Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 21 minutes, castet-barou a dit :

Deux porte-avions coulés en mer noire , tu es sûr ? . Je crois que les Russes ont très peu de porte-avion et encore moins en mer noire. 

J'ai essayé de recouper avec une autre source. J'ai trouvé ceci :

"L'Ukraine dit avoir coulé deux navires de débarquement ...

Challenges

https://www.challenges.fr › Top News

il y a 4 jours — KYIV (Reuters) - Des drones navals ukrainiens ont attaqué et coulé deux navires de débarquement russes en Crimée,..."

 

Il y a peut-être une "erreur" de traduction involontaire ou pas !

il y a 41 minutes, pluc89 a dit :

J'ai essayé de recouper avec une autre source. J'ai trouvé ceci :

"L'Ukraine dit avoir coulé deux navires de débarquement ...

Challenges

https://www.challenges.fr › Top News

 

il y a 4 jours — KYIV (Reuters) - Des drones navals ukrainiens ont attaqué et coulé deux navires de débarquement russes en Crimée,..."

 

Il y a peut-être une "erreur" de traduction involontaire ou pas !

Ça doit être ce type de navire , il transporte un blindé apparement . 

il y a 16 minutes, castet-barou a dit :

Ça doit être ce type de navire , il transporte un blindé apparement . 

Modifié il y a 9 minutes par castet-barou

Difficile à confondre avec un porte-avion

Mais il y a peut-être un problème de traduction, de traducteur automatique ? Les russophones du forum peuvent peut-être nous éclairer ?

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

J'ai essayé de recouper avec une autre source. J'ai trouvé ceci :

"L'Ukraine dit avoir coulé deux navires de débarquement ...

Challenges

https://www.challenges.fr › Top News

 

il y a 4 jours — KYIV (Reuters) - Des drones navals ukrainiens ont attaqué et coulé deux navires de débarquement russes en Crimée,..."

 

Il y a peut-être une "erreur" de traduction involontaire ou pas !

Oui, manifestement ! Il n'y a aucun porte-avions en mer noire en ce moment. Et ça vaut sans doute mieux comme ça !

Il y a 14 heures, castet-barou a dit :

Deux porte-avions coulés en mer noire , tu es sûr ? . Je crois que les Russes ont très peu de porte-avion et encore moins en mer noire. 

Ben ça te donne un petit aperçu de la pertinence de ce type d'information.

Je ne m'intéresse même pas aux forces militaires russes et pourtant je sais qu'il n'ont qu'un vieux bousin...Et il y a de fortes chances qu'il ne soit même pas en mer noire sinon on en aurait entendu parler depuis longtemps. Et vu que de toute façon la Turquie bloque les bateaux de guerre au détroit du Bosphore, aucune chance que le porte avion russe déboule dans la zone (même pas sûr qu'il soit en état de naviguer).

Pour info :

L'armée ukrainienne a pris pied sur la rive sous contrôle russe du Dniepr

L'armée ukrainienne a réussi à établir des positions sur la rive sous contrôle russe du fleuve Dniepr, dans le sud du pays, a admis mercredi pour la première fois un responsable de l'administration installée par Moscou dans la zone occupée.

Si l'armée ukrainienne parvenait à percer les lignes russes dans ce secteur, il s'agirait d'un succès important, alors que sa vaste contre-offensive ailleurs dans le pays depuis juin n'a pas eu les résultats escomptés….

AFP 15/11/2023 - 16:46

https://pro.orange.fr/news/l-armee-ukrainienne-a-pris-pied-sur-la-rive-sous-controle-russe-du-dniepr-CNT0000029ji81.html

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

Ben ça te donne un petit aperçu de la pertinence de ce type d'information.

Je ne m'intéresse même pas aux forces militaires russes et pourtant je sais qu'il n'ont qu'un vieux bousin...Et il y a de fortes chances qu'il ne soit même pas en mer noire sinon on en aurait entendu parler depuis longtemps. Et vu que de toute façon la Turquie bloque les bateaux de guerre au détroit du Bosphore, aucune chance que le porte avion russe déboule dans la zone (même pas sûr qu'il soit en état de naviguer).

La Russie n’a pas développé vraiment les porte-avions dans le passé et aujourd’hui , je n’ai pas d’explications sur le manque d’intérêt des russes pour ce type de navire alors que c’est une pièce maîtresse dans la marine Américaine. Après je me demande si a l’heure actuelle les porte-avions ne sont pas vulnérables face aux missiles hypersoniques qui savent changer de direction constamment , j’imagine par exemple une salve de plusieurs dizaines de missiles tirés en même temps et je pense que malgré une garde rapprochée de navires assurant la sécurité du porte-avions ça serait étonnant qu’aucun missile n’atteigne sa cible, ce n’est peut-être plus vraiment judicieux de construire ces énormes bâtiments de guerres très coûteux .

il y a 8 minutes, castet-barou a dit :

La Russie n’a pas développé vraiment les porte-avions dans le passé et aujourd’hui , je n’ai pas d’explications sur le manque d’intérêt des russes pour ce type de navire alors que c’est une pièce maîtresse dans la marine Américaine.

Parce que contrairement à d'autres pays, pouvoir projeter leurs forces et faire des opérations militaires sur tous les continents n'a jamais  vraiment été une priorité ni un objectif pour eux. Même à l'époque de l'URSS, tu pouvais compter sur les doigts des mains le nombre de bases soviétiques hors de l'Europe. Ils étaient plutôt à s'occuper de ce qui se passe non loin d'eux.

il y a 8 minutes, castet-barou a dit :

Après je me demande si a l’heure actuelle les porte-avions ne sont pas vulnérables face aux missiles hypersoniques qui savent changer de direction constamment , j’imagine par exemple une salve de plusieurs dizaines de missiles tirés en même temps et je pense que malgré une garde rapprochée de navires assurant la sécurité du porte-avions ça serait étonnant qu’aucun missile n’atteigne sa cible, ce n’est peut-être plus vraiment judicieux de construire ces énormes bâtiments de guerres très coûteux .

Eh bien les missiles anti-navire ont fait d'énormes progrès et bien évidemment en cas de conflit avec une puissance militaires (et non des éleveurs de chameaux), les porte-avions seront les premières cibles. Mais bon, si on parle des USA, ils ont assez de bases militaires partout dans le monde pour que la perte des portes-avion n'ait pas trop de conséquences sur leurs capacités militaires. Ce sera un handicap mais pas un handicap fatal.

La Fédération de Russie de Poutine recrute ...

"Kourbanov est l'un de ces travailleurs migrants d'Asie centrale qui ont quitté la Russie, face aux pressions pour l'envoyer en Ukraine occupée.

Cet ouvrier du bâtiment trentenaire construit désormais des appartements dans sa ville natale, Douchanbé, la capitale du Tadjikistan, après dix années passées en Russie.

La crainte de devoir partir dans les territoires ukrainiens occupés et en guerre l'a conduit à ce choix: "Rentrer, même si je gagne bien moins ici".

Plus d'un an et demi après son invasion, la Russie a besoin de millions de travailleurs immigrés pour combler son manque de main d'œuvre, notamment dans les régions ukrainiennes annexées et ravagées par les combats…

Et Moscou cherche aussi à recruter parmi ces étrangers russophones pour repeupler les rangs de son armée…

Les autorités russes multiplient les incitations pour aller travailler en territoire ukrainien: promesses de gros salaires et d'avantages sociaux, voire de l'obtention de la citoyenneté russe.

Mais elles savent aussi se montrer plus contraignantes, des témoins évoquant des descentes de police pour mettre sous pression les migrants.

"La police russe me contrôlait partout, …

Les contrôles peuvent tourner au cauchemar, dit-il, affirmant que la police, sous prétexte d'infractions réelles ou imaginaires, propose parfois ce choix : la prison ou l'armée...

"La pression sur les migrants a augmenté. On nous manquait de respect. Il y avait de plus en plus de raids. Même dans les mosquées, des personnes ont été arrêtées", dit à l'AFP M. Oumirzakov, 35 ans, de retour chez lui à Kokand…

Les autorités russes ne cachent plus que ces migrants sont des cibles, notamment ceux qui sont naturalisés russes.

Le député Mikhaïl Matveïev réclame par exemple que ces nouveaux citoyens soient mobilisés en premier: "La Russie a besoin de soldats, bienvenue dans notre citoyenneté!", a-t-il lancé sur Telegram...

Ces campagnes ne plaisent guère aux gouvernements d'Asie centrale. 

S'ils sont certes dépendants économiquement de Moscou, ils restent soucieux de leur propre souveraineté face aux ambitions russes et appellent régulièrement leurs ressortissants à ne pas participer à la guerre…"

AFP 16/11/2023 - 09:34

https://pro.orange.fr/news/russie-des-migrants-d-asie-centrale-racontent-les-pressions-pour-les-envoyer-en-ukraine-CNT0000029lIuI.html

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

La Fédération de Russie de Poutine recrute ...

Il y en a quelques-uns sur ce forum (ils vont se reconnaître) qui vont courir s'enrôler servir Poutine. Ils vont pouvoir nous donner des infos de premières mains !

il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Il y en a quelques-uns sur ce forum (ils vont se reconnaître) qui vont courir s'enrôler servir Poutine. Ils vont pouvoir nous donner des infos de premières mains !

S'ils vont courir s'enrôler servir Poutine je ne pense pas que tu auras des infos

il y a une heure, bcbg a dit :

S'ils vont courir s'enrôler servir Poutine je ne pense pas que tu auras des infos

Oh comme c'est triste et ... étonnant !

Ce qui suit aussi est triste et pas du tout étonnant :

""Poutine nous ment depuis 20 ans", lisait-on sur un de ces messages,..." Elle prend 7 ans de camp de travail ! Si on en faisait autant en France, il faudrait rouvrir Cayenne !

Qu'en pensent les amis de Martine Pourine  et du "Poutine à la française" ? Pardon ma langue a fourché, je voulais dire Marine Le Pen... désolé !

Une artiste russe condamnée à 7 ans de camp pour une action pacifiste dans un supermarché

Un tribunal russe a condamné jeudi à sept ans de détention l'artiste Alexandra Skotchilenko, arrêtée en Russie en avril 2022 pour avoir remplacé les étiquettes de prix dans un supermarché par des messages dénonçant l'offensive en Ukraine.

La juge Oksana Demiacheva a condamné l'accusée à "sept ans de colonie" pénitentiaire, a constaté une journaliste de l'AFP présente à l'audience.

Agée de 33 ans, l'accusée rejoint les dizaines de détracteurs du Kremlin, renommés ou anonymes, jetés en prison pour avoir dénoncé l'assaut contre l'Ukraine, une offensive qui a été suivie en Russie d'une accélération massive de la répression.

Le même jour, l'opposant en exil Vladimir Milov, ancien vice-ministre de l'Energie, a été condamné à huit ans de détention par contumace pour avoir accusé l'armée russe de crimes en Ukraine...

"Pour un meurtre, on prend parfois moins que pour cinq étiquettes de prix dans un supermarché", a déploré Boris Vichnevski, figure du petit parti libéral Iabloko, …

L'artiste a été punie pour une action de protestation remontant à mars 2022, quelques semaines après le début de l'assaut contre l'Ukraine.

Elle avait collé sur les étiquettes de prix d'un supermarché à Saint-Pétersbourg de courtes phrases dénonçant le conflit, …"Poutine nous ment depuis 20 ans", lisait-on sur un de ces messages, ou encore "Le prix de cette guerre, c'est la vie de nos enfants."

…La Russie réprime depuis des années les voix critiques, mais la campagne de répression a pris une ampleur considérable avec l'attaque contre l'Ukraine.

La quasi-totalité des opposants d'envergure ont été emprisonnés ou poussés à l'exil et des milliers de Russes ordinaires ont été poursuivis et condamnés à des amendes ou des peines de prison pour avoir manifesté leur désaccord avec le Kremlin.

AFP 16/11/2023 - 17:29

https://pro.orange.fr/news/une-artiste-russe-condamnee-a-7-ans-de-camp-pour-une-action-pacifiste-dans-un-supermarche-CNT0000029lWQH.html

Le 15/11/2023 à 22:04, garthriter a dit :

Parce que contrairement à d'autres pays, pouvoir projeter leurs forces et faire des opérations militaires sur tous les continents n'a jamais  vraiment été une priorité ni un objectif pour eux. Même à l'époque de l'URSS, tu pouvais compter sur les doigts des mains le nombre de bases soviétiques hors de l'Europe. Ils étaient plutôt à s'occuper de ce qui se passe non loin d'eux.

Après quelques recherches c’est  plutôt un manque au niveau technique , les avions ne sont pas adaptés , un manque de volonté aussi, une affection pour les missiles .. etc etc , il y a des sujets sur le net  par rapport au fait que la Russie n’a pas vraiment de porte-avions .

Autrement l’URSS a eu une volonté expansionniste et au niveau militaire elle a eu un rôle actif à l’échelle de la planète , quelques bases oui .. c’est déjà un des 2 pays ayant le plus de bases navales à l’étranger ! , l’URSS s’occupait de ce qui se passe non loin de chez eux tu dis  ..  et bien on peut dire au minima très active par pays interposés , voir la carte ci dessous .. sans compter les conflits de la Russie de Poutine !.

il y a une heure, castet-barou a dit :

Après quelques recherches c’est  plutôt un manque au niveau technique , les avions ne sont pas adaptés , un manque de volonté aussi, une affection pour les missiles .. etc etc , il y a des sujets sur le net  par rapport au fait que la Russie n’a pas vraiment de porte-avions .

Autrement l’URSS a eu une volonté expansionniste et au niveau militaire elle a eu un rôle actif à l’échelle de la planète , quelques bases oui .. c’est déjà un des 2 pays ayant le plus de bases navales à l’étranger ! , l’URSS s’occupait de ce qui se passe non loin de chez eux tu dis  ..  et bien on peut dire au minima très active par pays interposés , voir la carte ci dessous .. sans compter les conflits de la Russie de Poutine !.

En plus de couler d'imaginaires  porte-avions russes en mer noire !! ... maintenant tu mélanges à souhait un supposé "expansionnisme russe" actuel avec une carte de l'ère brejnevienne .... Plus c'est con, plus tu recopies. Tu vas en débiter combien comme ça des inepties ?

il y a 56 minutes, Garlaban a dit :

En plus de couler d'imaginaires  porte-avions russes en mer noire !! ... maintenant tu mélanges à souhait un supposé "expansionnisme russe" actuel avec une carte de l'ère brejnevienne .... Plus c'est con, plus tu recopies. Tu vas en débiter combien comme ça des inepties ?

Je crois que tu n’as pas lu tout le fil de discussion et en particulier sur les porte-avions , ensuite je réponds sympathiquement à Garth. qui laisse entendre que l’URSS était un gentil nounours endormi défendant sa petite grotte et c’est lui dans son texte qui fait le lien de l’URSS à maintenant c’est à dire la Russie  . C’est pas une carte Brejnevienne  elle finie en 1989 

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Après quelques recherches c’est  plutôt un manque au niveau technique , les avions ne sont pas adaptés , un manque de volonté aussi, une affection pour les missiles .. etc etc , il y a des sujets sur le net  par rapport au fait que la Russie n’a pas vraiment de porte-avions .

Les mecs ont réussi à poser des engins sur Vénus en 1970 (crois-moi, c'est autre chose que de le faire sur mars)...Même dans les années 1920, les Japonais avaient déjà des porte-avion. Et tu crois sérieusement qu'ils (les soviétiques et ensuite les Russes) sont incapables d'en faire ou d'adapter leurs avions ?
C'est l'absence de volonté qui fait tout. Ils en ont eu des porte-avions donc ils savent en faire. Mais ils les ont vite délaissés, faute d'utilité. Car encore une fois, ils ne passent pas leurs temps à projeter leurs forces sur toute la planète. Tu noteras que même Poutine "le belliqueux" qui a modernisé l'armée russe s'en fiche et n'a pas commandé de porte-avions. Il n'y a aucun porte-avion russe en cours de construction (même pour remplacer leurs vieux coucou), et je n'ai pas entendu que c'est ne serais-que planifié.

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Autrement l’URSS a eu une volonté expansionniste et au niveau militaire elle a eu un rôle actif à l’échelle de la planète , quelques bases oui .. c’est déjà un des 2 pays ayant le plus de bases navales à l’étranger !

Jamais suggéré que l'URSS n'avait pas de rôle actif à l'étranger...
Ben ouais, les soviétiques ont par exemple soutenu beaucoup de pays dans leur guerre d'indépendance. Notamment en Afrique. Ce n'est pas pour rien s'ils y sont bien vu. Mais bon, c'est certainement l'une des choses qu'on peut reprocher le moins à l'URSS...D'avoir soutenu l'indépendance des peuples que nous avons colonisés, quand bien même ils ne l'ont pas fait pour "les droits de l'homme blabla". 
Il conviendra de définir actif. Dans certains cas ce n'était qu'un soutien politique. Dans d'autres fournir des armes (mais on sait aujourd'hui que ce n'est pas de la "cobelligérance"). Beaucoup plus rares sont les cas où ils ont réellement envoyé des troupes...

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Je ne sais pas d'où vient ta carte...(j'aimerais une source) mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'approximations...une base militaire soviétique à Madagascar ? Hum...
Il y a peut-être eu "quelque chose"...Mais clairement pas une base militaire digne de ce nom. Ils ont ratissé très large pour inclure Madagascar sur ta carte. Du coup, s'ils ont la même pertinence pour les autres points...

Voici une liste des bases militaires qui ont existées (car c'est de ça dont je parlais) de l'URSS dans le monde. Comme je le disais, hors des frontières de l'URSS, et l'Europe, on peut les compter sur les doigts des mains. Il y a en a jamais eu que 9. 
Comment dire... si tu veux un ordre de grandeur, même aujourd'hui, il y a 2 - 3 fois plus de bases militaires américaines actives en Allemagne seulement, qu'il n'y en a jamais eu de toute l'histoire de l'URSS...sur toute la planète...
Si avec ça tu ne comprends toujours pas.

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

, l’URSS s’occupait de ce qui se passe non loin de chez eux tu dis  ..  

Absolument pas. Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprends. Je disais surtout qu'ils ne passaient pas leurs temps à envoyer des troupes et guerroyer sur tous les continents. D'où le manque d'appétence pour les portes-avions et les forces de projection.

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

et bien on peut dire au minima très active par pays interposés ,

Du coup du grand minima alors et surtout, rien à voir avec ce que je disais.

Il y a 5 heures, castet-barou a dit :

Je crois que tu n’as pas lu tout le fil de discussion et en particulier sur les porte-avions , ensuite je réponds sympathiquement à Garth. qui laisse entendre que l’URSS était un gentil nounours endormi défendant sa petite grotte et c’est lui dans son texte qui fait le lien de l’URSS à maintenant c’est à dire la Russie  . C’est pas une carte Brejnevienne  elle finie en 1989 

Au plus fort de son expansion, près d'1/3 de la planète et une quarantaine de pays étaient directement sous le joug communiste, recevant leurs ordres de la maison mère moscovite.

Difficile de lier l'impérialisme avéré de l'ex-URSS d'hier présente par forces interposées sur tous les continents ... ... avec un prétendu expansionnisme de la Russie de Poutine d'aujourd'hui dont les litiges territoriaux sont grands comme la Belgique (Crimée) ou le département des Bouches-du-Rhônes (Transnistrie, Abkhazie, Ossétie).

Il y a 4 heures, Garlaban a dit : ... avec un prétendu expansionnisme de la Russie de Poutine d'aujourd'hui dont les litiges territoriaux sont grands comme la Belgique (Crimée) ou le département des Bouches-du-Rhônes (Transnistrie, Abkhazie, Ossétie).

C’est pas mal de territoires déjà ,  dire que pour la France la prise de l’Alsace et Lorraine a été un traumatisme , là rien que pour l’Ukraine avec dernièrement les Oblasts Ukrainiens annexés on a la superficie d’un pays comme la Grèce .
Voilà la carte que je mets encore une fois pour bien réaliser visuellement et plus concrètement ce que représente les territoires conquis par la Russie . 

il y a 38 minutes, castet-barou a dit :

C’est pas mal de territoires déjà ,  dire que pour la France la prise de l’Alsace et Lorraine a été un traumatisme , là rien que pour l’Ukraine avec dernièrement les Oblasts Ukrainiens annexés on a la superficie d’un pays comme la Grèce .
Voilà la carte que je mets encore une fois pour bien réaliser visuellement et plus concrètement ce que représente les territoires conquis par la Russie . 

 

Quels que soient les points de vue des uns et des autres sur le bien fondé ou non des évènements actuels, il s'agit de territoires qui se situent tous à la marge de l'ex-empire soviétique et des conséquences de sa dislocation. Parler pour autant d'expansionnisme ou d'impérialisme russe est déplacé. 

"L'Ukraine revendique un succès face aux Russes sur le Dniepr, après des mois de contre-offensive

L'Ukraine a revendiqué vendredi la conquête de positions sur la rive du Dniepr occupée par les Russes, dans le sud du pays, un premier succès en vue d'opérations plus importantes après des mois d'une contre-offensive décevante pour Kiev…

"Les troupes de marine ukrainiennes, en coopération avec d'autres unités des forces de défense, ont réussi à prendre pied sur plusieurs têtes de ponts" dans cette zone, a assuré leur commandement faisant état de "lourdes pertes" chez l'ennemi...

L'Ukraine garde le secret sur l'ampleur des opérations en cours, ses succès et ses pertes. Le Kremlin et le ministère russe de la Défense refusent de s'exprimer sur le sujet…

En outre, avec l'automne qui s'installe et l'hiver qui approche, l'Ukraine craint une nouvelle campagne de bombardements russes pour détruire son infrastructure énergétique et plonger la population dans le noir et le froid.

L'armée de l'air ukrainienne a indiqué vendredi avoir abattu dans la nuit neuf des 10 drones explosifs Shahed lancés par la Russie en direction du centre et du sud du pays. "

AFP 17/11/2023 - 11:21

https://pro.orange.fr/news/l-ukraine-revendique-un-succes-face-aux-russes-sur-le-dniepr-apres-des-mois-de-contre-offensive-CNT0000029nwCM.html