Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Un monde libre de ses choix, peut-être ?

L'Ukraine est un pays souverain, à qui une Puissance étrangère agressive, la Russie de Poutine, dénie le droit à la libre souveraineté.

Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre là dedans ?

Dans une autre vie, un autre monde peut-être. Mais dans ce monde-ci, personne n'est totalement libre de ses choix, en tout cas, tes choix ont des conséquences qui en pratique, limitent les options...Enfin, si tu n'es pas un con.

Les îles Salomons n'ont pas la liberté de mettre des bases militaires chinoises....
Enfin, si, ils peuvent...mais les américains ont fait des menaces à peine voilées...et assument. Laissant planer la possibilité d'une action militaire (et tu te doutes bien que ça ne leur fait pas peur, l'histoire de ces 20 dernières années le prouvent). Ils consiéreraient que c'est une menace sécuritaire pour les Etats-unis - l'Australie...à + de 1 400km de leur allié et séparé par une mer. Mais par contre, les Russes eux doivent accepter cette perspective à leurs frontières directes et à 400 km de leur capitale...

Citation

One of the most senior US officials in the Pacific has refused to rule out military action against Solomon Islands if it were to allow China to establish a military base there, saying that the security deal between the countries presented “potential regional security implications” for the US and other allies.
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/26/us-wont-rule-out-military-action-if-china-establishes-base-in-solomon-islands

Donc oui, les dirigeants des îles Salomons ont théoriquement la liberté de faire ce qu'ils veulent. En pratique, s'ils ne sont pas cons et qu'ils ne veulent pas se prendre une intervention militaire américaine...ben ils évitent.
Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre là-dedans ?
Alors j'ose même pas imaginer une alliance militaire chinoise puissante qui ferait tout pour s'installer aux frontières directes des Etats-unis. Tu peux être sûr que ces derniers ne resteront pas les bras croisés.
Et c'est exactement la même chose pour l'Ukraine en fait...Ils ont la liberté d'être neutre ou pas. Mais comme pour les îles Salomon, l'un des choix a une conséquence plus catastrophique que l'autre...
Alors tu peux continuer à discutailler de ton monde idéal, de libre choix, de souveraineté. Mais comprends au moins que tu ne parles pas de ce monde et ce n'est pas uniquement du fait des Russes. Le pays le plus puissant de la planète, le gendarme du monde, ayant montré la voie et depuis des décennies violé la souveraineté de nombreux pays, s'est adonné à des "régimes change", menaçant, attaquant et soumettant  ceux qui dérogeaient à leurs intérêts.

La guerre leur fait gagner de l'argent, la paix leur en fait perdre.

Très important c'est la raison de la guerre Usa Russie via Proxy Ukraine 

La Guerre c'est l'argent, La guerre c'est la reconstruction et c'est toujours l'argent, exportation de matériel c'est aussi l'argent, tout le monde gagne sauf les civiles. Les industriels, les entreprises de d'armement, les banquiers et tous les producteurs agroalimentaires et exégétiques y gagnent. Il y a toujours une question d'argent. Le reste ce sont des salades pour amuser la galerie .

Juste un souci pour l'Ukraine il faut des Armes de qualités mais les vendeurs demandent des garanties (Que l'Ukraine n'a  pas à voir le sous sol de l'Ukraine 17.000 M de $) ce qui explique que les armes vendues à l'Ukraine ne sont pas efficaces 

Comme les F16 Obsolète des Chars sans électroniques des Canons césar

Mais L'Ukraine peut avoir ce type d'armes , le seul problèmes le Fabricant va demander la garantie suivante ton territoire l'Ukraine quitte a céder 20% à Poutine qui nous foutra la paix Les affaires sont les affaires on met les sentiments de coté 

Une vision autocritique pour le moins originale....

Kamala Harris au coude à coude  contre Trump d’après différents sondages . On espère pour L’Ukraine !.

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Dans une autre vie, un autre monde peut-être. Mais dans ce monde-ci, personne n'est totalement libre de ses choix, en tout cas, tes choix ont des conséquences qui en pratique, limitent les options...Enfin, si tu n'es pas un con.

Les îles Salomons n'ont pas la liberté de mettre des bases militaires chinoises....
Enfin, si, ils peuvent...mais les américains ont fait des menaces à peine voilées...et assument. Laissant planer la possibilité d'une action militaire (et tu te doutes bien que ça ne leur fait pas peur, l'histoire de ces 20 dernières années le prouvent). Ils consiéreraient que c'est une menace sécuritaire pour les Etats-unis - l'Australie...à + de 1 400km de leur allié et séparé par une mer. Mais par contre, les Russes eux doivent accepter cette perspective à leurs frontières directes et à 400 km de leur capitale...

Donc oui, les dirigeants des îles Salomons ont théoriquement la liberté de faire ce qu'ils veulent. En pratique, s'ils ne sont pas cons et qu'ils ne veulent pas se prendre une intervention militaire américaine...ben ils évitent.
Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre là-dedans ?
Alors j'ose même pas imaginer une alliance militaire chinoise puissante qui ferait tout pour s'installer aux frontières directes des Etats-unis. Tu peux être sûr que ces derniers ne resteront pas les bras croisés.
Et c'est exactement la même chose pour l'Ukraine en fait...Ils ont la liberté d'être neutre ou pas. Mais comme pour les îles Salomon, l'un des choix a une conséquence plus catastrophique que l'autre...
Alors tu peux continuer à discutailler de ton monde idéal, de libre choix, de souveraineté. Mais comprends au moins que tu ne parles pas de ce monde et ce n'est pas uniquement du fait des Russes. Le pays le plus puissant de la planète, le gendarme du monde, ayant montré la voie et depuis des décennies violé la souveraineté de nombreux pays, s'est adonné à des "régimes change", menaçant, attaquant et soumettant  ceux qui dérogeaient à leurs intérêts.

Sauf que c'est Poutine qui a jeté l'Ukraine dans les bras de l'OTAN et son incompétence économique dans les bras de l'UE !

Je vais t'aider à comprendre : QUI a fait empoisonner Ioutchenko à la dioxine ? Qui fait des menaces d'intervention militaire depuis la fin des années 1990 contre la souveraineté ukrainienne ? La Russie de Poutine. QUI a encouragé Ianoukovitch à faire massacrer les manifestants du Maïdan à balles réelles ? Exactement comme ce que fait actuellement l'ordure de Maduro au Venezuela ? Poutine, encore et toujours lui. QUI a encouragé le régime de Bachar el Assad à exterminer son propre peuple et à torturer à mort ses enfants ? La Russie de Poutine. Qui l'a aidé à faire gazer les sunnites de Khan Cheikoun et de la Ghouta orientale de Damas ? Encore et toujours Poutine.

C'est facile après, de venir se la jouer "oh, les vilains-pas-beaux qui refusent de se laisser envahir et massacrer" ! Le comble du narcissisme pervers. 

Et c'est exactement le même processus qui a poussé les pays baltes hier, la Finlande et la Suède dans les bras de l'OTAN. Par contre là, curieusement, aucune intervention militaire russe ? Bizarre, non ? Parce que à ce qui me semble, il y a bien plus de frontières communes russes avec ces pays qu'avec l'Ukraine, non ?

Alors mon gars, assume juste ta haine contre l'expression libre des gens. Assume juste que tu es du côté des salauds, des crevards, des tortionnaires et des agresseurs. 

Parce qu'en réalité, tu ne fais aucune illusion. Le droit à la résistance à l'oppression et à la Terreur est reconnu par le Droit International. Pour ce qui est des îles Salomon, si elles estiment qu'il est dans leur intérêt de laisser les chinois les envahir progressivement et mettre leur économie et leur mode de vie sous coupe réglée, pourquoi pas ? Ils en payeront le prix tôt ou tard.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Sauf que c'est Poutine qui a jeté l'Ukraine dans les bras de l'OTAN et son incompétence économique dans les bras de l'UE !

Le topic sur la mauvaise foi est en section philosophie...

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Kamala Harris au coude à coude  contre Trump d’après différents sondages . On espère pour L’Ukraine !.

Quel rapport avec les démocrates US ?

Le fautif est Boris Johnson qui a poussé les ukrainiens à refuser un accord au début de la guerre

Guerre en Ukraine : un accord de paix entre les deux pays aurait pu mettre fin aux combats dès les premières semaines du conflit

Ukraine : Boris Johnson a fait dérailler les négos de paix

Le résultat de cette guerre est que on va aboutir au même accord mais avec la boucherie en plus à cause de Boris Johnson.

Zelensky n’exclut plus des concessions territoriales

Les F16 auront un type de missile très utile pour détruire les avions Russes qui lancent des centaines de bombes planantes toutes les semaines !. Un missile que les américains ont en quantité car ce type de matériel n’a pas été utilisé dans les conflits ultérieurs des US .

il y a 24 minutes, castet-barou a dit :

Les F16 auront un type de missile très utile pour détruire les avions Russes qui lancent des centaines de bombes planantes toutes les semaines !. Un missile que les américains ont en quantité car ce type de matériel n’a pas été utilisé dans les conflits ultérieurs des US .

Toujours aussi drôles les neuneus pro OTAN / LCI

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le topic sur la mauvaise foi est en section philosophie...

Et une fois que tu as écris ça, c'est bon, tu as gagné ton week-end ? 

Ca t'apporte quoi en gros, de nier la réalité des FAITS ? Poutine n'est pas un criminel mafieux ? Son régime ne pille pas les richesses nationales au profit de ses membres criminalo-mafieux ?

il y a une heure, castet-barou a dit :

Les F16 auront un type de missile très utile pour détruire les avions Russes qui lancent des centaines de bombes planantes toutes les semaines !. Un missile que les américains ont en quantité car ce type de matériel n’a pas été utilisé dans les conflits ultérieurs des US .

En fait, on n'en sait rien du type de missile air-air que les F16 livrés aux F.A.U emporteront.

Ca peut très bien aussi être les versions les plus anciennes, le AIM-120B des années 1990, qui porte tout de même à 80 km.

Mais ce qui compte, c'est surtout le radar, celui des F-16 MLU doit porter à 100-120 km en air-air.

Après, une fois que la France aura livré ses Mirage 2000-5 de défense aérienne pure, là les F-16 pourront se concentrer sur leur principal mission: l'attaque au sol. Mais ..... Là encore, avec quelles munitions ? Des JDAM de 32 km de portée ? Un peu léger quand même, pour qui s'intéresse vraiment à la chose militaire moderne.

Bref ..... Si la guerre dure jusqu'à l'été prochain, techniquement, il ne restera plus grand-chose de l'aviation russe, de ses aérodromes, de ses raffineries et de ses stocks de munitions.

il y a une heure, castet-barou a dit :

 

Les pilotes russes vont apprendre le ... slam !!  

Au début de la guerre, les ukrainiens réclamaient une no-fly zone. " Bon ". Ça sera le cas avant la fin de l'année, mieux vaut tard que jamais. C'est carrément du déstockage, s'ils ne les donnent pas, il faudra les réformer. Un peu comme les yaourts !! Il n'empêche. C'est un exemple parmi des tas : si Poutine n'a pas encore perdu cette guerre, c'est parce que certains ne le veulent pas encore.

il y a 20 minutes, lycan77 a dit :

En fait, on n'en sait rien du type de missile air-air que les F16 livrés aux F.A.U emporteront.

Ca peut très bien aussi être les versions les plus anciennes, le AIM-120B des années 1990, qui porte tout de même à 80 km.

Mais ce qui compte, c'est surtout le radar, celui des F-16 MLU doit porter à 100-120 km en air-air.

Après, une fois que la France aura livré ses Mirage 2000-5 de défense aérienne pure, là les F-16 pourront se concentrer sur leur principal mission: l'attaque au sol. Mais ..... Là encore, avec quelles munitions ? Des JDAM de 32 km de portée ? Un peu léger quand même, pour qui s'intéresse vraiment à la chose militaire moderne.

Bref ..... Si la guerre dure jusqu'à l'été prochain, techniquement, il ne restera plus grand-chose de l'aviation russe, de ses aérodromes, de ses raffineries et de ses stocks de munitions.

Après ,  il serait plus judicieux en ce qui concerne les capacités militaires et le type d’armement qui serait livré à l’Ukraine .. de ne rien dire ou même de donner des fausses informations !.

C’est dingue cette guerre ou on se croit obligé de donner des détails sur le type d’armes et quantités , les Russes peuvent tranquillement mettre une stratégie pour contrer ces nouveaux équipements occidentaux , ils ont des mois ou années. 

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Les pilotes russes vont apprendre le ... slam !!  

Au début de la guerre, les ukrainiens réclamaient une no-fly zone. " Bon ". Ça sera le cas avant la fin de l'année, mieux vaut tard que jamais. C'est carrément du déstockage, s'ils ne les donnent pas, il faudra les réformer. Un peu comme les yaourts !! Il n'empêche. C'est un exemple parmi des tas : si Poutine n'a pas encore perdu cette guerre, c'est parce que certains ne le veulent pas encore.

Une dizaines de F16 ou moins  pour commencer, c’est pas grand chose on pourrait dire , mais si ils tirent 20 ou 30 missiles d’interception par jour contre l’aviation Russe et que celle-ci ne peut riposter ou se défendre ! , disons 1 avion Russe et son pilote par jour descendus .. la belle mécanique aérienne est enrayée au bout d’un ou deux mois . Bref , je rêve , pourquoi pas rêver. 

il y a 14 minutes, castet-barou a dit :

Après ,  il serait plus judicieux en ce qui concerne les capacités militaires et le type d’armement qui serait livré à l’Ukraine .. de ne rien dire ou même de donner des fausses informations !

Ne-t'in-quiète-pas, forcément, tout ce qui est livré aux ukrainiens n'est pas public : c'est la guerre. J'ai été habilité secret-defense, il y a des gouffres entre les coulisses et le J.T. du 20 heures. Du temps que j'y suis, le Rostov sur le Don, sous marin russe, est définitivement hors d'usage. Touché, on respire, et coulé. Le premier missile avait juste traverser l'avant du bateau. Fallait prendre autre chose, c'est fait. Avec un maboule qui te cause champignons atomiques dés qu'il est constipé, faut gérer !!

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Et une fois que tu as écris ça, c'est bon, tu as gagné ton week-end ? 

Ca t'apporte quoi en gros, de nier la réalité des FAITS ? Poutine n'est pas un criminel mafieux ? Son régime ne pille pas les richesses nationales au profit de ses membres criminalo-mafieux ?

Je sais que c'est un chef d'état qui défend les intérêts de son pays en Ukraine.

Comme nous.

Je suis moins impliqué dans la mafia que toi je te crois sur parole.

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

C'est un exemple parmi des tas : si Poutine n'a pas encore perdu cette guerre, c'est parce que certains ne le veulent pas encore.

On les appelle les Russes qui ne le voudront d'ailleurs jamais.

Soutenus par beaucoup de nations hors UE évidemment 

Maintenant il n'y a que l'occident pour penser gagner une guerre par envoi de chèques

Et encore...si les US arrêtent le robinet, nous restera les gants de boxe magiques de Macron et notre ambigüité légendaire...y aller mais ne pas y aller

En attendant en Ukraine, les volontaires pour y aller vraiment se raréfient

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant il n'y a que l'occident pour penser gagner une guerre par envoi de chèques

En réalité, en pensait aussi qu'avec les sanction on allait provoquer assez rapidement l'effondrement de l'économie russe, provoquer des crises sociales, le mécontentement de la population russe voire le renversement du pouvoir russe...

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

En réalité, en pensait aussi qu'avec les sanction on allait provoquer assez rapidement l'effondrement de l'économie russe, provoquer des crises sociales, le mécontentement de la population russe voire le renversement du pouvoir russe...

Nous avons eu des stratégies claires avec Poutine 

Invité du G8 devenu G7 après qu'il nous ait parlé de ses ogives un mercredi 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Je sais que c'est un chef d'état qui défend les intérêts de son pays en Ukraine.

Amin Dada aussi défendait les intérêts de son pays, demande à son cuisinier, les détails sont littéralement " croustillants ". Poutine c'est juste un psychopathe qui met de la dioxine dans la bière de chefs d'états, qui envoie des gaz à son ami Bachar pour assassiner des syriens, etc.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Maintenant il n'y a que l'occident pour penser gagner une guerre par envoi de chèques

Si tu réussis à trouver 56 pays occidentaux, je me fous à poil, une plume dans le luc et je traverse le village en chantant : " Tiens. Tiens. Voilà du boudin ... ". Ceci n'est pas un chèque :

Il y a 15 heures, castet-barou a dit :

 

C'est un plug anal à usage unique !