Guerre en Ukraine - Sujet général

Bonjour

Il parait que des problèmes apparaissent dans le FSB ? Monsieur Poutine à peut-être trop tiré sur la corde ? avoir des Amis ennemis est dangereux pour un dirigent ?

En plus, d'avoir libéré des voyous des prisons et d'en avoir fait des soldats qui en fin de " contrat , reviennent en Russie libre ,bonjour le risque et danger pour la Population Russe?

Le remède peut devenir pire que le mal ?

Bonne soirée

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Oui. C'est un lâche de toutes les façons. Un lâche responsable de la pire défaite militaire de son pays depuis la 1ere GM, si tenté qu'on puisse réellement considérer l'URSS et ses 27 000 000 de morts comme "victorieuse" face aux nazis.

T’inquiète la propagande Russe transforme ces batailles perdues en victoires stratégiques et tactiques pour l’opinion Russe et les relais propagandistes occidentaux travaillent aussi pour laver le linge sale Russe , je dis « t’inquiète » par dépit car on a malheureusement systématiquement un coup de retard dans la guerre hybride que mène Poutine aussi bien sur la guerre d’information que sur la multiplication des conflits armés pour nous affaiblir. 

Il y a 13 heures, VladB a dit :

Continuer à compter en terme de km² n'est pas sérieux.Certes ça occupe les journalistes, mais ça n'a aucun sens.

C'est un indicateur. Comme tout indicateur, ce n'est pas censé être exhaustif, mais ça permet d'avoir une référence sur l'avancée. Et en cela c'est toujours mieux que d'en rester à de vagues impressions.
L'objectif de la contre-offensive était de reprendre du territoire, couper le front en deux, les lignes logistiques et d'atteindre la mer d'Azov.
Absolument aucun de ces objectifs n'a été atteint...ni en voie d'être atteint...ni même en voie d'avancement.
 

Il y a 13 heures, VladB a dit :

Il s'agit d'une guerre d'attrition, alors que la Russie est bien plus peuplée que l'Ukraine. Et que cette dernière reçoit plus vite du matériel qu'elle n'en perd alors que la Russie en perd plus qu'elle n'en produit.

40 pays fournissent des armes à l'Ukraine. Les PIB cumulés c'est 30 fois celui de la Russie. Que le meilleur gagne.

Le résultat est... complètement imprévisible.

C'est bien beau d'avoir du super matos, mais il faut encore ne pas sacrifier ses hommes vagues après vagues contre un mur de défense.
On ne veut pas chiffrer les pertes ukrainiennes dans cette phase mais ici  et là, des commandants qui parlent à des journalistes nous font comprendre que ça a été un massacre total.
Il y a un moment où ce genre de conneries se paie. Parce que, en âge ou en condition physique, c'est les hommes les plus "aptes" que l'on a au début. Après on râcle les fonds de tiroir, les plus âgés, les très jeunes, ceux qui ne sont pas en super condition physique.
Quant à la Russie et au matos...Ca fait genre depuis les premiers mois que j'entends qu'ils vont s'épuiser, notamment qu'ils ne doivent plus avoir beaucoup de missiles (vu qu'au départ ils n'en tiraient que de manière sporadique).
Mais au final, ils en envoient aujourd'hui infiniment plus, chaque jour, qu'au début de la guerre. A croire qu'ils étaient pas à fond au début. Ou bien qu'ils n'ont aucun mal à en produire.
Où encore quand t'as carrément le ministre de la défense anglais qui nous dit que les Russes sont obligés d'attaquer les positions ukrainiennes...avec des pelles...à Bhakmut...

Citation

The British Ministry of Defense, which posts a daily intelligence briefing to social media, said Sunday that in late February Russian reservist soldiers were ordered to attack a Ukrainian position with "firearms and shovels."
https://www.nbcnews.com/news/world/russian-troops-fight-shovels-ammo-shortage-bakhmut-prigozhin-wagner-rcna73501

Clairement, j'ai l'impression que même nos dirigeants s'intoxiquent avec leur propre propagande.

Les Ukrainiens auraient dû attendre plus d'hommes formés, plus de matos, un support aérien. Quitte à reporter quelques mois voire d'un an la contre-offensive. Et tout envoyer à fond sur des points précis du front.

Là ils ont juste inutilement sacrifié des dizaines de milliers d'hommes. Je pensais les Russes totalement teubés, mais visiblement en face, ce n'est pas beaucoup mieux. Donc ouais, du coup, on est d'accord, c'est complètement imprévisible. A ceci prêt quand même que c'est aux Ukrainiens d'avoir le désavantage d'attaquer et aux Russes de rester derrière leurs lignes de défense qu'ils pourront encore  renforcer cet hiver.

Rendu là je me dis qu'ils (les Ukrainiens) devraient carrément laisser les américains diriger les opérations.

Il y a 17 heures, lycan77 a dit :

Oui. C'est un lâche de toutes les façons. Un lâche responsable de la pire défaite militaire de son pays depuis la 1ere GM, si tenté qu'on puisse réellement considérer l'URSS et ses 27 000 000 de morts comme "victorieuse" face aux nazis.

Tiens, toujours aussi incompétent en histoire ?

La 2GM a vu des défaites phénoménales de l'armée rouge. La prise de la région de Kiev par exemple, lorsque 500 000 allemands encerclent et défont 1000 000 de soldats soviétiques.

Pour le moment les russes tiennent les territoires conquis.

Eh bien, on ne dirait que ça ne s'arrange pas pour ces crétins de Russes :

La Russie est sur le point de franchir un nouveau cap effroyable en matière de pertes humaines (msn.com)

Les chiffres des pertes russes sont d'origine ukrainienne, mais ils semblent vraisemblables, plus en tout cas que ceux qui viennent de Moscou.

La dernière offensive russe à Avdiivka a, semble-t-il, été particulièrement désastreuse. A croire que cette armée et ceux qui la dirigent n'a rien compris, rien appris depuis le 24 février de l'année dernière : elle continue d'employer des tactiques qui étaient déjà obsolètes au temps de la Grande Guerre patriotique.

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

T’inquiète la propagande Russe transforme ces batailles perdues en victoires stratégiques et tactiques pour l’opinion Russe et les relais propagandistes occidentaux travaillent aussi pour laver le linge sale Russe , je dis « t’inquiète » par dépit car on a malheureusement systématiquement un coup de retard dans la guerre hybride que mène Poutine aussi bien sur la guerre d’information que sur la multiplication des conflits armés pour nous affaiblir. 

Le gros problème, c'est que la Russie va bientôt submerger les défenses ukrainiennes héroïques avec la chair à canon de ses 400 000 hommes déployés sur le théâtre ukrainien et les 4 millions d'obus nord-coréens livrés à court/moyen terme.

Dans le même temps, la Slovaquie annonce "cesser son aide militaire à l'Ukraine".

Les vendus ultra-nationalistes se retrouvent finalement et montrent leur vrai visage au service des intérêts de la Russie poutinienne.

En France aussi, on a nos collabos au service de la mafia d'état russe. Ces néo-munichois qui ont déjà vendu le peuple syrien (500 000 morts) et qui ne ménagent aucun effort pour détruire la démocratie en Ukraine et sa Nation.

Il y a 20 heures, VladB a dit :

Continuer à compter en terme de km² n'est pas sérieux.

Certes ça occupe les journalistes, mais ça n'a aucun sens.

Il s'agit d'une guerre d'attrition, alors que la Russie est bien plus peuplée que l'Ukraine. Et que cette dernière reçoit plus vite du matériel qu'elle n'en perd alors que la Russie en perd plus qu'elle n'en produit.

40 pays fournissent des armes à l'Ukraine. Les PIB cumulés c'est 30 fois celui de la Russie. Que le meilleur gagne.

Le résultat est... complètement imprévisible.

Malheureusement, il semble bien que non.

La Corée du Nord produit et livre des millions d'obus. L'Iran livre et produit aussi en grande quantité pour les besoins russes.

400 000 russes sont déployés en Ukraine occupée.

La Slovaquie vient d'annoncer la fin de son aide militaire. Partout, les nationalistes et les conservateurs freinent désormais la livraison en quantité suffisante d'armes et de munitions.

Aux Etats-Unis, même chose. Livrer 31 chars Abrams, c'est du vrai foutage de gueule, face au rouleau compresseur des russes. Et toujours pas de F-16.

L'inflation, le surendettement abyssal, la lassitude des opinions publiques occidentales menace la poursuite de l'effort de guerre, ne parlons même pas de son intensification.

En 2024, il y a toutes les chances de voir Trump réélu.

La contre-offensive ukrainienne est un échec, et a mangé 30 000 à 40 000 hommes pour ... 400 km2 repris aux russes.

Bref ..... Je pense de plus en plus que ce sont les russes qui vont gagner cette sale guerre. A moins bien sûr de déployer des troupes otaniennes en territoire ukrainien pour sauver le pays de son anéantissement en tant qu'Etat-Nation.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

Aux Etats-Unis, même chose. Livrer 31 chars Abrams, c'est du vrai foutage de gueule, face au rouleau compresseur des russes. Et toujours pas de F-16.

L'entrainement des pilotes ukrainiens pour les F-16 commence cette semaine:

https://edition.cnn.com/2023/10/25/politics/ukrainian-pilots-begin-f-16-training-in-us/index.html

il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

La Corée du Nord produit et livre des millions d'obus. L'Iran livre et produit aussi en grande quantité pour les besoins russes.

 

Que la Russie en soit réduite à compter pour son approvisionnement en armes et munitions sur un petit pays de m... comme la Corée du Nord, ou même sur l'Iran, révèle quand même qu'elle est tombée très bas.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Que la Russie en soit réduite à compter pour son approvisionnement en armes et munitions sur un petit pays de m... comme la Corée du Nord, ou même sur l'Iran, révèle quand même qu'elle est tombée très bas.

Certes mon ami !

Mais dans ce genre de saloperie de dictature, la vie des citoyens-esclaves ne compte pas.

La Russie fera tuer autant de monde que nécessaire et la Corée du Nord produira autant d'obus que ses ouvriers seront en mesure de fabriquer jusqu'à la mort.

L'Occident sera-t-il en mesure de s'aligner ? J'en doute de plus en plus fortement !

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

Que la Russie en soit réduite à compter pour son approvisionnement en armes et munitions sur un petit pays de m... comme la Corée du Nord, ou même sur l'Iran, révèle quand même qu'elle est tombée très bas.

Certes mais ces crétins de nord coréens sont assis sur des millions d'obus de 152mm.

Je ne sais plus où j'ai lu que 500 000 seraient déjà arrivés et que ce sont des millions qui vont suivre.

Alors que pour des raisons de technologie, l'artillerie ukrainienne était en passe de supplanter l'artillerie russes (portée et précision), on ne cracherait pas sur une pénurie russe pour parfaire le tableau.

Le vénérable KV2 de la deuxième guerre mondiale et son canon de 152 mm :

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Certes mon ami !

Mais dans ce genre de saloperie de dictature, la vie des citoyens-esclaves ne compte pas.

La Russie fera tuer autant de monde que nécessaire et la Corée du Nord produira autant d'obus que ses ouvriers seront en mesure de fabriquer jusqu'à la mort.

L'Occident sera-t-il en mesure de s'aligner ? J'en doute de plus en plus fortement !

Il y a quand même un mystère : la Russie fut jadis une grande puissance. Comment sa production industrielle s'est-elle effondrée à ce point?

Pour le reste je suis bien d'accord, Poutine ne fera jamais la paix. Mais il n'est pas éternel...

il y a 47 minutes, Atipique a dit :

L'entrainement des pilotes ukrainiens pour les F-16 commence cette semaine:

https://edition.cnn.com/2023/10/25/politics/ukrainian-pilots-begin-f-16-training-in-us/index.html

Pour combien de livrés et opérationnels en 2024 ? 20 ? 30 ?

20% à 25% des chars de combat livrés par l'Occident sont déjà détruits. Et la contre-offensive est un échec. 

Le F-16, c'est, au mieux, 4 bombes guidées laser sous les ailes. Le tout, au sein d'une défense antiaérienne russe pléthorique et multicouche. J'ai donc de très très gros doutes sur l'efficacité des F16 présentés pourtant comme "game changer" par certains médias, pour bousculer les 400 000 hommes de Moscou.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Il y a quand même un mystère : la Russie fut jadis une grande puissance. Comment sa production industrielle s'est-elle effondrée à ce point?

Pour le reste je suis bien d'accord, Poutine ne fera jamais la paix. Mais il n'est pas éternel...

En attendant, il est comme la mauvaise herbe: il s'enracine pour nous faire chier.

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Certes mon ami !

Mais dans ce genre de saloperie de dictature, la vie des citoyens-esclaves ne compte pas.

La Russie fera tuer autant de monde que nécessaire et la Corée du Nord produira autant d'obus que ses ouvriers seront en mesure de fabriquer jusqu'à la mort.

L'Occident sera-t-il en mesure de s'aligner ? J'en doute de plus en plus fortement !

En effet.

Ceci dit ne serait-ce que le stock d'obus est problématique.

De plus, comme nous en avions déjà débattu, une entourloupe possible de la part des chinois serait de ne pas livrer ce genre d'obus aux russes, mais de promettre aux nord coréens de recompléter leur stock car les chinois utilisent toujours ce calibre d'origine soviétique (152mm).

il y a 22 minutes, VladB a dit :

Certes mais ces crétins de nord coréens sont assis sur des millions d'obus de 152mm.

Je ne sais plus où j'ai lu que 500 000 seraient déjà arrivés et que ce sont des millions qui vont suivre.

Alors que pour des raisons de technologie, l'artillerie ukrainienne était en passe de supplanter l'artillerie russes (portée et précision), on ne cracherait pas sur une pénurie russe pour parfaire le tableau.

Le vénérable KV2 de la deuxième guerre mondiale et son canon de 152 mm :

 

Le grand public l'ignore certainement, mais c'est bien la Corée du Nord qui dispose actuellement de la plus puissante et pléthorique artillerie lourde dans le monde. Des milliers de tubes, accumulés durant les décennies de guerre froide et jamais bien entendu ferraillés.

Devant l'Armée Populaire de Libération. Des stocks conservés depuis 1953, de 122, 130, 140 et 152 mm.

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

Il y a quand même un mystère : la Russie fut jadis une grande puissance. Comment sa production industrielle s'est-elle effondrée à ce point?

Pour le reste je suis bien d'accord, Poutine ne fera jamais la paix. Mais il n'est pas éternel...

Pas de mystère: les hommes sont à la guerre. Et ça manque cruellement pour fabriquer en quantité les obus nécessaires. Exactement comme en 1915-1916.

Les munitions nord-coréennes ne seront probablement pas suffisantes pour permettre la conquête de tout le territoire ukrainien, mais au moins sa sécurisation sur le Dniepr. 

Ca prendra encore des centaines de milliers de vies russes à sacrifier, mais bon .... De 1941 à 1945, Staline en a bien fait tuer 13 000 000 alors ...

il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

Pas de mystère: les hommes sont à la guerre. Et ça manque cruellement pour fabriquer en quantité les obus nécessaires. Exactement comme en 1915-1916.

Les munitions nord-coréennes ne seront probablement pas suffisantes pour permettre la conquête de tout le territoire ukrainien, mais au moins sa sécurisation sur le Dniepr. 

Ca prendra encore des centaines de milliers de vies russes à sacrifier, mais bon .... De 1941 à 1945, Staline en a bien fait tuer 13 000 000 alors ...

Plus que ça sans doute, en comptant les civils. Sauf que sur le plan militaire, Poutine est un âne à côté de Staline, et il n'a apparemment aucun général compétent.

à l’instant, Gouderien a dit :

Plus que ça sans doute, en comptant les civils. Sauf que sur le plan militaire, Poutine est un âne à côté de Staline, et il n'a apparemment aucun général compétent.

Exactement. L'ampleur des pertes est monstrueuse. Près de 300 000 morts, blessés graves et modérés depuis février 2022 côté russe.

Il faut vraiment avoir la foi nationaliste chevillée au corps pour accepter de signer un contrat d'engagement avec l'armée russe.

Concernant le "général compétent", si il en a encore un. Surovikin. Qui malgré ses errements avec Wagner reste indispensable à Poutine pour poursuivre la guerre tout en évitant la débâcle.

En 1918, c'est l'arrivée en masse des américains et de leur puissance industrielle qui a permis de vaincre l'Allemagne de Guillaume II.

Tenir 2024 en espérant sur l'arrivée massive des obus d'artillerie occidentaux de 155 mm au mieux en 2025 relève de la gageure pour les ukrainiens.

Je répète donc ce que j'ai déjà dis il y a quelques semaines: 2024 sera l'année de tous les dangers, non seulement pour l'Ukraine, mais aussi et surtout pour l'ensemble du monde démocratique occidental.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Exactement. L'ampleur des pertes est monstrueuse. Près de 300 000 morts, blessés graves et modérés depuis février 2022 côté russe.

Il faut vraiment avoir la foi nationaliste chevillée au corps pour accepter de signer un contrat d'engagement avec l'armée russe.

Concernant le "général compétent", si il en a encore un. Surovikin. Qui malgré ses errements avec Wagner reste indispensable à Poutine pour poursuivre la guerre tout en évitant la débâcle.

En 1918, c'est l'arrivée en masse des américains et de leur puissance industrielle qui a permis de vaincre l'Allemagne de Guillaume II.

Tenir 2024 en espérant sur l'arrivée massive des obus d'artillerie occidentaux de 155 mm au mieux en 2025 relève de la gageure pour les ukrainiens.

Je répète donc ce que j'ai déjà dis il y a quelques semaines: 2024 sera l'année de tous les dangers, non seulement pour l'Ukraine, mais aussi et surtout pour l'ensemble du monde démocratique occidental.

Je pense que l'Ukraine ne sera vaincue que si elle est trahie. Par exemple par un Trump réélu.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Je pense que l'Ukraine ne sera vaincue que si elle est trahie. Par exemple par un Trump réélu.

C'est ce que je pense aussi. Trump est un néo-fasciste avéré, qui méprise l'Etat de droit et la démocratie dans son propre pays.

C'est aussi un admirateur secret de Poutine et de Xi Jinpping, dont il loue les actions autoritaires.

C'est pour ça que je pense que si les américains commettent la folie de le remettre au pouvoir en 2025, c'est l'ensemble de l'Europe qui sera balayée par l'appel d'air ultra-nationaliste que ça va générer.