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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 39 083 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 05/05/2024 à 08:23, MASSOT a dit :

Bonne analyse du regard des russes sur la France car ils suivent l'actualité et les reportages d'ici, nous ne faisons plus rêver la Russie !

tant mieux, massot! car ce que j'ai vu de cet "amour" des russes de Russie pour la France, à Nice, est infiniment dégueulasse! des hommes qui se conduisent comme des sous-hommes parce qu'ils ont de l'argent et qui se croient en Russie en faisant venir des pauvres filles croyant travailler chez des particuliers comme femmes de chambres, nurses pour leurs enfants etc et qui se retrouvent vendues et exploitées comme putains... donc qu'ils ne viennent plus m'enchante, voilà une bonne nouvelle. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 254 messages
Maitre des forums‚
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Le 05/05/2024 à 08:23, MASSOT a dit :

Bonne analyse du regard des russes sur la France car ils suivent l'actualité et les reportages d'ici, nous ne faisons plus rêver la Russie !

C'est vrai que le Peuple russe n'a plus besoin ni de raisons d'aller voir ailleurs pour "rêver" de jouir enfin de Liberté d'expression, de Liberté de la presse, de véritable Démocratie permettant l'instauration dans son pays d'une véritable Opposition représentative lors de véritables consultations électorales, etc....

C'est vrai surtout que, depuis longtemps, le Peuple russe, de plus en plus contraint au fatalisme, ne rêve plus.

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 795 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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Il y a 2 heures, versys a dit :

C'est vrai que le Peuple russe n'a plus besoin ni de raisons d'aller voir ailleurs pour "rêver" de jouir enfin de Liberté d'expression, de Liberté de la presse, de véritable Démocratie permettant l'instauration dans son pays d'une véritable Opposition représentative lors de véritables consultations électorales, etc....

C'est vrai surtout que, depuis longtemps, le Peuple russe, de plus en plus contraint au fatalisme, ne rêve plus.

Mais qu’est ce que tu en sais? Et tu crois vraiment que les véritables  oppositions politiques ( tu parles d’oppositions en plus entre le RN et LFI )  et le bordel à l’AN est ce qui rend les français non fatalistes et bien dans leurs pompes ? La liberté d’expression et mon cul dés que tu vas pas dans le sens du vent t’en prends plein la gueule. Les français sont comme tous les autres ils disent ce qu’ils veulent chez eux et portent un masque à l’extérieur. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 254 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, hanss a dit :

Mais qu’est ce que tu en sais? Et tu crois vraiment que les véritables  oppositions politiques ( tu parles d’oppositions en plus entre le RN et LFI )  et le bordel à l’AN est ce qui rend les français non fatalistes et bien dans leurs pompes ? La liberté d’expression et mon cul dés que tu vas pas dans le sens du vent t’en prends plein la gueule. Les français sont comme tous les autres ils disent ce qu’ils veulent chez eux et portent un masque à l’extérieur. 

Vivement 2027 et un retour à une démocratie apaisée et constructive ainsi qu'une liberté d'expression retrouvée en même temps qu'une très attendue cohésion sociale salutaire...

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 795 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 13 minutes, versys a dit :

Vivement 2027 et un retour à une démocratie apaisée et constructive ainsi qu'une liberté d'expression retrouvée en même temps qu'une très attendue cohésion sociale salutaire...

N’importe quoi vraiment . Rien à voir avec ce que j’ai dit. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Le 24/04/2024 à 10:56, kinobunika joy a dit :

Jacky29 bonjour,

je sais, je sais....depuis le temps que nous nous cotoyons...coutoisement, ...nos avis divergent...Mais il faut bien se dire que Poutine n'est pas un

abruti complet" même si on nous le dit jour après jour, il fut un temps, pas si lointain, la France était son alliée et ce depuis des lustres, il

fut même décoré de la légion d'honneur par Jacques Chirac (bon c'est vrai qu'elle n'est pas toujours donnée à bon escient...)

Je suis sûr(e) que si les dirigeants des pays d'Europe s'y mettaient tous on finirait par trouver une solution, au lieu de çà ceux qui

s'en  mettent plein les poches avec ce conflit  ne cessent de l 'alimenter.

Belle journée à vous.

J'ai comme l'impression qu'il n'y a pas de pays d'Europe prêt à revenir sous le joug russe...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Le 24/04/2024 à 23:34, Neopilina a dit :

Je viens de voir un truc sur les troupes de réserve. La meilleure réserve d'Europe ? La Finlande.

Les plus près du brulon...ils savent, eux, ce qui peut être..

Le 25/04/2024 à 07:26, garthriter a dit :

Du coup, ça tombe bien,  il n'y a rien à convaincre puisque cette histoire de "Grande Russie" est une grosse connerie qu'on nous ressert pour nous convaincre qu'il est nécessaire de continuer cette guerre coûte que coûte. Qu'après l'Ukraine ce serait la Pologne et pourquoi pas la France :rofl:

Jamais jusqu'ici dans les négociations entre la Russie, que ce soit en 2014 ou encore en 2022, il n'a été question de concession territoriale et encore moins d'une Ukraine qui rejoindrait la Russie. La seule chose que les Russes ont négocié, la seule chose que les Russes veulent donc obtenir, c'est la neutralité de l'Ukraine, qu'il ne rejoigne pas l'Otan. 

Il faut arrêter les fantasmes !

En revanche, il est certain qu'après le rejet de l'Ukraine de cette neutralité, après 2 ans de guerre et des milliers de morts...Oui, cette fois les Russes vont garder les territoires qu'ils ont chèrement conquis. Mais cela n'a absolument rien à voir avec un plan initial de refaire la grande Russie.

Je ne comprends pas pourquoi vous insistez avec cette vision. En 2008 la Russie avait l'occasion de conquérir la Géorgie. Alors qu'ils étaient en position de force, avaient une bonne excuse (c'est la Géorgie qui a attaqué en premier) et alors qu'ils avaient conquis une bonne partie du territoire géorgien...

Ils se sont arrêté, ont signé un accord de paix, ont rendu les territoires qu'ils avaient conquis lors de l'offensive. Et depuis ont respecté cet accord. Ils avaient l'occasion, ils auraient pu...et ils n'en ont pas voulu bon sang !!! A un moment, tenez compte de ce qu'ils ont fait si vous voulez savoir ce qu'ils veulent. Et non fantasmer dans votre tête avec des scénarios basés sur ce que vous pensez que Poutine veut réellement malgré ses actions, comme si vous étiez dans sa tête.

Et c'était exactement la même chose en ukraine en 2014 !! Ils auraient pu aller jusqu'à Kiev, l'Ukraine n'était pas militairement soutenu par l'Europe, l'armée ukrainienne était en déroute totale devant  les Russes ...et pourtant, une fois de plus, ils ont arrêté leur avance, négocié un plan de paix qui prévoyait le retour de TOUS les territoires de l'est du pays sous le giron ukrainien. C'est totalement contradictoire avec l'idée qu'ils voudraient refaire la grande russie en capturant l'Ukraine et la Géorgie.
 

Aucun fantasme là dedans...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Le 02/05/2024 à 19:18, pluc89 a dit :

Pour éviter l'effondrement économique, la Russie doit prolonger la guerre en Ukraine le plus longtemps possible

 

Camille Lemaître - 29 avril 2024 à 7h00

 

La perdre (ou la gagner) serait synonyme de faillite.

 

Voilà de quoi relativiser les annonces triomphantes sur la croissance russe, en augmentation de 3,6% en 2023, d'après le Service fédéral des statistiques de l'État russe (Rosstat). Ce bilan s'explique principalement par… la guerre en Ukraine, selon Renaud Foucart, professeur d'économie à l'université de Lancaster (nord-ouest de l'Angleterre). … Sa conclusion: que la Russie gagne ou perde, son économie ne résistera pas à la fin du conflit. «Le paiement de la solde des militaires, les munitions, les chars, les avions et les indemnisations pour les soldats morts et blessés contribuent tous aux chiffres du produit intérieur brut (PIB), résume Renaud Foucart. Pour le dire simplement, la guerre contre l'Ukraine est désormais le principal moteur de la croissance économique de la Russie.»

Les conséquences sont lourdes pour le reste de l'économie russe, . Premièrement, la Russie manque de travailleurs pour les activités non liées à la défense, vu que l'effort de guerre cannibalise l'essentiel de la main-d'œuvre. Le nombre d'emplois non pourvus atteint cinq millions, ce qui conduit à une flambée des salaires (dans l'espoir d'attirer des candidats).

 

L'autre truc qui flambe, c'est l'inflation: +7,4%, alors que la Banque centrale de Russie visait +4%, avec un impact direct sur le pouvoir d'achat des Russes… Troisièmement, les investissements étrangers dans le pays se sont effondrés à 8,7 milliards de dollars (environ 8,13 milliards d'euros) durant les trois premiers trimestres 2023, d'après Business Insider.

 

Enfin, n'oublions pas les sanctions internationales, un véritable «nœud coulant» qui isole le pays du système économique international. Pour toutes ces raisons, Moscou n'aura pas les moyens d'administrer et de sécuriser tout ou partie de l'Ukraine et aura déjà fort à faire avec ses propres problèmes (infrastructures, pauvreté, etc.). Sauf à opter pour une vassalisation totale de la Russie au bénéfice de la Chine.

 

https://korii.slate.fr/biz/eviter-effondrement-crise-economique-russie-prolonger-guerre-ukraine-plus-longtemps-possible-croissance-inflation-effort-poutine?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

 

Poutine vend à perte son pétrole et son gaz contre des armes à la Chine...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Le 05/05/2024 à 08:23, MASSOT a dit :

Bonne analyse du regard des russes sur la France car ils suivent l'actualité et les reportages d'ici, nous ne faisons plus rêver la Russie !

Avec ou sans, la désinformation du peuple de toute manière...ceux qui savaient sont partis dès le début de l'agression de leur gouvernement envers l'Ukraine...

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kinobunika joy Membre 4 001 messages
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il y a 37 minutes, Morfou a dit :

J'ai comme l'impression qu'il n'y a pas de pays d'Europe prêt à revenir sous le joug russe...

Morfou bonjour,

En attendant nos dirigeants européens comptent sur: Xi-jinping pour faire avancer les choses on est loin  semble t il de l'envoi de nos

garçons pour taper sur Poutine

 

EN DIRECT - Xi Jinping en France : l'UE et Paris pressent Pékin «d'user de toute son influence» sur la Russie pour stopper la guerre en Ukraine

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-visite-de-xi-jinping-en-france-la-guerre-en-ukraine-et-le-commerce-au-menu-des-discussions-

20240506

Belle après midi à vous.

 

 

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 18 heures, garthriter a dit :

Non mais il a fumé la moquette. Ou alors il est trop intoxiqué par la propagande anti-russe dont il s'abreuve chaque jour, pour comprendre que les Russes sont très très majoritairement satisfait de Poutine. Voir les sondages par Levada Center. Un organisme indépendant russe que le gouvernement accuse d'être un agent de l'étranger. Taux d'approbation de Poutine...84-85 % selon leurs derniers sondages datant d'il y a moins d'un mois et au beau fixe depuis deux ans.

A noter qu'ils effectuent ces sondages depuis 2000.

Pourquoi "pour les Russes" ? On s'est pris 1 trillion d'euros de dette supplémentaire en seulement 10 ans, la dette a atteint près de 110 % du PIB. Pour comparaison, la Russie c'est genre 22 %. La presse française elle même ne cesse de se lamenter de notre perte d'influence en Afrique...quant à la violence, l'insécurité, l'immigration, 65 % des Français pensent qu'il y a déjà trop d'étrangers et  à 66 % que l’immigration extra-européenne peut être un danger pour le pays. Autant de Français voudraient un référendum sur la question mais bon, ce n'est pas comme si nos dirigeants allaient nous demander notre avis. On est en démocratie mais faut quand même pas déconner. :D

Pas besoin d'être Russe pour faire ces constats.

C'est vrai que LA liberté en Russie  frôle ce pourcentage de vote en sa faveur...

Il y a 5 heures, versys a dit :

C'est vrai que le Peuple russe n'a plus besoin ni de raisons d'aller voir ailleurs pour "rêver" de jouir enfin de Liberté d'expression, de Liberté de la presse, de véritable Démocratie permettant l'instauration dans son pays d'une véritable Opposition représentative lors de véritables consultations électorales, etc....

C'est vrai surtout que, depuis longtemps, le Peuple russe, de plus en plus contraint au fatalisme, ne rêve plus.

A t-il jamais rêvé? un peuple soumis plutôt que rêveur...les anciens pour une grande majorité regrettaient le régime soviétique...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 2 heures, hanss a dit :

N’importe quoi vraiment . Rien à voir avec ce que j’ai dit. 

Vous voulez dire quoi en vrai? vous pensez que la France est jumelle de la Russie? que l'on tue, même en pays étrangers, ou emprisonne les opposants politiques  ou autres?

Si l'on était comme eux, il y a longtemps que l'on serait débarrassé des deux extrêmes...

Les condamnés à la prison iraient vraiment en prison...la drogue n'empoisonnerait sans doute plus nos rues etc. nos rues seraient sûres...

Et après on se demande pourquoi il y a des pro russe en France...et des votants lepennistes...

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 39 083 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 25/04/2024 à 11:49, MarquiseU a dit :

J'espère bien qu'on prendra les mésures nécessaires pour mettre la fin à cette guerre! En Ukraine on mobilise les ados - les enfants!

De plus, l'opération de la mobilisation "les bras longs" réalisée par les pouvoirs ukrainiens a trouvé la réponse dans les pays européens. La Pologne est prête d'aider à l'Ukraine les hommes de l'âge militaire. Les consultats dans les autres pays européens refusent de servir les hommes ukrainiens. Zelensky veut faire la guerre jusqu'au dernier Ukrainien, il veut tenir sa promesse et fait tout le possible.

 

salut marquise... des enfants! tu crois que des mioches de 8 ou 10 ans portent les armes? si oui, puis-je avoir un lien prouvant la chose? 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a 15 minutes, kinobunika joy a dit :

Morfou bonjour,

En attendant nos dirigeants européens comptent sur: Xi-jinping pour faire avancer les choses on est loin  semble t il de l'envoi de nos

garçons pour taper sur Poutine

 

EN DIRECT - Xi Jinping en France : l'UE et Paris pressent Pékin «d'user de toute son influence» sur la Russie pour stopper la guerre en Ukraine

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-visite-de-xi-jinping-en-france-la-guerre-en-ukraine-et-le-commerce-au-menu-des-discussions-

20240506

Belle après midi à vous.

 

 

 

Et? ça s'appelle la diplomatie...et Paris connait parfaitement le rôle de la Chine vis à vis de la Russie...

Tout les pions sont bons à jouer...

à l’instant, jacky29 a dit :

salut marquise... des enfants! tu crois que des mioches de 8 ou 10 ans portent les armes? si oui, puis-je avoir un lien prouvant la chose? 

Surement dans des liens complotistes pro russes!

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 39 083 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Et? ça s'appelle la diplomatie...et Paris connait parfaitement le rôle de la Chine vis à vis de la Russie...

Tout les pions sont bons à jouer...

Surement dans des liens complotistes pro russes!

faut voir, Morfou! je ne pense pas que Zelensky fasse comme les potentats africains qui enlèvent les gosses pour les envoyer au casse-pipe en leur faisant faire les pires saloperies et qui enlèvent aussi les filles pour qu'elles servent de putains pour leurs soldats. et cela est véridique. 

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Membre, 47ans Posté(e)
garthriter Membre 5 642 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Le 5/2/2024 à 18:18, pluc89 a dit :

La perdre (ou la gagner) serait synonyme de faillite.
Voilà de quoi relativiser les annonces triomphantes sur la croissance russe, en augmentation de 3,6% en 2023, d'après le Service fédéral des statistiques de l'État russe (Rosstat). Ce bilan s'explique principalement par… la guerre en Ukraine, selon Renaud Foucart, professeur d'économie à l'université de Lancaster (nord-ouest de l'Angleterre).

 Renaut Foucart...Le mec qui nous disait dès 03/2022 au tout début de la guerre, que la Russie était au bord de la faillite...

C'est sans doute l'inspirateur de notre ministre de l'économie qui voulait faire la "guerre économique et financière totale" pour "provoquer l’effondrement de l’économie russe":rofl:.

Le mec qui disait déjà à l'époque que la Russie serait en faillite si elle gagnait la guerre...parce qu'il faudrait qu'elle reconstruise le pays et le coût d'occupation.

Modifié par garthriter
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kinobunika joy Membre 4 001 messages
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il y a 55 minutes, Morfou a dit :

Tout les pions sont bons à jouer...

Tout à fait et je croise les doigts même si cela n'a que peu d'efficacité ...mais qui sait ....un coup de bol et si çà marche  je pourrai dire:

c'est moi qui l'ai fait...ben quoi ?:o°

Belle fin d'après midi à vous.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 39 083 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 12 minutes, garthriter a dit :

 Renaut Foucart...Le mec qui nous disait dès 03/2022 au tout début de la guerre, que la Russie était au bord de la faillite...

C'est sans doute l'inspirateur de notre ministre de l'économie qui voulait faire "guerre économique et financière totale" pour "provoquer l’effondrement de l’économie russe":rofl:.

Le mec qui disait déjà à l'époque que la Russie serait en faillite si elle gagnait la guerre...parce qu'il faudrait qu'elle reconstruise le pays et le coût d'occupation.

l'état est en faillite morale, Garth, les mafieux qui le mènent d'une main de fer sont, eux, à l'abri... ne t'inquiète pas pour ces braves d'entre les braves... par contre quand on écoute des mères de soldats russes blessés, on peut s'étonner de voir une différence énorme entre les traitements et le soins prodigués dans les différentes régions soeurs... où est l'argent? silence, il n'y a rien à voir. tout est pris et fait pour une économie de guerre... et la Chine se paie sur la bête, il y a des alliés qui sont pires que les ennemis. rires! 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 795 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

Vous voulez dire quoi en vrai? vous pensez que la France est jumelle de la Russie? que l'on tue, même en pays étrangers, ou emprisonne les opposants politiques  ou autres?

 

Vous êtes complément paranos . Versys expliquait que les russes étaient au bout de leurs vies malheureux et qu’ils ne rêvaient plus.  De un qu’est ce qu’il en sait ? Et de 2 est ce qu’en France ou dans n’importe quelle démocratie c’est le fait d’avoir des oppositions politiques  qui rendent heureux ? Ben non. Tous les matins tu te lèves en te disant que tu es trop bien en démocratie ? Ben non je suppose que ce que tu aimes dans la vie  c’est ta famille, ta maison tes amis, ta petite vie quoi.. Je ne crois pas qu’il y ait plus de personnes malheureuses en Russie ou ailleurs. Tout le monde n’a pas besoin d’une liberté d’expression de fou pour être bien dans ses pompes, y’en a qui s’en tapent complet de la politique et qui ne prennent pas position .Les français sont les personnes les plus râleuses  mécontentes que je connaisse. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 900 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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à l’instant, hanss a dit :

Vous êtes complément paranos . Versys expliquait que les russes étaient au bout de leurs vies malheureux et qu’ils ne rêvaient plus.  De un qu’est ce qu’il en sait ? Et de 2 est ce qu’en France ou dans n’importe quelle démocratie c’est le fait d’avoir des oppositions politiques  qui rendent heureux ? Ben non. Tous les matins tu te lèves en te disant que tu es trop bien en démocratie ? Ben non je suppose que ce que tu aimes dans la vie  c’est ta famille, ta maison tes amis, ta petite vie quoi.. Je ne crois pas qu’il y ait plus de personnes malheureuses en Russie ou ailleurs. Tout le monde n’a pas besoin d’une liberté d’expression de fou pour être bien dans ses pompes, y’en a qui s’en tapent complet de la politique et qui ne prennent pas position .Les français sont les personnes les plus râleuses  mécontentes que je connaisse. 

C'est pour ça que je dis que ce sont des soumis les russes...ce qui en fait sans doute des gens pas plus malheureux que d'autres...suffit qu'ils soient obéissants et se prosternent devant leur dictateur..z'ont fait que ça toute leur vie...

On peut effectivement penser en se levant que l'on est trop bien en démocratie....

La liberté des uns finissant là où commence celle des autres et puis il y a liberté et liberté...ect..

Mais effectivement j'aime ma famille ma maison mes amis et ma petite vie, bien remplie des précédents!

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde...on renie facilement en France ce qui fait LA vie ...à vivre les uns sur les autres dans des villes surpeuplées avec tout ce qui peut s'y passer...ce n'est plus d'une trop grande liberté dont la France a besoin...c'est du respect et de la considération des uns et des autres et des uns envers les autres...

C'est vrai, c'est même leur réputation...c'est juste que les limites sont dépassées bien trop souvent ...ils crachent bien trop souvent sur ce qu'on leur donne en en voulant encore plus...jamais contents...avec des idéologies politiques à la con excitant les foules...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

faut voir, Morfou! je ne pense pas que Zelensky fasse comme les potentats africains qui enlèvent les gosses pour les envoyer au casse-pipe en leur faisant faire les pires saloperies et qui enlèvent aussi les filles pour qu'elles servent de putains pour leurs soldats. et cela est véridique. 

En Afrique les enfants soldats ne sont pas une légende...mais en Ukraine...juste les complotistes et pro russe racontent ce genre de chose...

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