Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

et comble pour notre cher multiculturalisme, il était très proche d'une MLP concernant l'immigration. Par un curieux tour de passe passe médiatique occidental, il était devenu un Mandela russe, une sainte figure démocratique alors qu'il n'était que postures de réseaux et contradictions nationalistes.

Ah non, loin de là...MLP passerait pour un LFIste en comparaison. Elle n'a jamais (du moins publiquement), parlé de cafards et sorti une arme pour suggérer ce qu'il faudrait faire pour les éliminer vu qu'une tapette n'était pas suffisant. On doit certainement pouvoir encore trouver la vidéo de lui disant ça ...

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

A force de seconder une propagande sur des personnages fictifs comme Navalny" le pseudo démocrate", sur des soldats russes montant au front armés de pelle, sur le énième cancer de Poutine, sur les Russes au sang mongol, imbibés de vodka, réduits à réparer leurs chars avec du fil de fer et que sais-je encore ... sur le terrain, c'est le mode recul qui prévaudra.

C'est ce que j'ai dit de nombreuses fois. J'ai l'impression qu'en Europe, et peut-être même en Ukraine, ils ont fini par s'intoxiquer, croire à leur propre propagande. D'où la désillusion quand les choses ne se passent pas aussi bien...comme la fameuse contre-offensive annoncée en grande pompe 6 mois avant. Et dont la prise du moindre hameau était annoncée et vu comme le commencement d'une percée...
Il leur a quand même fallu 3 mois pour comprendre qu'en fait, la ligne de front n'avait pas bougé, pire même, ils avaient  perdu du terrain, et qu'ils n'avaient même pas passé la première ligne de défense.

Il y a 9 heures, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/video/video-deux-ans-apres-le-debut-de-la-guerre-lukraine-manque-de-tout-face-a-la-russie-21-02-2024-F2UPJOYU45GOLM7O4PTK5ZBUPY.php

On les abandonne , c'est certain et les russes s'en réjouissent , tout leur manque maintenant , les hommes , les munitions , c'est tenir sans riposter , l'Europe les délaisse avec les USA , Poutine se frotte les mains 

Non, ce n'est pas vrai ! 

Et le plan de 60 milliards d'euros voté par l'UE pour aider l'Ukraine, c'est peanuts ?

Les seuls à rouler pour Poutine, ce sont les enfoirés du GOP pro-Trump qui vendraient père et mère pour s'assurer de la victoire de leur champion en novembre 2024.

il y a 58 minutes, lycan77 a dit :

Non, ce n'est pas vrai ! 

Et le plan de 60 milliards d'euros voté par l'UE pour aider l'Ukraine, c'est peanuts ?

Les seuls à rouler pour Poutine, ce sont les enfoirés du GOP pro-Trump qui vendraient père et mère pour s'assurer de la victoire de leur champion en novembre 2024.

C'est clair, Trump se présente bien comme le collaborateur essentiel de Poutine.

Seule l'instauration d'une véritable Europe Fédérale aurait pu nous exonérer du bouclier otanien dont nous sommes dépendants.

Hélas, les ennemis de l'Europe ne sont pas seulement les super puissances actuelles, ils résident aussi sur notre sol, clique de collabos serviles de Trump et de Poutine.... collabos institutionnels, un comble....

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Non, ce n'est pas vrai ! 

Et le plan de 60 milliards d'euros voté par l'UE pour aider l'Ukraine, c'est peanuts ?

Les seuls à rouler pour Poutine, ce sont les enfoirés du GOP pro-Trump qui vendraient père et mère pour s'assurer de la victoire de leur champion en novembre 2024.

C'est pas les 60 milliards qui leur faut dans l'immédiat , c'est des chars , des avions , des munitions , des hommes , des volontaires , tout pour tenir aux russes qui les pilonnent , et les ricains sont ballottés avec leurs élections et les deux autres qui pensent qu'à  eux , même Joe qui a les mains liées avec ça , quand à l'autre qui en a rien à foutre des Ukrainiens, il lui fout des bâtons dans les roues 

L'UE elle vote pour le fric , c'est bien mais ça suffit pas et l'Ukraine elle se sent abandonnée .

Il y a 18 heures, Garlaban a dit :

sur le terrain, c'est le mode recul qui prévaudra.

bonjour,

c'est vrai ... que face à l'armée considérée comme l'une des plus puissante au monde , la petite Ukraine ne pesait pas bien lourd !

et pourtant, et pourtant ... elle tient tête à cette armée russe , si orgueilleuse qu'elle n'avait pas prévu plus de 15 jours de réserves !

vous affirmez que le reste du monde ( à part le minuscule et décadent occident ) se fout bien de l'Ukraine et fait cause commune avec la Russie ... comment expliquez vous alors les votes à l'ONU ? on ne peut pas dire que le camp russe ( Corée du Nord, Iran, Afrique du Sud et "quelques" autres ) y soit majoritaire ( loin de là ) , même la Chine, qui est guère encline à voter de la même façon que l'occident s'abstient régulièrement dans cette guerre .

quant à votre jugement sur A.Navalny, je vous le laisse car s'il n'était pas un démocrate parfait, il avait au moins le COURAGE de se lever contre le pouvoir de V.Poutine et de sa clique plus proche de la dictature que tout ce que A.Navalny a pu dire ou faire .

même mort ...il fait encore peur à Poutine !

si le pouvoir russe était si "fort" ... pourquoi ne pas laisser des opposants se présenter contre le "chef suprême" ? pourquoi refuser de rendre le corps de cet opposant, pourquoi emprisonner, éliminer toute opposition, pourquoi ne pas communiquer sur les pertes ( elles doivent être restée à environ 10 jours après le début de cette guerre ) pourquoi ne pas appeler un chat un chat et une guerre une guerre ?

la Russie est "riche" , riche de tout cet or noir et ce gaz ( et aps que de ça ) , mais le moins que l'on puisse dire , c’est qu'elle n'en fait guère profiter sa population et ses dirigeants préfèrent la dilapider en fumée et en ferraille que d'élever le niveau de vie des populations russes .

cette guerre est une ineptie, basée sur des mensonges et des contre vérités ou alors il faut penser que V.Poutine est devenu complétement fou ou si orgueilleux que plus rien ne peut l'atteindre ( voir son attitude avec E.Macron ) et qu'effectivement , il est impossible de discuter avec un pareil gouvernement qui n'a qu'une idée .. satisfaire le patron dans ses élucubrations !

et coté industrie et taux de croissance en Russie ... il faudrait peut être considérer les industries civiles et non les militaires qui c'est vrai elles sont en plein boum puisque les pertes semblent si importantes que les réserves ne peuvent plus combler les trous ( pourquoi aller enrôler dans les prisons, pourquoi faire appel à des sociétés militaires tiers , pourquoi acheter ailleurs ce dont on se vantait de produire ? ) .

la seule chose que Potine aura réussit à faire, c'est de foutre le bordel dans les économies occidentales ( crise inflationniste ) , mais un nouvel équilibre est possible ( il n'y a qu'à voir les marchés du gaz et du pétrole ) .

supportez autant que vous le voulez l'agresseur , ici, c'est possible alors que chez cet agresseur ... même être contre et le dire est interdit !

bravo ...

bonne journée ( la Russie est un beau pays ... dommage qu'elle ne le sache pas ) .

Il y a 9 heures, versys a dit :

C'est clair, Trump se présente bien comme le collaborateur essentiel de Poutine.

Seule l'instauration d'une véritable Europe Fédérale aurait pu nous exonérer du bouclier otanien dont nous sommes dépendants.

Hélas, les ennemis de l'Europe ne sont pas seulement les super puissances actuelles, ils résident aussi sur notre sol, clique de collabos serviles de Trump et de Poutine.... collabos institutionnels, un comble....

Quand on y regarde bien, les Ripoublicains américains ont toujours instrumentalisé la politique étrangère US au profit de leur économie et du C.M.I américain. 

De plus, ultra-capitalisme sauvage et pratiques mafieuses d'état sont à la base de ces très grandes fortunes bien mal acquises (Trump, Poutine) et faire tuer des centaines de milliers de pauvres gens pour les sauvegarder n'a jamais un problème pour eux (Bush Jr, Netanyahou).

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

C'est pas les 60 milliards qui leur faut dans l'immédiat , c'est des chars , des avions , des munitions , des hommes , des volontaires , tout pour tenir aux russes qui les pilonnent , et les ricains sont ballottés avec leurs élections et les deux autres qui pensent qu'à  eux , même Joe qui a les mains liées avec ça , quand à l'autre qui en a rien à foutre des Ukrainiens, il lui fout des bâtons dans les roues 

L'UE elle vote pour le fric , c'est bien mais ça suffit pas et l'Ukraine elle se sent abandonnée .

On s'y emploie en Europe précisément, vu que Uncle Sam fait défaut.

Seulement, ça prend du temps de passer d'une économie de "Paix" taillée pour les "dividendes de la Paix" à une économie partielle de guerre.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

On s'y emploie en Europe précisément, vu que Uncle Sam fait défaut.

Seulement, ça prend du temps de passer d'une économie de "Paix" taillée pour les "dividendes de la Paix" à une économie partielle de guerre.

Rien compris à ton truc.

Moi tout ce que je vois, c'est que le matériel pour faire la guerre leur fait défaut, plus de canons , pas d'avions , pas de chars , pas de munitions à taper sur les Ruskofs  ,parce que leur fournir du matos ça enlève ce que l'on a besoin pour nous , on va pas se désarmer pour faire plaisir à l'Ukraine et les autres pays de l'Union font comme nous, résultat  c'est le point mort.

Un semblant de pacte sur le papier pour faire voir que l'on est avec eux, pour ne pas dire" on laisse tomber "et à ce tarif là les russes vont s'en donner à coeur joie car Poutine se frotte les mains avec l'histoire de la Palestine , une bonne diversion pour lui , c'est la cerise sur le gâteau.

 À un chien, la mort d’un chien ! », a lancé mercredi l’actuel vice-président du Conseil de sécurité russe, le visage fermé lors d’une interview.

Pas de cadeau au déserteur , même ailleurs les sbires de poutine font du vide .

https://www.leparisien.fr/international/mort-dun-deserteur-russe-en-espagne-pour-madrid-la-responsabilite-de-moscou-ne-fait-pas-de-doute-22-02-2024-ILHFLBOVPNAEXI5YTU2JUOPHXY.php

il y a une heure, Gepetto a dit :

 À un chien, la mort d’un chien ! », a lancé mercredi l’actuel vice-président du Conseil de sécurité russe, le visage fermé lors d’une interview.

Pas de cadeau au déserteur , même ailleurs les sbires de poutine font du vide .

https://www.leparisien.fr/international/mort-dun-deserteur-russe-en-espagne-pour-madrid-la-responsabilite-de-moscou-ne-fait-pas-de-doute-22-02-2024-ILHFLBOVPNAEXI5YTU2JUOPHXY.php

Ce n'était pas un "déserteur"...C'était un "traître"...Aucun jugement de valeur, juste une question de définition. 

Il y a plein de déserteurs russes, ils n'ont pas pour autant les services secrets russes qui mettent un point d'honneur à leur faire la peau.
Lui n'a pas fait que "déserter"...

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est vrai ... que face à l'armée considérée comme l'une des plus puissante au monde , la petite Ukraine ne pesait pas bien lourd !

et pourtant, et pourtant ... elle tient tête à cette armée russe , si orgueilleuse qu'elle n'avait pas prévu plus de 15 jours de réserves !

vous affirmez que le reste du monde ( à part le minuscule et décadent occident ) se fout bien de l'Ukraine et fait cause commune avec la Russie ... comment expliquez vous alors les votes à l'ONU ? on ne peut pas dire que le camp russe ( Corée du Nord, Iran, Afrique du Sud et "quelques" autres ) y soit majoritaire ( loin de là ) , même la Chine, qui est guère encline à voter de la même façon que l'occident s'abstient régulièrement dans cette guerre .

quant à votre jugement sur A.Navalny, je vous le laisse car s'il n'était pas un démocrate parfait, il avait au moins le COURAGE de se lever contre le pouvoir de V.Poutine et de sa clique plus proche de la dictature que tout ce que A.Navalny a pu dire ou faire .

même mort ...il fait encore peur à Poutine !

si le pouvoir russe était si "fort" ... pourquoi ne pas laisser des opposants se présenter contre le "chef suprême" ? pourquoi refuser de rendre le corps de cet opposant, pourquoi emprisonner, éliminer toute opposition, pourquoi ne pas communiquer sur les pertes ( elles doivent être restée à environ 10 jours après le début de cette guerre ) pourquoi ne pas appeler un chat un chat et une guerre une guerre ?

la Russie est "riche" , riche de tout cet or noir et ce gaz ( et aps que de ça ) , mais le moins que l'on puisse dire , c’est qu'elle n'en fait guère profiter sa population et ses dirigeants préfèrent la dilapider en fumée et en ferraille que d'élever le niveau de vie des populations russes .

cette guerre est une ineptie, basée sur des mensonges et des contre vérités ou alors il faut penser que V.Poutine est devenu complétement fou ou si orgueilleux que plus rien ne peut l'atteindre ( voir son attitude avec E.Macron ) et qu'effectivement , il est impossible de discuter avec un pareil gouvernement qui n'a qu'une idée .. satisfaire le patron dans ses élucubrations !

et coté industrie et taux de croissance en Russie ... il faudrait peut être considérer les industries civiles et non les militaires qui c'est vrai elles sont en plein boum puisque les pertes semblent si importantes que les réserves ne peuvent plus combler les trous ( pourquoi aller enrôler dans les prisons, pourquoi faire appel à des sociétés militaires tiers , pourquoi acheter ailleurs ce dont on se vantait de produire ? ) .

la seule chose que Potine aura réussit à faire, c'est de foutre le bordel dans les économies occidentales ( crise inflationniste ) , mais un nouvel équilibre est possible ( il n'y a qu'à voir les marchés du gaz et du pétrole ) .

supportez autant que vous le voulez l'agresseur , ici, c'est possible alors que chez cet agresseur ... même être contre et le dire est interdit !

bravo ...

bonne journée ( la Russie est un beau pays ... dommage qu'elle ne le sache pas ) .

Avec ou sans Poutine, le problème du partage des sphères d'influence entre nations-phares restera entier.

Le problème n'est pas de savoir si nous devons devenir comme des Russes mais comment composer avec un monde devenu multipolaire. Il suffit de constater quels sont les grands ensembles qui continuent à entretenir des relations avec la Russie pour se rendre compte que le temps où l'Occident dictait leur conduite aux autres nations est révolu... De la Chine communiste au Brésil démocratique avec un Président de gauche, à l'Inde tout aussi démocratique avec un Président nationaliste, tous ces grands ensembles dans leurs diversités politiques, institutionnels et civilisationnels penchent du coté russe.

Si nous voulons conserver un tant soit peu de leadership, il va falloir autre chose que se gargariser d'une supériorité universaliste, culturel et se sortir des vieux schémas issus de la guerre froide qui sur le terrain se traduisent au final comme en Ukraine par une stagnation voire une reculade.

il y a 31 minutes, Garlaban a dit :

Si nous voulons conserver un tant soit peu de leadership, il va falloir autre chose que se gargariser d'une supériorité universaliste, culturel et se sortir des vieux schémas issus de la guerre froide qui sur le terrain se traduisent au final comme en Ukraine par une stagnation voire une reculade.

Non mais ça c'est fini. Il y aura un leadership "occidental" dominé par les américaisn. Et de l'autre côté, un leadership multipolaire avec des pays comme la Chine, Russie, Brésil etc suivis par le continent africain, l'amérique du sud.

La sphère d'influence du leadership américain/occidental se limite désormais à l'occident. (+CDS et Japon). A peu près le reste de la planète a compris nos double standard et on a perdu toute crédibilité.

On peut le voir par exemple avec les sanctions éco occidentales contre la Russie qui ne sont suivies en réalité que par nous.
On peut le voir par la dédolarisation des échanges. De plus en plus de pays ont décidé de ne plus jouer le jeu du dollars, monnaie internationale. La confiance n'étant plus là. Le dernier exemple l'Egypte. L'Arabie Saoudite qui désormais accepte d'autres monnaies que le dollars etc.

Il y a 9 heures, Gepetto a dit :

Rien compris à ton truc.

Moi tout ce que je vois, c'est que le matériel pour faire la guerre leur fait défaut, plus de canons , pas d'avions , pas de chars , pas de munitions à taper sur les Ruskofs  ,parce que leur fournir du matos ça enlève ce que l'on a besoin pour nous , on va pas se désarmer pour faire plaisir à l'Ukraine et les autres pays de l'Union font comme nous, résultat  c'est le point mort.

Un semblant de pacte sur le papier pour faire voir que l'on est avec eux, pour ne pas dire" on laisse tomber "et à ce tarif là les russes vont s'en donner à coeur joie car Poutine se frotte les mains avec l'histoire de la Palestine , une bonne diversion pour lui , c'est la cerise sur le gâteau.

Tu caricatures vite je trouve, et tu ne te renseignes pas assez sur la posture stratégique adoptée par la plupart des pays de l'OTAN, Etats-Unis exceptés devant la fin de la Guerre Froide et l'illusion d'un monde désormais acquis à l'hyperpuissance occidentale.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Tu caricatures vite je trouve, et tu ne te renseignes pas assez sur la posture stratégique adoptée par la plupart des pays de l'OTAN, Etats-Unis exceptés devant la fin de la Guerre Froide et l'illusion d'un monde désormais acquis à l'hyperpuissance occidentale.

Il voit bien lui que tout fout le camp là dedans.

Vitali Klitschko, maire de Kiev : « S’il vous plaît, continuez à soutenir l’Ukraine »

L’ancien champion du monde de boxe reste combatif après l’invasion de son pays par la Russie et deux ans de guerre. Il dénonce un « génocide » et appelle à l’unité derrière l’Ukraine.

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Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Ce n'était pas un "déserteur"...C'était un "traître"...Aucun jugement de valeur, juste une question de définition. 

Il y a plein de déserteurs russes, ils n'ont pas pour autant les services secrets russes qui mettent un point d'honneur à leur faire la peau.
Lui n'a pas fait que "déserter"...

Si tu veux jouer sur les mots ,"un déserteur , un traître " pour moi c'est kif kif bourricot 

Le résultat est le même ............à éliminer 

il y a 24 minutes, Gepetto a dit :

Si tu veux jouer sur les mots ,"un déserteur , un traître " pour moi c'est kif kif bourricot 

Le résultat est le même ............à éliminer 

Jouer avec les mots ? C'est surtout que les mots ont une définition. Le mec ne s'est pas contenté de partir parce qu'il ne voulait pas participer "à une guerre injuste". 
A l'ennemi, il a livré du matériel de valeur. Fourni des documents sensibles. A servi leur propagande en faisant le tour des chaînes tv. Tout cela passe à la limite. Mais son action a conduit à la mort de deux de ses copilotes qui dépendaient de lui à qui il n'avait pas laissé le choix, n'étaient pas au courant ni d'accord. Et ont été liquidés à l'atterrissage. Et le tout ? Vraisemblablement motivé par la récompense de 500 000 €. Ca c'est le "meilleur" scénario. Car certains pensent qu'il les a même liquidés lui-même...
Si ça ce n'est pas de la traîtrise, alors ce mot devrait être effacé du dictionnaire car il n'a plus aucune utilité.

Je suis à peu près sûr qu'excepté les Ukraiiens (et même ça j'en doute), aucun militaire dans le monde n'a eu le coeur lourd en entendant la nouvelle. 

Le 21/02/2024 à 18:30, garthriter a dit :

Ah non, loin de là...MLP passerait pour un LFIste en comparaison. Elle n'a jamais (du moins publiquement), parlé de cafards et sorti une arme pour suggérer ce qu'il faudrait faire pour les éliminer vu qu'une tapette n'était pas suffisant. On doit certainement pouvoir encore trouver la vidéo de lui disant ça ...

C'est ce que j'ai dit de nombreuses fois. J'ai l'impression qu'en Europe, et peut-être même en Ukraine, ils ont fini par s'intoxiquer, croire à leur propre propagande. D'où la désillusion quand les choses ne se passent pas aussi bien...comme la fameuse contre-offensive annoncée en grande pompe 6 mois avant. Et dont la prise du moindre hameau était annoncée et vu comme le commencement d'une percée...
Il leur a quand même fallu 3 mois pour comprendre qu'en fait, la ligne de front n'avait pas bougé, pire même, ils avaient  perdu du terrain, et qu'ils n'avaient même pas passé la première ligne de défense.

La propagande comme tu dis; par exemple que Poutine avait un cancer, la contre-offensive annoncée "gagnée d'avance" mais avec un manque de matériel évident, etc... 

Tout cela est moche, très moche !

La différence avec la Russie, c'est que notre "propagande" n'est pas vraiment de la propagande mais des erreurs de jugements, de fausses interprétations et un certain emballement, par exemple prenons le cas du cancer de Poutine, qui en Russie est au courant que certains médias occidentaux propagent cette hypothèse, je dis bien hypothèse car personne n'a jamais affirmer que Poutine était réellement cancéreux?

Cette soi-disant propagande ne touche pas les russes qui sont mal informés (zut, je fais de la propagande) !

Par contre la propagande russe est une propagande d'Etat ayant pour but de nous intoxiquer et elle est énorme et à tous les niveaux de notre société.

Maintenant annoncer une offensive des mois à l'avance est forcément une erreur, sauf que même si celle-ci n'était pas annoncée par les médias, tout le monde et surtout les russes, savaient que celle-ci était proche !

L'erreur c'est d'avoir lancé une offensive avec des armes ayant une portée limitée (ne pas toucher la Russie), un manque de matériel et pas d'avions et ça ce n'est pas de la propagande.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Avec ou sans Poutine, le problème du partage des sphères d'influence entre nations-phares restera entier.

bonjour,

en effet mais, il y a un mais ... l'appartenance à l'une ou l'autre des sphères d'influence doit-elle se faire par la force ?

en tout cas , c'est uniquement ce que doit comprendre le Poutine !

la Russie ne fait pas basculer l'un ou l'autre de ses alliés par ses performances économiques, ni par son mode de vie mais ...par l'idée que la force est ce qu'il faut appliquer à tous les domaines de la vie du pays ( Chine, Iran, Corée du Nord ....) et on ne peut pas dire que dans ces dictatures ( qu'elles soient civiles, militaires , dynastiques ou religieuses ... ) les citoyens soient à même de faire des choix en matière de politique à suivre !

et franchement .. je préfère la main mise économique ( partielle malgré tout ) des USA à celle d'une Chine , ou d'une Russie !

on aura beau tourner les choses de tous les cotés : la Russie il y a 2 ans à attaqué l'Ukraine, un pays souverain pour se l'approprier et si le prétexte des républiques séparatistes avait un temps soit pu tenir , les russes se seraient arrêtés à la "libération" de celles-ci ...mais non, c'était la destruction de l'Ukraine qui était recherchée, son annexion et ceci sous des prétextes des plus fumeux qui variaient autant que la direction du vent ( le pseudo nazisme des autorités ukrainienne quand le régime russe s'en approche bien plus ! ) avec au passage un "charmant" chantage au nucléaire même pas voilé ( au fait ...que faisait le Poutine à bord d'un des bombardier nucléaire russe ces derniers temps , un petit rappel subliminal pour "se souvenir" que la Russie possède des avions porteurs d'une bombe ? ) .

il y a pas à tortiller du derrière ... V.Poutine est comme l'a qualifié J.Biden : a son of a bitch  ( et c'est loin d'être flatteur pour les péripatéticiennes )

juste pour rire ... mon quotidien préféré n'a pas traduit fidèlement l'insulte !!!!!!!!

bonne journée.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

La différence avec la Russie, c'est que notre "propagande" n'est pas vraiment de la propagande mais des erreurs de jugements, de fausses interprétations et un certain emballement, par exemple prenons le cas du cancer de Poutine, qui en Russie est au courant que certains médias occidentaux propagent cette hypothèse, je dis bien hypothèse car personne n'a jamais affirmer que Poutine était réellement cancéreux?

C'est pratique. Quand c'est nous c'est jamais fait exprès, quand c'est eux, ça ne peut jamais être une erreur de jugement, un emballement, une fausse interprétation. Pile je gagne, face tu perds. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Par contre la propagande russe est une propagande d'Etat ayant pour but de nous intoxiquer et elle est énorme et à tous les niveaux de notre société.

Elle est drôle. Par quel biais ? Les comptes fessebook et les twitt ? Le super organe de propagande russe visant l'Europe évoqué il y a deux semaines et dont selon le même article, l'audience serait d'environ 10 000 personnes ? C'est vachement énorme.
Putain, si avec ça on n'est pas intoxiqué par la propagande d'Etat russe...
Entre une propagande d'Etat...Et la presse "libre" qui fait pas le job, ou qui sont juste unaniment orientés dans le même sens, le résultat est le même. De la propagande.

En 2003, 70 % des américains croyaient que Saddam Hussein avait une responsabilité dans les attentats du 11/09. Et heureux hasard, 72 % étaient pour une intervention militaire en Irak. Et cela, parce que l'opinion avait été travaillé au corps pendant des mois par les politiciens américains et... la presse qui s'est fait le porte-voix très complaisante de leurs politiques. Les américains n'ont pas acquis cette opinion de l'implication irakienne par leurs recherches approfondie et documentée. Mais par ce qu'ils entendaient dans la "presse libre"...La liberté d'orienter l'opinion publique...
Le reste de la planète savait que Saddam Hussein n'avait rien à voir.

Je te pose donc la question...En quoi donc notre propagande non étatique avec des journalistes "libres" travaillant pour un petit groupe d'oligarques de milliardaires est si différent ? La forme l'est...la pratique et le résultat est identique. Ce n'est pas un hasard, si la presse censée nous informer ne revient que rarement sur les "erreurs" qu'elles ont propagées. C'est parce que ça ne va pas dans le sens du narratif qu'ils veulent instiller. Et leurs ficelles sont tellement grosses, que souvent il est facile de savoir où ils mentent par omission.
Comme dans l'exemple du bombardement du théâtre de Marioupol que j'évoquais plus haut. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Maintenant annoncer une offensive des mois à l'avance est forcément une erreur, sauf que même si celle-ci n'était pas annoncée par les médias, tout le monde et surtout les russes, savaient que celle-ci était proche !

Je ne parle pas au niveau des russes. Je parle de la perception que cela engendre chez nous. Voilà pourquoi je disais qu'on est intoxiqué par notre propre propagande. J'espère au moins que nos dirigeants eux ne sont pas sensibles à cette propagande à destination de notre population.

Sinon, comme l'affirmait un article de Forbes, ils croiraient que la Russie n'a plus que 300 chars. Ou que, les soldats russes se battent avec des pelles  par manque de munition. Le pire, c'est que la source était supposé être les services de renseignement britanique et relayé officiellement par leur ministre de la défense.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

L'erreur c'est d'avoir lancé une offensive avec des armes ayant une portée limitée (ne pas toucher la Russie), un manque de matériel et pas d'avions et ça ce n'est pas de la propagande.

Tu ne m'apprends rien de nouveau...Je l'avais déjà évoqué. Mais ils ne manquaient pas de matos il y a 6 mois. D'avions oui. Mais pas de chars/blindés/munitions/hommes.
Mais je serais étonné que la propagande ukrainienne n'ai pas quelque peu monté à la tête des soldats ukrainiens. Et c'est le but de la propagande.

Voilà qui va encore déchainer les pro Poutine !

Centre France 23/02/2024

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

C'est pratique. Quand c'est nous c'est jamais fait exprès, quand c'est eux, ça ne peut jamais être une erreur de jugement, un emballement, une fausse interprétation. Pile je gagne, face tu perds. 

Elle est drôle. Par quel biais ? Les comptes fessebook et les twitt ? Le super organe de propagande russe visant l'Europe évoqué il y a deux semaines et dont selon le même article, l'audience serait d'environ 10 000 personnes ? C'est vachement énorme.
Putain, si avec ça on n'est pas intoxiqué par la propagande d'Etat russe...
Entre une propagande d'Etat...Et la presse "libre" qui fait pas le job, ou qui sont juste unaniment orientés dans le même sens, le résultat est le même. De la propagande.

En 2003, 70 % des américains croyaient que Saddam Hussein avait une responsabilité dans les attentats du 11/09. Et heureux hasard, 72 % étaient pour une intervention militaire en Irak. Et cela, parce que l'opinion avait été travaillé au corps pendant des mois par les politiciens américains et... la presse qui s'est fait le porte-voix très complaisante de leurs politiques. Les américains n'ont pas acquis cette opinion de l'implication irakienne par leurs recherches approfondie et documentée. Mais par ce qu'ils entendaient dans la "presse libre"...La liberté d'orienter l'opinion publique...
Le reste de la planète savait que Saddam Hussein n'avait rien à voir.

La forme l'est...la pratique et le résultat est identique. Ce n'est pas un hasard, si la presse censée nous informer ne revient que rarement sur les "erreurs" qu'elles ont propagées. C'est parce que ça ne va pas dans le sens du narratif qu'ils veulent instiller. Et leurs ficelles sont tellement grosses, que souvent il est facile de savoir où ils mentent par omission.
Comme dans l'exemple du bombardement du théâtre de Marioupol que j'évoquais plus haut. 

Je ne parle pas au niveau des russes. Je parle de la perception que cela engendre chez nous. Voilà pourquoi je disais qu'on est intoxiqué par notre propre propagande. J'espère au moins que nos dirigeants eux ne sont pas sensibles à cette propagande à destination de notre population.

Sinon, comme l'affirmait un article de Forbes, ils croiraient que la Russie n'a plus que 300 chars. Ou que, les soldats russes se battent avec des pelles  par manque de munition. Le pire, c'est que la source était supposé être les services de renseignement britanique et relayé officiellement par leur ministre de la défense.

Tu ne m'apprends rien de nouveau...Je l'avais déjà évoqué. Mais ils ne manquaient pas de matos il y a 6 mois. D'avions oui. Mais pas de chars/blindés/munitions/hommes.
Mais je serais étonné que la propagande ukrainienne n'ai pas quelque peu monté à la tête des soldats ukrainiens. Et c'est le but de la propagande.

"....Putain, si avec ça on n'est pas intoxiqué par la propagande d'Etat russe..."

Il suffire de te lire voir combien tu es touchée par la propagande russe !

"En 2003, 70 % des américains croyaient que Saddam Hussein avait une responsabilité dans les attentats du 11/09. Et heureux hasard, 72 % étaient pour une intervention militaire en Irak."

Oui, sauf qu'aujourd'hui on est en 2024 et plus en 2003 et le président américain n'est plus le même qu'à l'époque, si on t'écoute on va remonter jusqu'à la guerre de Sécession !

"Je te pose donc la question...En quoi donc notre propagande non étatique avec des journalistes "libres" travaillant pour un petit groupe d'oligarques de milliardaires est si différent ?"

Les propagandes dont tu parles (cites moi de exemples précis) on été souvent contredites, par exemple le cancer de Poutine n'a jamais été une affirmation,".

Tu dérailles à 100 % !

"comme l'affirmait un article de Forbes, ils croiraient que la Russie n'a plus que 300 chars. Ou que, les soldats russes se battent avec des pelles  par manque de munition."

Oui 300 chars récents en état de marche et cela à un moment précis de la guerre, quand on voit le nombre de chars anéantis par les ukrainiens et connaissant le nombre de chars dont disposait l'armée russe, le chiffre est crédible !

Maintenant si tu as d'autres chiffres, on t'écoute...

Engage toi dans l'armée russe, elle cherche des volontaires endoctrinés comme toi !