de guerre à Gaza). Où m'as tu vu éluder des crimes de guerre ukrainiens ? Je rappelle, aussi souvent que nécessaire que Poutine est l'agresseur, un agresseur multi-récidiviste, pathologique, un assassin de sang froid chronique, etc., " c'est tout ". Même avec tous ses défauts, c'est bien l'Ukraine qui est agressée.

C'est pas indiqué, et je m'en fous.

calm down dude poutine will burn us

il y a 5 minutes, TrollVert a dit :

calm down dude poutine will burn us

Tant mieux : c'est des russes qui mettront la tête de Poutine dans un bloc de résine, qui sera exposée au beau milieu de la Place Rouge.

il y a 58 minutes, Neopilina a dit :

Sauf à s'appeler Poutine ou Fourniret, personne n'aime les crimes de guerre (et Israël commet des crimes de guerre à Gaza). Où m'as tu vu éluder des crimes de guerre ukrainiens ? Je rappelle, aussi souvent que nécessaire que Poutine est l'agresseur, un agresseur multi-récidiviste, pathologique, un assassin de sang froid chronique, etc., " c'est tout ". Même avec tous ses défauts, c'est bien l'Ukraine qui est agressée.

J'ai parlé d'éluder ??  non , je parle de les justifier en mettant en parallèle des crimes de guerre russes, réels ou supposés ... la principale source ici étant la propagande ukrainienne

Ce que tu éludes , c'est les 3/4 de mon message , parce que ta seule optique est d'alimenter un dégueulis d'insultes ou critiques permanent et unilatéral qui ne fait pas avancer le débat ... bref, du rase-mottes qui tourne en boucle , ça ne m'intéresse pas

il y a une heure, Neopilina a dit :

Même avec tous ses défauts, c'est bien l'Ukraine qui est agressée.

Poutine a tué 20% de la population tchétchène. "L'Occident" a protesté.

Poutine a envahi la Géorgie, pro-européenne. "L'Occident" a protesté.

Poutine a envahi l'Ukraine. "L'Occident a ... soutenu l'Ukraine.

Si l'Ukraine, aidée par "l'Occident" n'avait pas résisté, si 'l'Occident" s'était contenté, une fois encore, de protester. Quel serait le pays que Poutine aurait envahi depuis ? Une fois encore "l’occident" se serait-il contenter de protester ?

Il y a des gens qui finissent écrasés parce qu'ils ne regardent que du mauvais côté ..

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Ce que tu éludes , c'est les 3/4 de mon message , parce que ta seule optique est d'alimenter un dégueulis d'insultes ou critiques permanent et unilatéral qui ne fait pas avancer le débat ... bref, du rase-mottes qui tourne en boucle , ça ne m'intéresse pas

C'est bien connu. Poutine, c'est comme les terroristes du Bataclan : de grands incompris. Il faut y aller avec des fleurs, des bonbons Haribo (pub gratuite), etc., et ça se passe très bien.

il y a 55 minutes, pluc89 a dit :

Si l'Ukraine, aidée par "l'Occident" n'avait pas résisté, si 'l'Occident" s'était contenté, une fois encore, de protester. Quel serait le pays que Poutine aurait envahi depuis ? Une fois encore "l’occident" se serait-il contenter de protester ?

Si l'Ukraine était tombée comme des petits génies l'ont assuré au Vladimir, la Biélorussie et la Moldavie tombaient avec. Alors les Occidentaux (qui ont la comprennette un peu lente, tout à fait) se sont dit qu'il était temps d'arrêter le forcené (voir la définition de " forcené ", ou du terroriste).

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

C'est bien connu. Poutine, c'est comme les terroristes du Bataclan : de grands incompris. Il faut y aller avec des fleurs, des bonbons Haribo (pub gratuite), etc., et ça se passe très bien.

Non, c'est surtout que tu es à côté de la plaque , ta haine te brouille l'esprit ... et tu t'interdis de réfléchir au delà du petit périmètre autorisé

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

Non, c'est surtout que tu es à côté de la plaque , ta haine te brouille l'esprit ... et tu t'interdis de réfléchir au delà du petit périmètre autorisé

Les périmètres que je m'autorise n'étant pas le sujet. Je t'écoute défendre ce personnage (je suis vraiment curieux de voir).

P.S. Tu sais qui était Dawn Sturgess ?

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Les périmètres que je m'autorise n'étant pas le sujet. Je t'écoute défendre ce personnage (je suis vraiment curieux de voir).

Ton raisonnement est trop binaire , tu crois que parce que je ne vomis pas en choeur sur Poutine , je suis forcément pro-russe ..  ben on est mal ...

Le périmètre de la guerre en Ukraine est pourtant très vaste , rien ne dit que le sujet doive s'arrêter à un concours de propos haineux qui n'apportent rien au débat , bien que cela ait l'air d'être jouissif pour les plus motivés ; la discussion ne se limite pas non plus à défendre ou vomir sur un personnage ; ce que je défends , c'est la paix

je t'invite à écouter la video au dessus, je ne pense pas que cet ancien de la DGSE puisse être qualifié de pro-russe ... sa vision prouve que c'est possible de prendre de la hauteur sur le sujet sans être pour autant complaisant avec le régime poutinien

il y a 51 minutes, colibri33 a dit :

je t'invite à écouter la video au dessus, je ne pense pas que cet ancien de la DGSE puisse être qualifié de pro-russe

Ça, c'est un argument qui me touche. Je ne sais pas quand, mais je vais trouver le moyen de brancher mes enceintes et de l'écouter (je ne regarde pas les vidéos, je suis un accro du texte).

Fin de la transmission -

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Poutine a tué 20% de la population tchétchène. "L'Occident" a protesté.

Poutine a envahi la Géorgie, pro-européenne. "L'Occident" a protesté.

Poutine a envahi l'Ukraine. "L'Occident a ... soutenu l'Ukraine.

Si l'Ukraine, aidée par "l'Occident" n'avait pas résisté, si 'l'Occident" s'était contenté, une fois encore, de protester. Quel serait le pays que Poutine aurait envahi depuis ? Une fois encore "l’occident" se serait-il contenter de protester ?

L'Ukraine c'était l'invasion de trop, comme la Pologne avec Hitler.

Et Poutine a bien de la chance d'avoir son arsenal nucléaire, sans quoi il y a longtemps que les chars de l'OTAN seraient à Moscou.

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Ça, c'est un argument qui me touche. Je ne sais pas quand, mais je vais trouver le moyen de brancher mes enceintes et de l'écouter (je ne regarde pas les vidéos, je suis un accro du texte).

Fin de la transmission -

Qu'est-ce que tu perds comme temps à discuter avec un immonde troll comme cet oiseau-mouche!

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Qu'est-ce que tu perds comme temps à discuter avec un immonde troll comme cet oiseau-mouche !

Sauf que le monsieur, Alain Juillet, est un ancien de la D.G.S.E. Et donc j'ai failli écouter la vidéo proposée par Colibri33. Sauf que préalablement j'ai jeté un oeil sur la fiche Wiki du monsieur. Je n'écouterais pas cette vidéo !! Il a accédé à ses plus hautes fonctions sous Raffarin (pro-chinois) et Fillon (pro-russe). No comment. Je cite :

- " Depuis les années 2020, il est remarqué pour ses positions pro-Kremlin et ses propos conspirationnistes, notamment sur l'invasion de l'Ukraine par la Russie. "

- " Discours et activités pro-Kremlin.

Il intervient dans des colloques organisés par Mario Sandoval, qualifié de « VRP des extrêmes droites sud-américaines » par StreetPress⁷. Alain Juillet est membre du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), un think-tank dirigé par Éric Denécé et dont les positions sont jugées très favorables au Kremlin, et de Geopragma, dirigé par Caroline Galactéros^8,9. En février 2020, il rejoint le média RT France, branche francophone de la chaîne Russia Today, pour y animer deux fois par mois une chronique géopolitique¹⁰ jusqu'à sa mise en retrait le 11 janvier 2022¹¹.

Ses prises de positions sont présentées comme « plaisant aux complotistes » par Le Parisien¹². Le site Conspiracy Watch reprend l'information du Parisien dans son actualité hebdomadaire¹³. D'après Conspiracy Watch, ses positions géopolitiques sont caractérisées par un discours en accord avec la propagande du Kremlin et par des propos complotistes, notamment au sujet de la guerre russo-ukrainienne, et tient également des propos jugés contestables « sur les ovnis, le « lobby LGBT », l'assassinat de JFK ou encore le massacre d'Oradour-sur-Glane »¹⁴.

A Colibri33,

Tes " sources " parlent pour toi.  

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

A Colibri33,

Tes " sources " parlent pour toi.  

  J'écoute et je lis tout sans a priori ni clichés débiles contrairement au petit club ici qui croit que c'est en serinant "Poutine-caca" sur des kms de pages qu'on montre patte blanche et qu'on nourrit un vrai débat , ou que l'entre-soi permet de cultiver autre chose que la prétention et le déni ; cet ancien de la DGSE a non seulement la connaissance que vous n'avez pas , mais aussi la capacité d'avoir une vision d'ensemble que vous n'avez pas non plus.

Et ta réaction parle pour toi ... la forme plutôt que le fond ; les étiquettes arbitraires et simplistes plutôt que la curiosité intellectuelle ; la haine irrationnelle et l'arrogance plutôt que le réalisme et l'honnêteté intellectuelle , le rase-mottes plutôt que la prise de hauteur , l'adhésion aveugle à une propagande plutôt que la recherche de vérité ... l'essentiel est de rester dans le rang et d'aboyer en choeur quand on le demande 

On devrait faire payer une amende de 100 ou 200 euros par mois aux trolls qui soutiennent Poutine, pour avoir le droit de venir déverser leur propagande nauséabonde sur ce forum. Après tout, Poutine c'est l'Ennemi.

(Cette idée m'a été suggérée par le topic sur les finances du forum.)

Je crois plutôt que certains ici devraient se cacher la tête dans un trou pour soutenir la censure , et oser le dire sur un forum de discussions

Non la Russie n'est pas l'ennemi , l'Ukraine n'est ni dans l'UE ni dans l'Otan , et la France n'est pas en guerre contre la Russie (parait t-il)

Les vrais ennemis sont les charognards , aidés de pantins serviles, qui se servent de cette guerre pour s'engraisser et aller dans le sens de leurs projets glauques en faisant en sorte qu'elle dure le plus longtemps possible.

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

Il y a des gens qui finissent écrasés parce qu'ils ne regardent que du mauvais côté ..

C'est curieux cette façon que vous avez de sortir des vérités qui s'appliquent d'abord et surtout à vous même !

Seriez-vous masochiste ?