Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 55 minutes, castet-barou a dit :

En effet , peut-être que  Zelensky se doit d’envisager une solution diplomatique pour au moins qu’on ne lui reproche pas dans l’avenir d’avoir fermé la porte à toutes négociations avec la Russie , c’est son devoir  devant l’histoire et son peuple je penses . 

C'était son devoir avant la guerre, trouver toutes les solutions possibles pour l'éviter. Sortir ça après avoir  rejeté les négociations, après deux ans de guerre, les infrastructures du pays détruits, une bonne partie du territoire occupé  et des dizaines si ce n'est centaines de millier de morts et d'estropiés et autant de familles détruites et de drames, c'est totalement absurde. S'il a choisi la guerre c'est que pour lui il n'y avait plus d'autres choix. Et en fait maintenant il se rend compte qu'il y avait une autre possibilité que le pire ??

C'est avant qu'il faut négocier. Dire maintenant qu'ils peuvent en fait négocier, c'est juste totalement con ! Ca ne va pas le racheter devant l'histoire. Bien au contraire.

Ou sont les Ukrainien on va se dire en Ukraine pour résister à Poutine FAUX ils sont au Mali 

https://tyzhden.fr/apres-avoir-vaincu-la-milice-wagner-au-mali-les-touaregs-font-une-photo-avec-le-drapeau-de-l-ukraine/

Encore un coup fourré De la France Macron n'a pas apprécié de se faire sortir  

il y a une heure, garthriter a dit :

C'était son devoir avant la guerre, trouver toutes les solutions possibles pour l'éviter.

C'est à en mourir de rire, si ce n'était pas aussi dramatique !

il y a une heure, pluc89 a dit :

C'est à en mourir de rire, si ce n'était pas aussi dramatique !

Bien sûr que c'est à mourir de rire si ce n'était pas aussi dramatique.

y

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

Les F16 pourraient dans l’avenir limiter ou enrayer les bombardements de l’aviation Russe à l’aide des bombes planantes , des bombes qui font jusqu’à 3 tonnes et qui sont utilisées par centaines sur les lignes Ukrainiennes et qui font énormément de dégâts . Les F16 seront équipés par des missiles hyper sophistiqués US  d’après certaines infos !? , détruire des avions Russes porteurs et lanceurs de ces fameuses bombes planantes n’est pas considéré comme une frappe sur le territoire Russe , même si ceux-ci les lâchent à une distance de 70 km environ alors qu’ils volent parfois au dessus de leur territoire. 

Je pensais à ça, entre autres.

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

Après , pour la défaite de Wagner au Mali , les Russes et FAMAs n’ont pas les mêmes moyens que l’armée Française mais ils ont une méthode redoutable ! , c’est à dire qu’ils tuent la population des villages qui sont censés soutenir la rébellion, sur un village dont j’ai oublié le nom il y a eu sur 700 habitants , 400 morts femmes et enfants.

La meilleure façon de se mettre à dos les populations locales. Ses exactions sont malheureusement bien connues.

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

y

z

Le 01/08/2024 à 09:37, garthriter a dit :

C'est avant qu'il faut négocier. Dire maintenant qu'ils peuvent en fait négocier, c'est juste totalement con ! Ca ne va pas le racheter devant l'histoire. Bien au contraire.

bonjour,

et pour négocier ... il fallait être 2 !

la Russie, si imbue de ce qu'elle croyait être sa force , n'a pas fait le moindre pas dans ce sens ... voir même s'en est détournée !

alors après x milliers de morts russes et bien plus d'estropiés , va-t-elle enfin comprendre ?

j'en doute, j'en doute beaucoup vu la tournure des événements et si le sieur Poutine devait se mettre à une table de négociations, il faudrait en faire avaler des couleuvres au peuple russe ( après toutes les absurdités enfoncées dans leur crâne ) .

Poutine ne négociera rien , il imposera ( de façon utopique ) , mais pour imposer il faut être le plus fort, ce qu'il est loin d'être ...

est-ce une sorte de feinte du gouvernement ukrainien ? peut-être, peut-être pas , mais la Russie ferait mieux de s'y mettre car son économie, même si elle ne s'est pas écroulée , ne va pas au mieux ( l'effort de guerre dope le PIB mais c'est artificiel car il faut puiser sa relâche ( et de façon abyssale ) dans les réserves ) et coté exportations ... cela n'est guère aisé car les pays qui peuvent payer se sont détournés du pétrole et du gaz russe avec une certaine réussite ( pour le plus grand bonheur de quelques uns outre-atlantique ) .

sans oublier que coté pertes ( des jeunes gens ) ... elles dépassent largement celles des dernières guerres où la Russie s'est embourbée ( le peuple russe ne restera pas éternellement aveugle et sourd ) et même ça la Russie ne pourra se le permettre indéfiniment .

l'Ukraine est-elle à genoux ?... sans doute que non, mais cela ne va pas bien ( ses infrastructures ont été bien mises à mal , son économie tourne au ralenti à part pour la guerre et elle devra des sommes colossales à ses alliés  ) .

il serait donc temps de faire la paix ...mais c'est sans doute impossible tant que V.Poutine sera au pouvoir , il y va de sa crédibilité ( quoique les russes aient avaler tant de chose que ce ne serait pas impossible d'en faire passer plus encore ... qui sait ) .

la Russie aurait tout à y gagner ,  la Russie oui, mais pas .... Poutine ( et sa clique de caniches ) !

bonne journée.

P.-S : et là , V.Zelensky aura beau jeu de dire : regardez , moi je fais l'effort et de l'autre coté, qu'y-a-t-il à part des va-t-en guerre ?

L'otage français n'a pas été libéré. Et, warning, Poutine, criminel, preneur d'otages d'état, etc., va devoir refaire le " plein ".

Le 01/08/2024 à 03:37, garthriter a dit :

C'était son devoir avant la guerre, trouver toutes les solutions possibles pour l'éviter. Sortir ça après avoir  rejeté les négociations, après deux ans de guerre, les infrastructures du pays détruits, une bonne partie du territoire occupé  et des dizaines si ce n'est centaines de millier de morts et d'estropiés et autant de familles détruites et de drames, c'est totalement absurde. S'il a choisi la guerre c'est que pour lui il n'y avait plus d'autres choix. Et en fait maintenant il se rend compte qu'il y avait une autre possibilité que le pire ??

C'est avant qu'il faut négocier. Dire maintenant qu'ils peuvent en fait négocier, c'est juste totalement con ! Ca ne va pas le racheter devant l'histoire. Bien au contraire.

Poutine n'a jamais voulu négocier. C'est une illusion. Poutine a toujours poursuivi un but ultime: le retour de toute l'Ukraine sous la férule de la Russie.

Et ces centaines de milliers de morts et d'estropiés sont les siens. Pas ceux de Zelenski qui ne fait que défendre son pays contre l'agression coloniale russe.

Merci de ne pas inverser les rôles. Dans cette histoire, il y a une réalité: un agresseur, Poutine et un défenseur, l'Ukraine de Zelenski.

Tout le reste n'est que pure fumisterie et révisionnisme à deux balles. Le Peuple ukrainien a massivement rejeté le projet annexionniste de l'Ukraine à la Russie. Et le Peuple ukrainien a choisi sa voie: l'intégration à l'ouest à travers l'UE et l'OTAN. 

Poutine n'est qu'un vulgaire criminel mafieux, qui a été parachuté "Président" de la Russie par Eltsine. Mais dans le fond, un mafieux reste un mafieux: c'est à dire un parasite de la société qu'il infecte.

Et tu pensais sincèrement que les ukrainiens allaient accepter cela ? Que l'UE allait le laisser déchaîner en Europe les mêmes atrocités de masse qu'il a commis en Tchétchénie et en Syrie ? Ta propension à prendre les gens pour des cons est juste stupéfiante. Parce qu'en réalité, Poutine, c'est juste un tocard qui est en train de saigner les forces vives de son pays, qui a détruit son armée, qui a vendu son luc aux nord-coréens, aux chinois et mêmes aux indiens.

Un tocard de la pire espèce, qui est en train de détruire ce qu'il reste de dignité à la Russie.

Paul Whelan (U.S.) c'était rendu en Russie pour un mariage : 6 ans de prison chez le Vlad.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

L'otage français n'a pas été libéré. Et, warning, Poutine, criminel, preneur d'otages d'état, etc., va devoir refaire le " plein ".

Oui bien sûr ! Comme tout chef mafieux qui se respecte !

Personnellement, je n'ai toujours pas réussi à comprendre comment on avait pu accepter de faire des affaires avec ce sale type pendant au moins une décennie.

L'argent n'a pas d'odeur tu me diras. Il faudra bien à un moment donné une commission d'enquête indépendante pour comprendre la responsabilité de certaines élites occidentales politiques et économiques dans cet acoquinement avec l'un des dirigeants les plus dangereux de cette planète.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Oui bien sûr ! Comme tout chef mafieux qui se respecte !

Personnellement, je n'ai toujours pas réussi à comprendre comment on avait pu accepter de faire des affaires avec ce sale type pendant au moins une décennie.

L'argent n'a pas d'odeur tu me diras. Il faudra bien à un moment donné une commission d'enquête indépendante pour comprendre la responsabilité de certaines élites occidentales politiques et économiques dans cet acoquinement avec l'un des dirigeants les plus dangereux de cette planète.

Depuis plus de 20 ans, on a tout passé à Poutine, et ce pour une raison, pas une de plus : c'est le dirigeant de la Russie. Nous payons ce que cette " mollesse ", complaisance, etc., a semé. Il faut l'arrêter, parce que ce n'est certainement pas lui qui s'arrêtera. La fuite en avant est devenue manifeste.

il y a 33 minutes, Neopilina a dit :

Depuis plus de 20 ans, on a tout passé à Poutine, et ce pour une raison, pas une de plus : c'est le dirigeant de la Russie. Nous payons ce que cette " mollesse ", complaisance, etc., a semé. Il faut l'arrêter, parce que ce n'est certainement pas lui qui s'arrêtera. La fuite en avant est devenue manifeste.

Pas seulement : c'est le dirigeant de la Russie ET le Maître d'un pays qui dispose des plus grandes réserves d'or, de diamants, de pétrole et de gaz naturel. 

Nous avons acheté à pas cher des quantités astronomiques de richesses naturelles et énergétiques au système criminalo-mafieux de Poutine, et pendant ce temps, il en profitait pour se goinfrer sur le dos de son Peuple et reconstruire sa machine militaire de mort.

Oui bien sûr qu'il ne s'arrêtera pas là ! Et comme il en est réduit à faire venir des blindés nord-coréens pour renouveler son stock de véhicules de combat, que les F-16 commencent à arriver sur le théâtre ukrainien, le moment fatidique où il utilisera ses armes nucléaires tactiques approche à grands pas. 

Poutine ne peut pas perdre, parce que de une il ne sait pas perdre, et que de deux, il y perdrait la vie, tant les sacrifices qu'il a imposé à sa population, surtout les plus pauvres et les plus vulnérables sont immenses !

Les districts fédéraux de Sibérie orientale et d'Extrême-Orient ont été saignés à blanc, leur jeunesse est détruite. Qu'on se rende compte ! Les demandes de pension d'invalidité dépassent aujourd'hui les 507 000 ! C'est monstrueux ! Et entre 120 000 à 150 000 soldats russes tués.

C'est tout ou rien désormais. Et si D. Trump passe en novembre, ça encouragera Poutine à relancer la guerre parce que :

1- Trump va se désengager du soutien militaire à l'Ukraine.

2- Il est dans l'intérêt des faucons d'ultra-droite US d'affaiblir l'U.E ET la Russie dans une guerre de haute intensité.

Je suis 100% d'accord avec ce propos d'Orban 

Oui. Je conseille donc à Orban d'aller clamer son beau discours à Poutine.

Entre dictateurs d'extrême-droite, ils devraient se comprendre.

il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

Je suis 100% d'accord avec ce propos d'Orban 

J'ai un scoop pour toi : pour négocier, il faut être deux. Il faudrait gicler Orban de l'U.E. et de l'O.T.A.N., je serais très curieux d'entendre son discours dans une telle situation. " Manger à tous les râteliers, sans vergogne, pudeur, etc. ", exemple : Orban.

il y a 32 minutes, lycan77 a dit :

Oui. Je conseille donc à Orban d'aller clamer son beau discours à Poutine.

Entre dictateurs d'extrême-droite, ils devraient se comprendre.

Tu as une guerre de Retard...ce serait bien de suivre un peu

Orban vient d'y aller ainsi qu'à Washington et à Pékin dans une vaste tournée diplomatique parallèle où il prône un cessez le feu et des négociations 

Non mandaté par l'UE

Il a été entendu à peu près partout.

https://www.lopinion.fr/international/apres-poutine-orban-rend-visite-a-trump

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/09/la-diplomatie-parallele-de-viktor-orban-embarrasse-l-union-europeenne_6248180_3210.html

Poutine  va  apprécier :

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

J'ai un scoop pour toi : pour négocier, il faut être deux. Il faudrait gicler Orban de l'U.E. et de l'O.T.A.N., je serais curieux d'entendre son discours dans une telle situation.

J'ai strictement rien compris 

Déjà parce que pour négocier, il faudra que l'Ukraine connaisse les positions américaines après les élections alors que les USA tirent en réalité les ficelles de la guerre 

Ou si retrait des USA qu'on décide autre chose que l'envoi de chèque avec une industrie qu'on a pas

Donc un choix délibéré de....réelle...économie de guerre.

Pour négocier, il faudra être plus de 2...

Quant à gicler Orban de l'UE et de l'OTAN, je suppose que tu parles de sanctions contre la Hongrie 

On voit avec la présidence de la Hongrie et son initiative personnelle combien l'Europe est une farce

Remarque que modulo le degré Macron y avait aussi joué un rôle de clowns

Oui..ça manque de discipline

Heureusement qu'on fait la guerre des drones comme dans star war parce que si nous devions nous casser un ongle ce serait très compliqué