Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

j'y croirais, chanou, le jour où je verrais son cadavre! et si je peux, j'aimerais l'autopsier moi-même... tu me donnes un coup de main pour l'ouverture de la boite crânienne? 

il va falloir un ouvre boite, c'est un robot....

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

j'y croirais, chanou, le jour où je verrais son cadavre! et si je peux, j'aimerais l'autopsier moi-même... tu me donnes un coup de main pour l'ouverture de la boite crânienne? 

oh pas sûr qu'on le voie jamais...

Le 26/10/2023 à 04:23, VladB a dit :

En effet.

Ceci dit ne serait-ce que le stock d'obus est problématique.

De plus, comme nous en avions déjà débattu, une entourloupe possible de la part des chinois serait de ne pas livrer ce genre d'obus aux russes, mais de promettre aux nord coréens de recompléter leur stock car les chinois utilisent toujours ce calibre d'origine soviétique (152mm).

Il faut rendre hommage aux Chinois. Ils modernisent les chars soviétiques mais ils le font très bien. J'ai lu que leurs chars peuvent être plus dangeureux que les chars américains. Leur technique militaire est bien compatibles avec les munitions soviétiques et avec les munitions des pays de l'OTAN. Mais on ne les a pas encore testé dans les conditions du combat.

Le 26/10/2023 à 04:50, lycan77 a dit :

Pas de mystère: les hommes sont à la guerre. Et ça manque cruellement pour fabriquer en quantité les obus nécessaires. Exactement comme en 1915-1916.

Les munitions nord-coréennes ne seront probablement pas suffisantes pour permettre la conquête de tout le territoire ukrainien, mais au moins sa sécurisation sur le Dniepr. 

Ca prendra encore des centaines de milliers de vies russes à sacrifier, mais bon .... De 1941 à 1945, Staline en a bien fait tuer 13 000 000 alors ...

Sûrement! L'armé de la Corée du Nord est bien aguerrie au combat et capable sans le soutien de la chine de trater avec la Corée du Sud et même avec le Japan. La modernisation de l'armée et de la flotte de la Corée du Nord va vite. Les Coréens réussisent de réaliser les projet du réarmement.

Il y a 4 heures, MarquiseU a dit :

Sûrement! L'armé de la Corée du Nord est bien aguerrie au combat et capable sans le soutien de la chine de trater avec la Corée du Sud et même avec le Japan. La modernisation de l'armée et de la flotte de la Corée du Nord va vite. Les Coréens réussisent de réaliser les projet du réarmement.

Pas depuis 70 ans.

Il y a 4 heures, MarquiseU a dit :

Il faut rendre hommage aux Chinois. Ils modernisent les chars soviétiques mais ils le font très bien. J'ai lu que leurs chars peuvent être plus dangeureux que les chars américains. Leur technique militaire est bien compatibles avec les munitions soviétiques et avec les munitions des pays de l'OTAN. Mais on ne les a pas encore testé dans les conditions du combat.

Ce qui ne veut pas dire grand chose.

Un char est intégré dans un système d'arme. Système qui comporte doctrine, coopération inter arme, formation, entrainement.

Par exemple les américains pratiquent la guerre blindée depuis un siècle alors que les chinois, jamais.

Non ce n'est pas compatible avec les munition OTAN, 152mm versus 155 pour l'artillerie de campagne, 125mm versus 120 pour le char de bataille.

Sans commentaire :

Quand des opposants russes à Poutine prennent les armes en Ukraine

Dans un ravin sablonneux près de Kiev, la capitale ukrainienne, des soldats en tenue de camouflage apprennent les rudiments de la guerre. Ils sont Russes et sont venus pour se battre contre leurs concitoyens.

Ces hommes appartiennent à une nouvelle unité, formée d'une cinquantaine de Russes et dénommée "Bataillon sibérien", intégrée au sein de l'armée ukrainienne.

"J'ai pris la décision de me rendre en Ukraine dès que possible, pour lutter contre la Russie, contre le régime de (Vladimir) Poutine, contre l'impérialisme", explique l'un des combattants, qui se fait appeler "Gretcha" (sarrasin en russe)...

Le groupe compte à la fois des Russes de souche, opposants de longue date au régime de Moscou, et des membres de groupes ethniques minoritaires de Sibérie...

"Gretcha", est né en Crimée, péninsule ukrainienne annexée par la Russie en 2014, mais a vécu principalement à Moscou, où il était auxiliaire médical.

"Nous devons libérer l'Ukraine, la patrie où je suis né en Crimée, c'est mon rêve", dit l'homme, …

"En Russie, il y a actuellement une dictature… explique "Gretcha".

"Je ne suis pas en prison, je ne suis pas un agent étranger mais j'ai l'impression que l'Etat donne moins de liberté pour ses citoyens. Tôt ou tard, ce sera un grand camp de concentration, et c'est déjà le cas", poursuit-il…

"Dans cette guerre, l'Ukraine se tient du côté de la liberté du peuple", assure "Chved", qui a commencé à combattre l'été dernier, dans une autre unité.

"Ce qu'il faut faire maintenant, c'est parvenir à la défaite de la Russie de Poutine", dit-il, en espérant que cela déclenchera un changement politique en Russie et au Bélarus, son allié. "Et pour cela, nous avons besoin de la victoire de l'Ukraine."

AFP 31/10/2023 - 16:42

https://pro.orange.fr/news/quand-des-opposants-russes-a-poutine-prennent-les-armes-en-ukraine-CNT0000028Jy0W.html

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Ils sont Russes et sont venus pour se battre contre leurs concitoyens.

 

....

 

"Ce qu'il faut faire maintenant, c'est parvenir à la défaite de la Russie de Poutine", dit-il, en espérant que cela déclenchera un changement politique en Russie et au Bélarus, son allié. "Et pour cela, nous avons besoin de la victoire de l'Ukraine."

 

 

ça s'appelle des TRAITRES!!, des "divisions Charlemagne"!!, "des bataillons Vlassov"!! ... on ne tire pas sur ses frères au prétexte de calculs de politique intérieure alambiqués.

Ceux sont d'authentiques pourritures qui ne sont fiables pour personne, ni maintenant, ni après quelle que soit l'issue du conflit.

Le 30/10/2023 à 08:23, VladB a dit :

Ce qui ne veut pas dire grand chose.

Un char est intégré dans un système d'arme. Système qui comporte doctrine, coopération inter arme, formation, entrainement.

Par exemple les américains pratiquent la guerre blindée depuis un siècle alors que les chinois, jamais.

Non ce n'est pas compatible avec les munition OTAN, 152mm versus 155 pour l'artillerie de campagne, 125mm versus 120 pour le char de bataille.

Bof, les chars chinois ne sont pas été testé dans les conditions de combat. J'ai lu l'information de ces chars et j'ai pense qu'ils sont mieux que les chars américains.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

ça s'appelle des TRAITRES!!, des "divisions Charlemagne"!!, "des bataillons Vlassov"!! ... on ne tire pas sur ses frères au prétexte de calculs de politique intérieure alambiqués.

Ceux sont d'authentiques pourritures qui ne sont fiables pour personne, ni maintenant, ni après quelle que soit l'issue du conflit.

En effet, on peut voir ça comme ça.

C'est aussi ce que l'on peut dire des français, politicards connus ou quidams, qui vilipendent la France, l'Allemagne, l'Union Européenne, qui insultent leurs dirigeants, qui militent pour les intérêts des ambitions impérialistes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour la Chine de Xi, et d'autres, en voulant nous diviser pour que ces pays  règnent sur les nôtres.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Il y a 20 heures, Garlaban a dit :

ça s'appelle des TRAITRES!!, des "divisions Charlemagne"!!, "des bataillons Vlassov"!! ... on ne tire pas sur ses frères au prétexte de calculs de politique intérieure alambiqués.

Ceux sont d'authentiques pourritures qui ne sont fiables pour personne, ni maintenant, ni après quelle que soit l'issue du conflit.

En effet, on peut voir ça comme ça.

C'est aussi ce que l'on peut dire des français, politicards connus ou quidams, qui vilipendent la France, l'Allemagne, l'Union Européenne, qui insultent leurs dirigeants, qui militent pour les intérêts des ambitions impérialistes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour la Chine de Xi, et d'autres, en voulant nous diviser pour que ces pays  règnent sur les nôtres.

Qui ne dit rien consent ... !

(Coucou, c'est pour faire plaisir à PASCOU, la Voix de Moscou)

Il y a 21 heures, Garlaban a dit :

ça s'appelle des TRAITRES!!, des "divisions Charlemagne"!!, "des bataillons Vlassov"!! ... on ne tire pas sur ses frères au prétexte de calculs de politique intérieure alambiqués.

Ceux sont d'authentiques pourritures qui ne sont fiables pour personne, ni maintenant, ni après quelle que soit l'issue du conflit.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

En effet, on peut voir ça comme ça.

C'est aussi ce que l'on peut dire des français, politicards connus ou quidams, qui vilipendent la France, l'Allemagne, l'Union Européenne, qui insultent leurs dirigeants, qui militent pour les intérêts des ambitions impérialistes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour la Chine de Xi, et d'autres, en voulant nous diviser pour que ces pays  règnent sur les nôtres.

La différence c'est que la France n'est pas en guerre contre la Russie. Donc difficile d'appeler des Français qui ne sont pas d'accord avec toi ou avec la politique de nôtre président, des "traîtres". 

D'autant plus que ces Français là ne tuent pas d'autres Français et ne mènent aucune action...On est juste là dans le débat d'idée...C'est absolument incomparable en fait...

D'autre part, les intérêts de la France...concernant l'Ukraine...ça se discute...

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

La différence c'est que la France n'est pas en guerre contre la Russie. Donc difficile d'appeler des Français qui ne sont pas d'accord avec toi ou avec la politique de nôtre président, des "traîtres". 

D'accord, compte-tenu des circonstances présentes, "traitres" est excessif.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

D'autant plus que ces Français là ... ne mènent aucune action...

Là je suis moins d'accord. Ils mènent une action qui consiste à essayer de nous convaincre que l'UE est néfaste pour nous. Or les dirigeants des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour ne citer qu'eux, font tout ce qu'ils peuvent pour déstabiliser l'UE, pour diviser les pays qui la composent. Dans quel but ? Pourquoi Trump a-t-il encouragé le Brexit, pourquoi Poutine finance-t-il les politiciens européens hostiles à l'UE ? Est-ce pour notre bonheur ? Il va être difficile de nous en convaincre. Il y a donc collusion entre les français qui œuvrent à l'affaiblissement de l'UE et les politiques impérialistes des pays nommés, pourquoi ?

Au passage, je remarque que vous ne citez que la Russie dans votre réponse. Pourquoi ne citez-vous pas les USA et la Chine ? Nous ne sommes pas en guerre avec ces pays là non plus que je sache.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

D'accord, compte-tenu des circonstances présentes, "traitres" est excessif.

La méthode est surtout déplorable. Systématiquement vouloir jeter l'opprobre sur les interlocuteurs au lieu de discuter leurs arguments.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Là je suis moins d'accord. Ils mènent une action qui consiste à essayer de nous convaincre que l'UE est néfaste pour nous. Or les dirigeants des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour ne citer qu'eux, font tout ce qu'ils peuvent pour déstabiliser l'UE, pour diviser les pays qui la composent.

Je ne sais pas si tu l'as remarqué mais l'UE n'est que le toutou des USA. Il suffit de voir comment systématiquement on embraye derrière leurs décisions et opinions. Même lorsque cela va  contre nos intérêts.

Et tu as toi-même cité les USA comme néfaste dans leur désir de déstabiliser l'UE. Et nos dirigeants les suivent et oeuvrent pour leur faire plaisir.

La conclusion logique c'est que si les USA sont néfastes pour l'UE (dans le sens où ils ne veulent pas le bien de l'Europe, le bien des européens mais juste faire avancer leurs intérêts). Alors l'UE est néfaste pour nous, ses habitants. Non pas dans l'idée, mais ce qu'elle est devenue aujourd'hui.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

La méthode est surtout déplorable. Systématiquement vouloir jeter l'opprobre sur les interlocuteurs au lieu de discuter leurs arguments.

Laissez moi rire ... c'est pourtant ce que vous faites et avec violence :

Le 31/10/2023 à 20:20, Garlaban a dit :

ça s'appelle des TRAITRES!!, des "divisions Charlemagne"!!, "des bataillons Vlassov"!! ... on ne tire pas sur ses frères au prétexte de calculs de politique intérieure alambiqués.

Ceux sont d'authentiques pourritures qui ne sont fiables pour personne, ni maintenant, ni après quelle que soit l'issue du conflit.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Il suffit de voir comment systématiquement on embraye derrière leurs décisions et opinions. Même lorsque cela va  contre nos intérêts.

Exemple, où, quand, comment ... ?

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Et tu as toi-même cité les USA comme néfaste dans leur désir de déstabiliser l'UE. Et nos dirigeants les suivent et oeuvrent pour leur faire plaisir.

Exemple, où, quand, comment ... ?

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Alors l'UE est néfaste pour nous, ses habitants. Non pas dans l'idée, mais ce qu'elle est devenue aujourd'hui.

En quoi nous diviser nous rendraient plus indépendants, MOINS vulnérables ?

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Non pas dans l'idée, mais ce qu'elle est devenue aujourd'hui.

D'où la nécessité de la faire évoluer autrement, de repenser à la mise en place d'une Constitution Européenne qui nous mènerait vers le fédéralisme.

Vous ne répondez pas, et vous n'êtes pas le seul, à mes questions :

"Les dirigeants des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour ne citer qu'eux, font tout ce qu'ils peuvent pour déstabiliser l'UE, pour diviser les pays qui la composent. Dans quel but ? Pourquoi Trump a-t-il encouragé le Brexit, pourquoi Poutine finance-t-il les politiciens européens hostiles à l'UE ? Est-ce pour notre bonheur ? Il va être difficile de nous en convaincre. Il y a donc collusion entre les français qui œuvrent à l'affaiblissement de l'UE et les politiques impérialistes des pays nommés, pourquoi ? "

POUTINE qui veut le bonheur des ukrainiens, rappelez-vous, en dénazifiant le pays :

Après l'Ukraine ... A qui le tour?

POUTINE qui veut le bonheur des ukrainiens, rappelez-vous, en dénazifiant le pays :

Après l'Ukraine ... A qui le tour?

"La Russie révoque sa ratification du traité interdisant les essais nucléaires

La Russie a révoqué jeudi sa ratification du Traité d'interdiction complète des essais nucléaires (TICEN), en vertu d'une loi signée par Vladimir Poutine sur fond de conflit en Ukraine et de crise avec les Occidentaux.

Ouvert à la signature en 1996, et ratifié par Moscou en 2000, ce traité n'est cependant jamais entré en vigueur car il n'a été jusqu'à présent ratifié que par un trop faible nombre d'Etats, parmi les 44 pays qui détenaient des installations nucléaires au moment de sa création. 

M. Poutine a finalement signé une loi portant révocation de la ratification russe. Début octobre, il avait déjà évoqué l'hypothèse d'une telle révocation, en réponse aux Etats-Unis qui n'ont jamais ratifié le traité...."

AFP 02/11/2023 - 16:34

https://pro.orange.fr/news/la-russie-revoque-sa-ratification-du-traite-interdisant-les-essais-nucleaires-CNT0000028NPnw.html

Guerre en Israël : l’attaque du 7 octobre était une réaction à la politique de Netanyahou, explique le chef du Hamas (msn.com)

Le leader du Hamas sort du silence. L’attaque terroriste lancée par le Hamas sur Israël le 7 octobre était une réaction à la politique du gouvernement israélien de Benyamin Netanyahou a expliqué ce mercredi le chef du mouvement islamiste Ismaïl Haniyeh, depuis le Qatar, dans un discours diffusé par les médias du Hamas. La branche armée du groupe palestinien a lancé une attaque surprise le 7 octobre dernier en plein Shabbat. Depuis la bande de Gaza, les terroristes ont déferlé sur des villages israéliens situés près de l’enclave palestinienne tuant près de 1 400 personnes, en majorité des civils selon Tel-Aviv et capturant plusieurs centaines d’otages. Ismaïl Haniyeh a affirmé que cette attaque était une réaction à « la politique raciste » du gouvernement israélien de Benyamin Netanyahou à l’égard des Palestiniens. « Nous avons averti toutes les parties avec lesquelles nous nous sommes entretenus avant cette guerre que la poursuite des politiques d’oppression et de violence de Netanyahou et de son gouvernement fasciste, l’agression contre la mosquée Al-Aqsa (à Jérusalem) et les sanctuaires islamiques et chrétiens, la construction de colonies et le déchaînement des colons extrémistes pour semer la destruction, le chaos et la mort ne restera pas impunie », a-t-il expliqué. « Nous les avons prévenus que cela ne passerait pas impunément et que l’explosion était imminente et qu’il était impératif de freiner les agissements de ce criminel et de sa bande. Malheureusement, personne n’a écouté nos appels, au contraire », a-t-il ajouté. « Pas de stabilité » sans « retour » Depuis, l’armée israélienne pilonne quotidiennement l’enclave palestinienne et a lancé ses soldats à l’assaut du nord du territoire palestinien vendredi dernier. Les bombardements de Tsahal auraient fait plus de 8 700 morts parmi les Gazaouis, selon le ministère de la Santé du Hamas, sans que ce chiffre puisse être vérifié de manière indépendante. Alors que le Hezbollah libanais menace d’attaquer Israël depuis le nord et que la Jordanie a annoncé ce mercredi le rappel « immédiat » de son ambassadeur dans l’État hébreu, le leader du Hamas a également évoqué la stabilité régionale. sécurité ni stabilité dans la région et à l’extérieur de la région si les droits de notre peuple à la liberté, l’indépendance et le retour ne se réalisent pas », a-t-il estimé. Ismaïl Haniyeh a par ailleurs accusé Israël de commettre « des massacres » à Gaza pour couvrir ses « échecs ». « Nous disons à l’ennemi (…) que vos efforts pour couvrir vos échecs ne vous sauveront pas d’une retentissante défaite », a-t-il mis en garde.

il y a 42 minutes, nolibar a dit :

Guerre en Israël :

Vous vous êtes égarés nolibar, ici c'est : Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 31/10/2023 à 20:20, Garlaban a dit :

ça s'appelle des TRAITRES!!, des "divisions Charlemagne"!!, "des bataillons Vlassov"!! ... on ne tire pas sur ses frères au prétexte de calculs de politique intérieure alambiqués.

Ceux sont d'authentiques pourritures qui ne sont fiables pour personne, ni maintenant, ni après quelle que soit l'issue du conflit.

naan...les bouriates et les yakoutes considèrent qu'ils ont été colonisés...à juste titre. ce ne sont pas des traitres, ils se révoltent contre le  colonisateur, c'est tout.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Exemple, où, quand, comment ... ?Exemple, où, quand, comment ... ?

L'Ukraine par exemple. En quoi le rapprochement avec l'Ukraine sert les intérêts de l'Europe ? En quoi les sanctions contre la Russie servent les intérêts de l'Europe (et encore moins celles de l'Allemagne) ? T'as vu la gueule de l'économie allemande aujourd'hui ?

Et pourtant, on (et les Allemands) avons suivi les US comme un seul homme.
 

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Après l'Ukraine ... A qui le tour?

A personne.... Sérieusement, même le secrétaire général de l'Otan Stoltenberg comprend que la motivation de Poutine pour l'Ukraine était lié à l'extension de l'Otan et admet que la Russie ne voulait pas qu'on continue à se rapprocher de leurs frontières.

Mais bordel, comment vous pouvez continuer à ne pas le comprendre et vous poser cette question ? 
En 2008 Poutine avait clairement dit que c'était une ligne rouge, mais on l'a ignoré parce qu'après tout, on se fiche de leurs craintes sécuritaires.
Et on a déclaré à sa face que l'Ukraine et la Géorgie avaient vocation à rejoindre l'Otan. 
Pareil, en automne 2021, Poutine avait proposé un traité à l'Otan, et c'était sa condition pour ne pas envahir l'Ukraine. Que l'Otan s'engage à ne plus s'étendre (ce n'est pas moi qui le dit mais Stoltenberg dans une interview de Septembre 2023 - certainement encore disponible sur le site de l'Otan). Une fois de plus on l'a envoyé chier.
Alors ce qui devait arriver arriva. Il a mis ses menaces à exécution deux mois après.

Mais même après le début de la guerre qui a forcé l'Ukraine à ouvrir des discussions. La seule chose dont il a été question, une fois de plus, c'était l'Otan et toujours l'Otan. 

Ca n'a rien à voir avec les fantasmes de "Poutine veut recréer l'URSS blabla", "il ne supporte pas d'avoir un pays démocratique à ses frontières car ça pourrait donner des idées à sa population blabla l'Ue".

Il en a rien à foutre de ça. La Géorgie a officiellement posé sa candidature à l'UE en 2022, Poutine les faits pas chier parce que même si ça ne lui fait certainement pas plaisir, il ne considère certainement pas cela comme un danger sécuritaire.

Si les dirigeants européens avaient eu des couilles, ils auraient dit aux USA de se calmer un peu et de s'occuper de leurs oignons, on n'en serait certainement pas là.

Si les dirigeants européens avaient eu des couilles face à leur maître, ils se seraient engagé à foutre leur véto à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan.
Car en aucune manière cela ne servait les intérêts de l'UE. En aucune manière l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan ne pouvait améliorer la sécurité en Europe surtout lorsque les Russes annonçaient sans détour que c'était une ligne rouge. Regarde où on en est aujourd'hui. Avec une guerre sur les bras et des menaces d'utilisation d'arme nucléaire si ça dégénère. En quoi l'Europe est aujourd'hui plus en sécurité qu'il y a 10 ans ?

Et dans le même temps, en aucune manière cela ne portait atteinte aux intérêts de l'Ukraine. Le fait de ne pas être dans l'Otan n'empêche pas d'être une démocratie. N'empêche même pas de rentrer dans l'UE. 
Et cette merde a coûté à l'Europe des centaines de milliards. Rien que le "plan énergie" de l'Allemagne pour atténuer les effets des sanctions pour ses entreprises (qu'elle s'est en partie imposée à elle même) lui coûte 200 milliards. Alors j'ose même pas imaginer combien cette guerre (je ne parle même pas des armes qu'on a fourni) nous a coûé.

Et je suis persuadé que toute cette merde aurait pu être évité si nos dirigeants avaient eu le courage d'envoyer chier les US il y a 15 ans, avec leur plan de continuer à cerner la Russie. Mais pour cela, il aurait fallu accepter de courroucer notre maître.