Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 30/06/2024 à 13:30, Neopilina a dit :

Les amis de l'Ukraine, c'est 53 pays déclarés. C'est vrai, le cousin Olaf ne veut pas livrer ses Taurus, cela ne doit pas faire oublier que l'Allemagne est le premier contributeur européen. Que c'est bien l'Allemagne (Rheinmetall, ...), qui construit des usines plus vite que n'importe qui. Etc.

C'est clair: si les américains de Trump devaient faire défaut, toute la puissance industrielle allemande compenserait, simplement parce qu'il n'y aurait pas le choix.

Pour le reste, Putler en est réduit à échanger de l'armement et de la nourriture à la Corée du Nord en échange de la chair à canon nord-coréenne pour combattre en Ukraine.

Quelle décadence ....

La voix de son maître a parlé  !

Le 02/07/2024 à 00:40, Mowgli a dit :

Euuu. Je risque de vous décevoir. Vous vous trompez. 

Il n y a que le racisme qui va augmenter si le RN est au pouvoir. On sera toujours sous tutelle américaine avec une propagande anti russe à la télé

Tu es lourd, très lourd !

Le 02/07/2024 à 05:15, lycan77 a dit :

C'est clair: si les américains de Trump devaient faire défaut, toute la puissance industrielle allemande compenserait, simplement parce qu'il n'y aurait pas le choix.

Pour le reste, Putler en est réduit à échanger de l'armement et de la nourriture à la Corée du Nord en échange de la chair à canon nord-coréenne pour combattre en Ukraine.

Quelle décadence ....

"...toute la puissance industrielle allemande compenserait"

Hummm, les allemands ont une industrie automobile, de machines outils et chimique, par contre une industrie d'armement ne se construit pas comme ça !

De plus le Taurus est une construction germano-suédoise et le moteur est made in USA.

Je rappelle que les allemands ont acheté des avions F-35 et des hélicoptères américains alors qu'en collaboration avec les anglais, espagnol et italien, ils construire le l'Eurofigter... un comble !

L'armée allemande est classée 25ème (2023) dans le classement mondial GFP (Global Fire Power - puissance mondial militaire), bien loin derrière d'autres pays européens, comme la France, classée, 9ème, l'Italie, 10ème, ou même encore la Pologne, classée, 20ème.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

La voix de son maître a parlé  !

La photo est parlante sur le positionnement d’Orban vis à vis de Zelensky , quelques fractions de secondes plus tard il sert la main du président Ukrainien . Zelensky cherche à atteindre Poutine  et engager un processus de négociations avec comme intermédiaire un proche de Poutine comme le président Hongrois ? , un président Ukrainien très actif sur un règlement pacifique en ce moment , on ne pourra pas lui reprocher d’être un va t’en guerre jusqu’au-boutiste . Peut-être aussi qu’en pratique le temps presse avec une incertitude au niveau de l’aide militaire future avec un Trump de nouveau aux affaires et le RN / Mélenchon en France . 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Tu es lourd, très lourd !

Parce que jdis la vérité
Faire croire que l'extrême droite va sauver le monde de ce conflit amérique-russie. Trump et le rn vont bien suivre gentillement ce qu'on leur dit de faire voilà tout. Marche marche ou. Et ouais

Le 02/07/2024 à 00:40, Mowgli a dit :

Il n y a que le racisme qui va augmenter si le RN est au pouvoir. On sera toujours sous tutelle américaine avec une propagande anti russe à la télé

bonjour,

vu que V.Poutine "fait campagne" pour la Marine ... qu'il y ait de la propagande anti russe à la télé ne me dérange pas outre mesure .

en fait , rapporter ce qui se passe en Ukraine, c'est déjà de la propagande anti russe, pas besoin d'en rajouter , les faits se suffisent à eux-mêmes .

quant au racisme du FN/RN, c'est déjà institutionnalisé dans l'ADN du parti ( ce qui me fait dire que près de 20 à 25 % des français de plus de 18 ans ( un nombre relatif aux 30% de ceux qui ont voté FN/RN et Ciotti  aux dernières élections législatives ) sont racistes sans oser l'avouer et par leurs votes, légitiment cet aspect du "programme" du FN/RN .

je vous invite à consulter l'Ouest France d'hier sur le sujet ( les immigrés en France ) ....

et pour en revenir à la Russie , être gouverné par un V.Poutine est ce qui pouvait lui arriver de pire ( c'est certain : svoboda  ( liberté ) et parvda ( vérité ) vont sans doute disparaitre des dictionnaires russes, si ce n'est pas déjà fait car si ce n'est pas dans les écrits, ça l'est déjà dans les faits ) .

bonne journée.

C'est pas Vlad qui décide de toute façon

Il y a 9 heures, Mowgli a dit :

Parce que jdis la vérité
Faire croire que l'extrême droite va sauver le monde de ce conflit amérique-russie. Trump et le rn vont bien suivre gentillement ce qu'on leur dit de faire voilà tout. Marche marche ou. Et ouais

Ta vérité n'est pas LA vérité !

"Trump et le rn vont bien suivre gentiment ce qu'on leur dit de faire voilà tout."

Ils vont suivre qui ?

Marine Le Pen et sa bande, reçoivent le soutient de Poutine 

Pas très heureuse la blonde aryenne qui essaye de se "dissocier" (vraiment ?) au plus vite de ses liens avec la Russie, il ne manque plus que l'appui de Trump ou du Vlaams Belang belge (ou plutôt, flamand/flamingant)

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Marine Le Pen et sa bande, reçoivent le soutient de Poutine 

Pas très heureuse la blonde aryenne qui essaye de se "dissocier" (vraiment ?) au plus vite de ses liens avec la Russie, il ne manque plus que l'appui de Trump ou du Vlaams Belang belge (ou plutôt, flamand/flamingant)

Donc logiquement au cas où le RN soit aux manettes gouvernementales , l’aide à l’Ukraine devrait être nulle ?. 

il y a 25 minutes, castet-barou a dit :

Donc logiquement au cas où le RN soit aux manettes gouvernementales , l’aide à l’Ukraine devrait être nulle ?. 

D'après ce qu'annonce Bardella, l'aide * continuera, ce qui semble être abandonnée c'est l'envoi de conseillers pour le matériel livré et qui sont souvent des militaire ou de militaires qui soit positionnés à l'arrière ou aux côtés des militaires ukrainiens, aideraient ceux-ci contre les russes si ceux-ci devaient avancer.

* fourniture d'armes françaises qui ne pourraient servir à attaquer la Russie, ce qui est une belle hypocrisie, car comment lutter contre un agresseur si on ne peut l'attaquer alors que lui ne se prive pas de lancer des attaques au départ de son propre sol, imginait-on gagner la guerre contre l'Allemagne sans bombarder ses forces situées sur son sol ?

Pour l'Ukraine il ne s'agit PAS d'envahir la Russie, mais de toucher ses aérodromes, ses bases de lancements de missiles, ses divisions de chars, ses transmissions, ses stocks de munitions et carburant, les quartiers généraux, etc, qui sont postés /situés non loin de la frontière ukrainienne.

Donc pour Bardella, pas de militaires français en Ukraine, mais si l'armée russe avance vers Kiev et donc vers nous, il fera quoi le Bardella, il regardera l'Ukraine s'effondrer alors que d'autres pays interviendront ?

En répétant haut et fort, "pas de soldats français en Ukraine" (si cela devait être nécessaire) Bardella ouvre les portes de l'Ukraine aux russes et donc à Poutine. 

Pour Poutine un ennemi en moins sur le terrain, ça compte, ce n'est pas pour rien que celui-ci soutient le RN de Marine Le Pen. !

Autre question, que deviennent les militaires et pilotes français stationnés en Roumanie et dans les pays baltes  ?

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

D'après ce qu'annonce Bardella, l'aide * continuera, ce qui semble être abandonnée c'est l'envoi de conseillers pour le matériel livré et qui sont souvent des militaire ou de militaires qui soit positionnés à l'arrière ou aux côtés des militaires ukrainiens, aideraient ceux-ci contre les russes si ceux-ci devaient avancer.

* fourniture d'armes françaises qui ne pourraient servir à attaquer la Russie, ce qui est une belle hypocrisie, car comment lutter contre un agresseur si on ne peut l'attaquer alors que lui ne se prive pas de lancer des attaques au départ de son propre sol, imginait-on gagner la guerre contre l'Allemagne sans bombarder ses forces situées sur son sol ?

Pour l'Ukraine il ne s'agit PAS d'envahir la Russie, mais de toucher ses aérodromes, ses bases de lancements de missiles, ses divisions de chars, ses transmissions, ses stocks de munitions et carburant, les quartiers généraux, etc, qui sont postés /situés non loin de la frontière ukrainienne.

Donc pour Bardella, pas de militaires français en Ukraine, mais si l'armée russe avance vers Kiev et donc vers nous, il fera quoi le Bardella, il regardera l'Ukraine s'effondrer alors que d'autres pays interviendront ?

En répétant haut et fort, "pas de soldats français en Ukraine" (si cela devait être nécessaire) Bardella ouvre les portes de l'Ukraine aux russes et donc à Poutine. 

Pour Poutine un ennemi en moins sur le terrain, ça compte, ce n'est pas pour rien que celui-ci soutient le RN de Marine Le Pen. !

Autre question, que deviennent les militaires et pilotes français stationnés en Roumanie et dans les pays baltes  ?

Bardella et M. le Pen parle seulement de l’envoi de troupes au sol comme impossibilité , j’entends par là des soldats d’infanterie pas de conseillers techniques ou de renseignements , après  pour le dispositif Français en Roumanie et pays Baltes je n’ai pas entendu de questions sur le sujet de la part de nos brillants journalistes , il est vrai aussi qu’il n’a pas été question pour eux non plus de remettre en cause cette présence . Déclarer comme ils le font en ce moment d’envoyer des armes et continuer l’aide à l’ennemi de Poutine c’est quand même troublant pour un parti proche de Poutine comme on ne cesse de claironner , apparement ça n’a pas l’air de t’interloquer plus que ça .

il y a 8 minutes, castet-barou a dit :

Bardella et M. le Pen parle seulement de l’envoi de troupes au sol comme impossibilité , j’entends par là des soldats d’infanterie pas de conseillers techniques ou de renseignements , après  pour le dispositif Français en Roumanie et pays Baltes je n’ai pas entendu de questions sur le sujet de la part de nos brillants journalistes , il est vrai aussi qu’il n’a pas été question pour eux non plus de remettre en cause cette présence . Déclarer comme ils le font en ce moment d’envoyer des armes et continuer l’aide à l’ennemi de Poutine c’est quand même troublant pour un parti proche de Poutine comme on ne cesse de claironner , apparement ça n’a pas l’air de t’interloquer plus que ça .

"Déclarer comme ils le font en ce moment d’envoyer des armes et continuer l’aide à l’ennemi de Poutine c’est quand même troublant pour un parti proche de Poutine"

C'est troublant effectivement, mais le RN sait aussi que les français sont majoritairement pour l'Ukraine, le RN doit en tenir compte s'il veut obtenir des votes.

Le RN ménage la chèvre et le chou !

Quand on veut gagner une guerre on s'en donne les moyens ou l'on donne les moyens au pays soutenu !

On claironnant que l'armée française n'interviendra pas en Ukraine, si les russes progressent sérieusement, c'est dire à Poutine allez-y, nous on bougera pas...

On peut comparer cette mentalité à celle de la France et de la Grande-Bretagne en 1939, quand les nazis et soviétiques, ont attaqué la Pologne, notre alliée avec lequel on avait un traité de défense.

En réaction, ces 2 pays ont déclaré la guerre à l'Allemagne, mais n'ont pas bougés, on pourrait dire, "qui ne dit rien consent", on connait la suite dramatique...

En préambule à ce qui suit, je fais tout de suite remarquer à mes détracteur qu je n'ai pas attendu ce rapport, ni celui de la CIA en décembre dernier, pour dénoncer la complicité de cadres du FN/RN avec Poutine.

"Un rapport édifiant décrypte la place des bots russes dans les élections législatives françaises

En examinant des millions de publications sur les réseaux sociaux, des chercheurs ont mis en évidence des tentatives de déstabilisation massive du scrutin français en provenance de la Russie. Explication de leurs méthodes. Par Audrey Bellaiche 2 juillet 2024

Une étude publiée ce dimanche 30 juin, dirigée par le directeur de recherche du CNRS David Chevalarias, a analysé les stratégies d’ingérence numérique orchestrées par la Russie depuis 2016 et leurs répercussions sur les législatives actuelles. L’objectif du Kremlin ? Affaiblir le front républicain face à l’extrême droite, afin de « destructurer la société française de manière systémique et provoquer une transition vers une société fermée ou une démocratie illibérale. » …

La proximité du Kremlin avec l’extrême droite française

L'étude a pour point de départ la convergence d’intérêts entre le régime de Vladimir Poutine et l’extrême droite française. D'après le chercheur du CNRS, l'utilisation de bots pour influencer les résultats des élections législatives est une étape cruciale dans la prise de contrôle de la France par des personnalités politiques moins hostiles au régime russe. Déjà, l'ingérence du Kremlin avait été prouvée lors de l'élection présidentielle de 2017 avec le piratage des serveurs de campagne d'Emmanuel Macron (#MacronLeaks).

Toujours selon le rapport, le Rassemblement national « n’a aujourd'hui jamais eu autant de candidats à avoir entretenu des liens directs avec le Kremlin ou à avoir affiché publiquement des positions pro-Poutine. » Parmi eux, Pierre Gentillet, candidat RN dans la 3e circonscription du Cher, est mentionné comme faisant « partie des “piliers” du cercle Pouchkine » qui, selon une enquête de Street Press, accueillait des réunions avec Xavier Moreau, « propagandiste en chef du Kremlin pour la France ».

Diviser pour mieux régner…

Profiter du contexte explosif…

Une stratégie de longue haleine…

D’après Tomas Schuman, ancien du KGB cité par le rapport, l’opération idéologique du Kremlin se diviserait en 4 étapes différentes : la démoralisation (15-20 ans), la déstabilisation (2-5 ans), la crise (2-6 mois) puis la normalisation. Selon cette chronologie, la France se situerait entre l’étape 2 et 3.

Nuances

Bien que le rapport s’appuie sur des millions de publications et que les tentatives d’ingérences étrangères ne fassent aucun doute, l’efficacité réelle de ces procédés demeure difficilement quantifiable. David Chevalarias reconnaît dans la conclusion de son rapport qu’on ne peut attribuer la situation politique actuelle à un unique acteur, car comme il le souligne « les Français ou leurs gouvernements successifs sont par ailleurs tout à fait capables de se tirer une balle dans le pied tout seuls.

https://www.vanityfair.fr/article/un-rapport-edifiant-decrypte-la-place-des-bots-russes-dans-les-elections-legislatives-francaises?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

Je réagis au message de pluc89 ci-dessus. J'ai cherché dans la rubrique " informatique " un fil convenable, je n'ai pas trouvé. Mais la question peut se greffer au propos ci-dessus. Est-ce qu'on peut en termes simples, pour un demeuré (c'est moi), m'expliquer comment je trouve dans mes téléchargements deux fichiers de " propagande " R.N., sans les avoir téléchargé ?

Le 04/07/2024 à 13:36, Anatole1949 a dit :

"Déclarer comme ils le font en ce moment d’envoyer des armes et continuer l’aide à l’ennemi de Poutine c’est quand même troublant pour un parti proche de Poutine"

C'est troublant effectivement, mais le RN sait aussi que les français sont majoritairement pour l'Ukraine, le RN doit en tenir compte s'il veut obtenir des votes.

Le RN ménage la chèvre et le chou !

Quand on veut gagner une guerre on s'en donne les moyens ou l'on donne les moyens au pays soutenu !

On claironnant que l'armée française n'interviendra pas en Ukraine, si les russes progressent sérieusement, c'est dire à Poutine allez-y, nous on bougera pas...

On peut comparer cette mentalité à celle de la France et de la Grande-Bretagne en 1939, quand les nazis et soviétiques, ont attaqué la Pologne, notre alliée avec lequel on avait un traité de défense.

En réaction, ces 2 pays ont déclaré la guerre à l'Allemagne, mais n'ont pas bougés, on pourrait dire, "qui ne dit rien consent", on connait la suite dramatique...

 

Ce  n'était  pas  un  consentement, mais  le  résultat  d'une  doctrine  maladivement  défensive. Une  fois  l'armée  retranchée, ce  serait  le  blocus  naval  qui  devrait  obtenir  la  décision; couper  la  route  du  fer, bloquer  le  ravitaillement ...

Ukraine : Poutine campe sur ses exigences devant Orban à Moscou, sous les huées de l'UE

Vladimir Poutine a campé sur ses positions vendredi en recevant au Kremlin le Premier ministre hongrois pour parler du conflit en Ukraine, voyant en Viktor Orban le représentant de l'UE, malgré les dénégations de Bruxelles.

AFP 05/07/2024 - 18:04

© AFP, Alexander NEMENOV

"La Russie veut l'arrêt total et définitif du conflit, la condition pour cela est (...) le retrait total de tous les soldats ukrainiens des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk et des régions de Zaporijjia et de Kherson", a dit le président russe devant la presse à l'issue de sa rencontre, réitérant ses exigences déjà balayées mi-juin par Kiev et les Occidentaux.

https://pro.orange.fr/news/ukraine-poutine-campe-sur-ses-exigences-devant-orban-a-moscou-sous-les-huees-de-l-ue-CNT000002elbcr.html

ORBAN, le pote de Marine, est allé rendre visite à son Maitre et lui donner le bonjour de Marine

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Ce  n'était  pas  un  consentement, mais  le  résultat  d'une  doctrine  maladivement  défensive. Une  fois  l'armée  retranchée, ce  serait  le  blocus  naval  qui  devrait  obtenir  la  décision; couper  la  route  du  fer, bloquer  le  ravitaillement ...

Un blocus naval ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Un blocus naval ?

Absolument. A  la  fin  de  la  première, la  disette  était  généralisée  en  Allemagne. Le  fameux  "Cirque  volant"  de  Von  Richthofen, l'un  des  buts  était  de  récupérer  des  matières  premières  qui  cassaient  la  production. Cela  est  à  l'origine  de  l'obsession  hitlérienne  de  l'espace  vitale, le  Lebensraum. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l'Allemagne

https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-sirice-2021-1-page-5.htm

Comme  la  supériorité  navale  alliée  était  incontestée, c'est  sur  ce  plan  qu'ils  comptaient  faire  la  différence.