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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 334 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a une heure, Gouderien a dit :

C'est l'internationale fasciste, qui a aussi des membres maintenant en Argentine, aux Pays-Bas, en Hongrie etc.

C'est exactement ça, l'avenir du monde dans les prochaines années:

L'internationale Fasciste, à laquelle il faut rajouter l'Internationale Nazislamiste chiite et sunnite ainsi que l'Internationale communiste chinoise de Xi et de Kim Jong-Un.

Bref: le retour et surtout la revanche des systèmes totalitaires sur les régimes démocratiques et libéraux.

La Troisième Guerre Mondiale qui a débuté le 24 février 2022 en Ukraine, et qui s'est élargie depuis le 7 octobre 2023 à Israël n'en est selon moi qu'à ses débuts.

Reste juste à savoir si oui ou non elle se développera en "Guerre d'anéantissement" .... C'est là tout l'enjeu des 2 à 3 ans à venir.

Modifié par lycan77
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

C'est exactement ça, l'avenir du monde dans les prochaines années:

L'internationale Fasciste, à laquelle il faut rajouter l'Internationale Nazislamiste chiite et sunnite ainsi que l'Internationale communiste chinoise de Xi et de Kim Jong-Un.

 

C'est vrai, j'oubliais les islamistes et les chinois cocos.

Ça sent mauvais, tout ça. 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

C'est l'internationale fasciste, qui a aussi des membres maintenant en Argentine, aux Pays-Bas, en Hongrie etc.

la bonne question à  poser : pourquoi arrivent-ils au pouvoir  ?

échec économique , et insécurité dans certains pays !

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

C'est exactement ça, l'avenir du monde dans les prochaines années:

L'internationale Fasciste, à laquelle il faut rajouter l'Internationale Nazislamiste chiite et sunnite ainsi que l'Internationale communiste chinoise de Xi et de Kim Jong-Un.

Bref: le retour et surtout la revanche des systèmes totalitaires sur les régimes démocratiques et libéraux.

La Troisième Guerre Mondiale qui a débuté le 24 février 2022 en Ukraine, et qui s'est élargie depuis le 7 octobre 2023 à Israël n'en est selon moi qu'à ses débuts.

Reste juste à savoir si oui ou non elle se développera en "Guerre d'anéantissement" .... C'est là tout l'enjeu des 2 à 3 ans à venir.

pour la 3 éme guerre mondiale , tant que la Chine ne bouge pas , on est tranquille !

il ne faut pas s'affoler non plus !

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 334 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 5 heures, boeingue a dit :

 

pour la 3 éme guerre mondiale , tant que la Chine ne bouge pas , on est tranquille !

il ne faut pas s'affoler non plus !

Mais la Chine bouge déjà: en mer de Chine, en Ukraine (en aidant secrètement les russes et en acceptant de construire un tunnel sous le détroit de Kertch) et au Moyen-Orient (en favorisant le rapprochement Pétro-monarchies sunnites/Iran).

Tout en douceur. Lentement, mais sûrement. Et déjà, 90% de la mer de Chine lui appartient. Sans avoir tiré un seul coup de feu.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 623 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

C'est exactement ça, l'avenir du monde dans les prochaines années:

L'internationale Fasciste, à laquelle il faut rajouter l'Internationale Nazislamiste chiite et sunnite ainsi que l'Internationale communiste chinoise de Xi et de Kim Jong-Un.

Bref: le retour et surtout la revanche des systèmes totalitaires sur les régimes démocratiques et libéraux.

La Troisième Guerre Mondiale qui a débuté le 24 février 2022 en Ukraine, et qui s'est élargie depuis le 7 octobre 2023 à Israël n'en est selon moi qu'à ses débuts.

Reste juste à savoir si oui ou non elle se développera en "Guerre d'anéantissement" .... C'est là tout l'enjeu des 2 à 3 ans à venir.

Si cette analyse était juste, que faire alors de pays  comme le Brésil, le Mexique, la plupart des pays d'Amérique latine, de l'Afrique du sud etc... qui n'ont rien à voir avec le "nazisme" mais refusent tout autant de s'associer aux sanctions contre la Russie et d'envoyer du matériel militaire à l'Ukraine ? ... Que faire dans le camp dit démocratique de relations étroites avec des alliés comme des dictatures d'Asie centrale au nom du gaz ou avec le Qatar principal soutien et bailleur de fonds du Hamas ? ...

Cette analyse va-t-en-guerre et binaire du combat du bien contre le mal est fausse. Elle ne tient pas compte de la baisse de popularité de l'Occident tout court dans le monde. Faire commencer "la nouvelle guerre mondiale" au "24 février 2022" et au "7 octobre 2023" est symptomatique de cette volonté de réduction et d'une pensée figée, à l'image de ce qui se passe sur le terrain en Ukraine.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Poutine déjà jugé ? :hehe:

Poutine en procès, une satire théâtrale qui émeut la Bulgarie

Vladimir Poutine sera-t-il jugé un jour par la Cour pénale internationale (CPI) ? Sur scène, une adolescente pleurant sa famille tuée en Ukraine imagine un tel dénouement à la guerre, sous le regard d'un public bulgare bouleversé.

Initialement créée en Pologne, la pièce, sobrement intitulée "La Haye", se joue actuellement au Théâtre national de Sofia.

Dans ce pays de l'UE, ancien Etat communiste d'Europe de l'est historiquement lié à la Russie, où les thèses du Kremlin séduisent encore une large frange de la population, le pari était risqué. 

Il est visiblement réussi. Salle pleine à craquer, comédiens ovationnés, auditoire ému aux larmes: "Les spectateurs sont secoués et se posent des questions", salue Galin Stoev, metteur en scène de la version bulgare.

Choqué par "une agression injustifiable", il explique à l'AFP avoir voulu "intervenir à son niveau" pour ouvrir les yeux des Bulgares, dont "30% sont pro-Poutine selon des études".

…Comme pour Adolf Hitler moqué par Chaplin, "il faut rire de Poutine sans merci", car la satire l'affaiblit, estime Mme Denissova…

Principal défi, adapter constamment la pièce au gré des rebondissements de l'actualité.

Yulian Vergov, qui interprète Evguéni Prigojine, raconte sa panique devant la nécessité de revoir tout son texte après la mutinerie avortée du patron du groupe Wagner, puis sa mort dans l'explosion en vol de son avion fin août...

"Nous invitons le spectateur à réfléchir sur des événements réels", à tirer ses propres conclusions, répond le directeur de la salle Vassil Vassilev. "La politisation, c'est tout l'inverse: quand on nous dit ce qu'il faut penser".

L'actrice Radena Valkanova - Poutine sur scène - se réjouit de l'accueil positif. "La pièce est là pour réveiller les mentalités dans une nation trop passive" qui n'a pas conscience des horreurs de la guerre, juge-t-elle.

Après une escale à Toulouse, Galin Stoev esquisse un souhait: présenter "La Haye" dans les campagnes de sa Bulgarie natale, privées d'accès à la culture et sensibles aux arguments prorusses.

AFP 27/11/2023 - 09:52

https://pro.orange.fr/news/poutine-en-proces-une-satire-theatrale-qui-emeut-la-bulgarie-CNT0000029EhbA.html

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Cette analyse va-t-en-guerre et binaire du combat du bien contre le mal est fausse. Elle ne tient pas compte de la baisse de popularité de l'Occident tout court dans le monde. Faire commencer "la nouvelle guerre mondiale" au "24 février 2022" et au "7 octobre 2023" est symptomatique de cette volonté de réduction et d'une pensée figée, à l'image de ce qui se passe sur le terrain en Ukraine.

image.png.13afcc13d93fae2f182e6cf732603bb5.png

 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 334 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Si cette analyse était juste, que faire alors de pays  comme le Brésil, le Mexique, la plupart des pays d'Amérique latine, de l'Afrique du sud etc... qui n'ont rien à voir avec le "nazisme" mais refusent tout autant de s'associer aux sanctions contre la Russie et d'envoyer du matériel militaire à l'Ukraine ? ... Que faire dans le camp dit démocratique de relations étroites avec des alliés comme des dictatures d'Asie centrale au nom du gaz ou avec le Qatar principal soutien et bailleur de fonds du Hamas ? ...

Cette analyse va-t-en-guerre et binaire du combat du bien contre le mal est fausse. Elle ne tient pas compte de la baisse de popularité de l'Occident tout court dans le monde. Faire commencer "la nouvelle guerre mondiale" au "24 février 2022" et au "7 octobre 2023" est symptomatique de cette volonté de réduction et d'une pensée figée, à l'image de ce qui se passe sur le terrain en Ukraine.

Mais ben voyons ! Et ne pas voir la montée inexorable des pouvoirs autoritaires partout sur la planète, y compris et surtout dans nos démocraties (Trump, MLP, Orban, Bolsonaro) est une malhonnêteté intellectuelle.

Il n'y a aucune "analyse va-t-en-guerre" ....Cessez cette hypocrisie intellectuelle dépassée voulez-vous ? La Chine qui s'empare de 90% de la mer de Chine, L'Iran qui planifie et qui arme le Hamas pour frapper Israël le 7 octobre comme jamais auparavant. Trump qui pousse ses partisans les plus violents à attaquer son propre congrès (5 morts !!), Poutine qui met à feu et à sang l'Ukraine depuis le 24 février etc etc ...

Il faut être complètement aveugle pour ne pas voir ce qui se met en place un peu partout dans le monde ! La Guerre est là, elle est imposée par ton camp d'extrême-droite ultra-nationaliste et réactionnaire pour asservir le monde par la force, la coercition et la menace aux atrocités de masse.

Et bien ! Qui sème le vent récoltera la tempête.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 623 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Mais ben voyons ! Et ne pas voir la montée inexorable des pouvoirs autoritaires partout sur la planète, y compris et surtout dans nos démocraties (Trump, MLP, Orban, Bolsonaro) est une malhonnêteté intellectuelle.

Il n'y a aucune "analyse va-t-en-guerre" ....Cessez cette hypocrisie intellectuelle dépassée voulez-vous ? La Chine qui s'empare de 90% de la mer de Chine, L'Iran qui planifie et qui arme le Hamas pour frapper Israël le 7 octobre comme jamais auparavant. Trump qui pousse ses partisans les plus violents à attaquer son propre congrès (5 morts !!), Poutine qui met à feu et à sang l'Ukraine depuis le 24 février etc etc ...

Il faut être complètement aveugle pour ne pas voir ce qui se met en place un peu partout dans le monde ! La Guerre est là, elle est imposée par ton camp d'extrême-droite ultra-nationaliste et réactionnaire pour asservir le monde par la force, la coercition et la menace aux atrocités de masse.

Et bien ! Qui sème le vent récoltera la tempête.

Si cette guerre était imposée par une internationale de "l'extrême-droite", alors pourquoi Georgia Meloni soutient l'Ukraine ?

Suivant ta grille d'analyse, elle devrait au contraire se ranger comme un seul homme derrière la Russie !

Pourquoi Le RN et Zemmour sont les soutiens inconditionnels d'Israël ?

Suivant ta grille d'analyse, ils devraient au contraire se ranger contre la démocratie israélienne et défendre le Hamas !

Une fois de plus ton analyse ne repose que sur du va-t-en-guerre. Elle est inconsistante depuis le début pour les intérêts de la France ... Elle est à l'image de la contre-offensive ukrainienne, elle ne mène à rien sinon à enrichir les marchands d'arme et nous faire supporter un jour la reconstruction de ce pays à coups de milliards.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 411 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Si cette guerre était imposée par une internationale de "l'extrême-droite", alors pourquoi Georgia Meloni soutient l'Ukraine ?

Suivant ta grille d'analyse, elle devrait au contraire se ranger comme un seul homme derrière la Russie !

Pourquoi Le RN et Zemmour sont les soutiens inconditionnels d'Israël ?

Suivant ta grille d'analyse, ils devraient au contraire se ranger contre la démocratie israélienne et défendre le Hamas !

Une fois de plus ton analyse ne repose que sur du va-t-en-guerre. Elle est inconsistante depuis le début pour les intérêts de la France ... Elle est à l'image de la contre-offensive ukrainienne, elle ne mène à rien sinon à enrichir les marchands d'arme et nous faire supporter un jour la reconstruction de ce pays à coups de milliards.

Pourtant, l'extrême droite a tout intérêt à entretenir et exacerber un climat de crises et de tensions international, climat qui constitue son terreau de progression.

Poutine ne s'y trompe pas, qui finance généreusement le RN.

Les leaders de l'extrême droite nationaliste ne s'y trompent pas non plus qui déroulent sur ce terreau un discours hyper populiste et démagogique violent, gagnant dans les urnes partout dans le Monde. 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 623 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, versys a dit :

Pourtant, l'extrême droite a tout intérêt à entretenir et exacerber un climat de crises et de tensions international, climat qui constitue son terreau de progression.

Poutine ne s'y trompe pas, qui finance généreusement le RN.

Les leaders de l'extrême droite nationaliste ne s'y trompent pas non plus qui déroulent sur ce terreau un discours hyper populiste et démagogique violent, gagnant dans les urnes partout dans le Monde. 

Les faits racontent une toute autre histoire.

Les mouvements populistes au pouvoir comme le Gouvernement actuel de Georgia Meloni en Italie, soutiennent sans sourciller l'Ukraine et non la Russie.  Au Brésil, le Président Bolsonaro avait voté contre la Russie concernant l'invasion de février 2022, c'est son successeur de gauche Lula qui tient maintenant des discours pro-russes. Le Président hongrois Viktor Orban s'est rallié à la condamnation et  aux sanctions par l'UE contre la Russie et entretient depuis fort longtemps d'excellents rapports avec la démocratie israélienne. Le Président US qui a le plus adoubé la politique de colonisation israélienne des territoires palestiniens a été D Trump. 

Ceux que tu nommes "leaders d'extrême-droite nationalistes" se tiennent aux cotés de l'Ukraine et d'Israël et non le contraire.

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garthriter Membre 6 833 messages
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Au final, les rumeurs depuis des mois non sourcées sont maintenant confirmées par David Arakhamia qui était l'un des représentants ukrainiens lors  des négociations de paix entre l'Ukraine et la Russie en mars/avril 2022 en Turquie. Interview dans le KievPost.

Au tout début de la guerre, 
- La Russie a bien proposé l'arrêt des hostilités en échange de la neutralité de l'Ukraine et la non intégration à l'Otan.
- La "visite surprise" de Boris Johnson de 3 jours en Ukraine avait bien pour but de saboter ces accords (qui n'attendaient plus qu'à être signés), et de pousser l'Ukraine à la guerre plutôt que la négociation.

Citation

 

Russia offered to stop its invasion of Ukraine on the condition that Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's government abandon its ambition to join NATO, the Kyiv Post reported.

Former British Prime Minister Boris Johnson's unexpected visit to Kyiv on April 9, 2022, had an impact on the potential cease-fire. Johnson advised against signing any agreement with Russia and encouraged Ukraine to continue the fight. Arakhamia recalled Johnson's stance, saying Ukraine "shouldn't sign anything with them at all — and let's just fight."

https://www.businessinsider.com/russia-told-ukraine-to-scrap-nato-to-end-the-war?r=US&IR=T

Citation

Arakhamia recalled Johnson's stance, saying Ukraine "shouldn't sign anything with them at all — and let's just fight."

Désolé s'il n'y a pas d'articles en français (l'info datant de plusieurs jours et repris assez abondamment dans la presse anglo-saxonne) mais bon, nos journalistes et autres "spécialistes" de plateaux préfèrerent la propagande à l'information. Dérouler leur narratif, expliquer cette guerre par "impérialisme Poutinien qui souhaite recréer l'URSS" ou "l'Ukraine est attaquée parce que c'est une démocratie" "ils ne veulent pas que l'Ukraine rejoigne l'UE". "Après l'Ukraine ce sera les pays Baltes ou la Pologne".

Bref, du bullshit servi depuis le départ que beaucoup ici ont eu plaisir à avaler goulûment .
 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Les faits racontent une toute autre histoire.

Il y en a, ils n'en ont rien à faire des faits, chaudement emmitouflés dans leurs certitudes .

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versys Membre 18 411 messages
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il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Il y en a, ils n'en ont rien à faire des faits, chaudement emmitouflés dans leurs certitudes .

C'est vrai, et rien de pire que les certitudes.

Car que sait on de la réalité de cette Opération spéciale, de sa finalité, des ambitions et projets réels de Zelensky et Poutine et même de la réalité d'une soi disant rivalité entre ces deux là ??

Tous les questionnements sont possibles, très loin de la soupe servie par nos médias sous influences.

Les certitudes peuvent très bien rejoindre les convictions dans le panier de la ménagère sous influences idéologiques comme médiatiques...

Mettre davantage en doute la sincérité, l'objectivité et la réalité du concours de l'ensemble du système institutionnel serait certainement nécessaire et éclairant.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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« Un Russe de 18 ans jugé pour avoir critiqué l'offensive russe

Le procès d'un étudiant de 18 ans, le plus jeune Russe jugé pour avoir diffusé de "fausses informations" sur l'armée russe, a débuté lundi à Odintsovo, dans la banlieue ouest de Moscou.

Maxime Lypkan qui risque jusqu'à 10 ans de prison avait été arrêté en février dernier, peu après avoir fêté ses 18 ans, tandis qu'il prévoyait d'organiser une action de protestation contre l'offensive russe en Ukraine.

L'audience s'est déroulée à huis clos et sans la présence de l'accusé qui a été placé vendredi dans un hôpital psychiatrique à Tchekhov, près de la capitale russe, à la demande du tribunal…(*)

Selon M. Katchmazov, son client est accusé d'avoir diffusé de "fausses informations sur l'armée russe", pour la publication sur sa chaîne Telegram et sur YouTube d'informations sur "une maternité bien connue (en Ukraine) qui, selon Maxime, aurait été soi-disant bombardée par des militaires russes"...

Militant contre l'offensive, Maxime Lypkan venait de finir son cursus scolaire et devait étudier le droit à l'université pour devenir avocat.

Il avait prévu avant son arrestation d'organiser une action de protestation pour le premier anniversaire du début de l'intervention russe en Ukraine, le 24 février, qui devait s'intituler …

"Je comprends tous les risques, mais je n'ai pas peur d'organiser des actions contre la guerre", affirmait le jeune homme… »

AFP 28/11/2023 - 09:56

https://pro.orange.fr/news/un-russe-de-18-ans-juge-pour-avoir-critique-l-offensive-russe-CNT0000029EUsq.html

(*) C’est vrai qu’il faut être four pour désobéir au Tsar !

A quand un ou une Poutine à la française ?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 334 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 21 heures, Garlaban a dit :

Si cette guerre était imposée par une internationale de "l'extrême-droite", alors pourquoi Georgia Meloni soutient l'Ukraine ?

Suivant ta grille d'analyse, elle devrait au contraire se ranger comme un seul homme derrière la Russie !

Pourquoi Le RN et Zemmour sont les soutiens inconditionnels d'Israël ?

Suivant ta grille d'analyse, ils devraient au contraire se ranger contre la démocratie israélienne et défendre le Hamas !

Une fois de plus ton analyse ne repose que sur du va-t-en-guerre. Elle est inconsistante depuis le début pour les intérêts de la France ... Elle est à l'image de la contre-offensive ukrainienne, elle ne mène à rien sinon à enrichir les marchands d'arme et nous faire supporter un jour la reconstruction de ce pays à coups de milliards.

Georgia Meloni a eu l'intelligence de comprendre que l'Italie, sans l'UE, est vouée au déclassement et à sa disparition. Voilà pourquoi. Contrairement précisément à Orban, Lepen etc etc .... Les affres du Brexit, ça te parle ou pas ?  :hu:

Zemmour soutient Israël contre les arabes, c'est différent. Mais dans le fond, il roule pour Poutine, Trump et leur clique réac ultra-nationaliste.

Bis repetita: Ce n'est pas moi qui fait une analyse pro-guerre, c'est la guerre qui vient de se déclencher, parce que ton bord politique néo-fasciste s'est décidé à passer à l'attaque pour détruire la démocratie et l'état de droit.

Laisser Poutine gagner, c'est planifier le retour de l'extrême-droite néo-fasciste au pouvoir en Europe. Ben ..... NON. Ca ne se fera pas !

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Les faits racontent une toute autre histoire.

Les mouvements populistes au pouvoir comme le Gouvernement actuel de Georgia Meloni en Italie, soutiennent sans sourciller l'Ukraine et non la Russie.  Au Brésil, le Président Bolsonaro avait voté contre la Russie concernant l'invasion de février 2022, c'est son successeur de gauche Lula qui tient maintenant des discours pro-russes. Le Président hongrois Viktor Orban s'est rallié à la condamnation et  aux sanctions par l'UE contre la Russie et entretient depuis fort longtemps d'excellents rapports avec la démocratie israélienne. Le Président US qui a le plus adoubé la politique de colonisation israélienne des territoires palestiniens a été D Trump. 

Ceux que tu nommes "leaders d'extrême-droite nationalistes" se tiennent aux cotés de l'Ukraine et d'Israël et non le contraire.

LOOOOL ..... :|

Bolsonaro et Orban, "soutien de l'Ukraine" ..... A l'extrême-droite, vous osez tout !

https://www.letemps.ch/monde/viktor-orban-le-poison-de-l-ukraine-au-sein-de-l-ue

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4058338-20231018-guerre-ukraine-orban-assure-devant-poutine-hongrie-jamais-voulu-affronter-russie

Juste une minute de recherches sur Google ....

Tu es conscient que tu n'es pas du tout crédible, gars ?

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Garlaban Membre 8 623 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Georgia Meloni a eu l'intelligence de comprendre que l'Italie, sans l'UE, est vouée au déclassement et à sa disparition. Voilà pourquoi. Contrairement précisément à Orban, Lepen etc etc .... Les affres du Brexit, ça te parle ou pas ?  :hu:

Zemmour soutient Israël contre les arabes, c'est différent. Mais dans le fond, il roule pour Poutine, Trump et leur clique réac ultra-nationaliste.

Bis repetita: Ce n'est pas moi qui fait une analyse pro-guerre, c'est la guerre qui vient de se déclencher, parce que ton bord politique néo-fasciste s'est décidé à passer à l'attaque pour détruire la démocratie et l'état de droit.

Laisser Poutine gagner, c'est planifier le retour de l'extrême-droite néo-fasciste au pouvoir en Europe. Ben ..... NON. Ca ne se fera pas !

LOOOOL ..... :|

Bolsonaro et Orban, "soutien de l'Ukraine" ..... A l'extrême-droite, vous osez tout !

https://www.letemps.ch/monde/viktor-orban-le-poison-de-l-ukraine-au-sein-de-l-ue

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4058338-20231018-guerre-ukraine-orban-assure-devant-poutine-hongrie-jamais-voulu-affronter-russie

Juste une minute de recherches sur Google ....

Tu es conscient que tu n'es pas du tout crédible, gars ?

En résumé : Méloni est unilatéralement pour l'Ukraine, Bolsonaro avait condamné l'intervention russe sans se joindre aux sanctions, Orban sans enthousiasme certes, a tout de même condamné l'intervention russe et s'est joint aux sanctions de l'UE.

Pêle mêle, les Zemmour, MLP, Trump, Orban, Meloni & co sont aux cotés d'Israël sans sourciller et affirment même qu'un Etat palestinien n'a plus de sens.

On est loin de "l'Internationale fasciste" qui a des étoiles dans les yeux pour les régimes autoritaires ou alors cette "Internationale fasciste" a sacrément du plomb dans l'aile !!

Une chose est certaine, une fois de plus ton analyse repose sur du sable ou un trop plein d'émotions qui te submergent.

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pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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Le 28/11/2023 à 09:08, garthriter a dit :

- La Russie a bien proposé l'arrêt des hostilités en échange de la neutralité de l'Ukraine et la non intégration à l'Otan.

Quid de l'annexion de la Crimée par la Russie, des oblasts de Donetsk et Lougansk ?

Quid de la parole d'un Poutine qui a démontré à maintes reprises qu'elle ne valait guère plus qu'un pet de lapin ?

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garthriter Membre 6 833 messages
Maitre des forums‚
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il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

des oblasts de Donetsk et Lougansk ?

Ben tu te doutes bien que désormais, ils vont les garder définitivement. Pas d'intérêt d'avoir fait une guerre de presque deux ans pour les rendre. Il suffit que tu te mettes à leur place pour le comprendre. Là où auparavant, genre les accords de Minsk, ou même pendant les négociations en 2022, ils les auraient rendu vu qu'ils n'en ont rien à foutre de ça et que ce n'était pas leur objectif. Tout au plus ils avaient un petit intérêt à ce que les Ukrainiens arrêtent de défourailler du russophone.

Quant à la Crimée, ça fait depuis 2014 que les Ukrainiens pouvaient s'asseoir dessus. Aucune chance que les Russes jouent à la roulette et prennent le risque de laisser les américains/otan s'y implanter.

Les objectifs des russes ont toujours été limpides en fait. Et ce nouveau témoignage du négociateur ukrainien ne fait que le confirmer.

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Quid de la parole d'un Poutine qui a démontré à maintes reprises qu'elle ne valait guère plus qu'un pet de lapin ?

C'est ça. Donc inutile de négocier. Donc guerre. On y est. Bonne logique.

Modifié par garthriter
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 334 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 28/11/2023 à 19:53, Garlaban a dit :

En résumé : Méloni est unilatéralement pour l'Ukraine, Bolsonaro avait condamné l'intervention russe sans se joindre aux sanctions, Orban sans enthousiasme certes, a tout de même condamné l'intervention russe et s'est joint aux sanctions de l'UE.

Pêle mêle, les Zemmour, MLP, Trump, Orban, Meloni & co sont aux cotés d'Israël sans sourciller et affirment même qu'un Etat palestinien n'a plus de sens.

On est loin de "l'Internationale fasciste" qui a des étoiles dans les yeux pour les régimes autoritaires ou alors cette "Internationale fasciste" a sacrément du plomb dans l'aile !!

Une chose est certaine, une fois de plus ton analyse repose sur du sable ou un trop plein d'émotions qui te submergent.

Ca, c'est ton interprétation, basée sur ton biais idéologico-politique. 

Partout, ton bord politique est à la manoeuvre pour renverser la démocratie et l'état de droit. Mais vous n'y arriverez pas. Pas plus que Poutine n'arrivera à détruire l'Ukraine et son Peuple.

Et tu fais encore semblant de t'étonner que les personnalités politiques d'extrême-droite soutiennent le proto-fasciste Netanyahou ? 

Sur ce coup-là, ton déni de réalité est patent !

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, garthriter a dit :

C'est ça. Donc inutile de négocier. Donc guerre. On y est. Bonne logique.

Mais qui a commencé cette guerre ? Qui a envahi qui ? Qui occupe des territoires qui ne sont pas les siens en Moldavie, en Géorgie, en Ukraine ?

Qui viole sans cesse l'espace aérien des Pays Baltes ? Qui a massacré 20% de la population tchétchène ? Qui ... ?

  • Waouh 1
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