Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, MASSOT a dit :

A quoi donc sert notre Parlement et notre  sénat si Macron dirige la FRANCE EN ROUE LIBRE  

ça sert à mettre au chaud notre aristocratie maçonnique, et dans le même temps, à nous persuader que notre dictature aristocratique et technocratique, c'est bien ça la liberté, le pouvoir au peuple. C'est comme à la fête foraine : Dans la maison hantée, les fantômes n'existent pas en réalité.

Amicalement

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est évocateur !

Et ça ?

Amicalement

Il y a 1 heure, Vasily a dit :

ça sert à mettre au chaud notre aristocratie maçonnique, et dans le même temps, à nous persuader que notre dictature aristocratique et technocratique, c'est bien ça la liberté, le pouvoir au peuple. C'est comme à la fête foraine : Dans la maison hantée, les fantômes n'existent pas en réalité.

Amicalement

Et ça ?

Amicalement

Et ça quoi, qui est l'agresseur l'OTAN ou la Russie ?

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Et ça quoi, qui est l'agresseur l'OTNA ou la Russie ?

Une guerre par procuration est un conflit dans lequel au minimum deux États ou puissances, s'affrontent indirectement par l'intermédiaire d'autres acteurs (États, groupes armés, mercenaires…) qu'ils soutiennent par différents moyens (économiques, armements, matériels…). https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_par_procuration

Amicalement

il y a 46 minutes, Vasily a dit :

Une guerre par procuration est un conflit dans lequel au minimum deux États ou puissances, s'affrontent indirectement par l'intermédiaire d'autres acteurs (États, groupes armés, mercenaires…) qu'ils soutiennent par différents moyens (économiques, armements, matériels…). https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_par_procuration

Amicalement

La guerre est le fait de qui ?

Dans l'état actuel des choses, les deux états dont tu parles et qui s'affrontent, sont la Russie (l'agresseur) et l'Ukraine (la victime).

Ceux qui aident l'une des parties ne sont pas en guerre pour autant et de toute façon, de quelle guerre parle-t-on, puisque l'agresseur russe parle "d'opération spéciale".

Est-ce que la Russie qui aide/soutient la Syrie, le Mali, la Libye, etc, est en guerre et si oui, contre qui ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans l'état actuel des choses, les deux états dont tu parles et qui s'affrontent, sont la Russie (l'agresseur) et l'Ukraine (la victime).

Absolument.

Amicalement

à l’instant, Vasily a dit :

Absolument.

Amicalement

Avant l'attaque russe, l'Ukraine n'était pas un pays super armé sauf de vieux armements camelotes made in URSS, l'Ukraine ne menaçait pas la Russie.

L'Ukraine ne veut plus entendre parler de la Russie (ex URSS) qui a été responsable de millions de morts ukrainiens, ce pays fait le choix de l'Europe c'est son droit absolu.

Est-ce que la France (et autres pays) battue en 1940, n'a pas été heureuse de l'aide des anglais et ensuite des américains pour chasser l'envahisseur nazi ?

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Avant l'attaque russe, l'Ukraine n'était pas un pays super armé sauf de vieux armements camelotes made in URSS, l'Ukraine ne menaçait pas la Russie.

L'Ukraine ne veut plus entendre parler de la Russie (ex URSS) qui a été responsable de millions de morts ukrainiens, ce pays fait le choix de l'Europe c'est son droit absolu.

Est-ce que la France (et autres pays) battue en 1940, n'a pas été heureuse de l'aide des anglais et ensuite des américains pour chasser l'envahisseur nazi ?

Tout à fait mais on peut regretter par la suite une guerre d ' idéologie entre la Russie principalement et de l ' autre une espèce d ' extension économique à la ricaine sur fond de haine envers les communistes si même on peut croire que tous n ' étaient d ' accord pas avec Staline ...

Entre temps les Chinois sont passés par la et ont fait le mariage des deux , ce qui n ' est pas mieux mais eux visiblement apprennent assez vite tout en étant une dictature ...

D ' ailleurs nous commençons avec eux et ça ne gêne pas grand monde ...

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Ukraine ne veut plus entendre parler de la Russie (ex URSS) qui a été responsable de millions de morts ukrainiens, ce pays fait le choix de l'Europe c'est son droit absolu.

L'Ukraine s'autodétermine. La Russie aussi.

Nous aussi.

https://www.lefigaro.fr/international/la-france-et-la-moldavie-entament-la-negociation-d-un-accord-de-defense-20230925

Amicalement

il y a une heure, Vasily a dit :

L'Ukraine s'autodétermine. La Russie aussi.

Nous aussi.

https://www.lefigaro.fr/international/la-france-et-la-moldavie-entament-la-negociation-d-un-accord-de-defense-20230925

Amicalement

La Russie accapare les territoires des autres !

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

La Russie n'est pas la Chine ni l'Iran, ni les USA ni l'UE n'ont strictement aucun réel intérêt à lui faire une "guerre par procuration".

Ni les USA, ni l'UE ? franchement bof...

Amicalement

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Avant l'attaque russe, l'Ukraine n'était pas un pays super armé sauf de vieux armements camelotes made in URSS, l'Ukraine ne menaçait pas la Russie.

Toujours les mêmes ficelles. Il est évident que le problème n'est pas l'Ukraine isolée  avec "ses vieux armements camelotes" qui ne risque de menacer quoi que ce soit.

J'en dirais pas tant de l'Otan et d'une Ukraine qui rejoint l'Otan. Encore une fois, rappeler que l'Otan a officiellement déclaré en 2008 que la Géorgie et l'Ukraine AVAIENT VOCATION A REJOINDRE L OTAN. Les Américains oeuvraient pour que ça se fasse. Les Français et Allemand freinaient un peu. Non pas parce qu'ils ne voulaient pas, mais parce qu'ils craignaient à juste titre la réaction des Russes car ils ont clairement tracé cette ligne rouge. Et quid de la base navale de Sébastopol en Crimée dans ce cas ? Avec une chance que ça se transforme en base de l'Otan à moyen terme ?

C'est clair ou tu veux continuer à jouer l'idiot ? A faire semblant de te demander pourquoi diable la Russie pensait que l'Ukraine toute seule avec ses vieux armements serait une menace  ?

Alors tu peux parfaitement ne pas être d'accord avec leurs craintes, ne pas comprendre pourquoi ils craignent la plus puissante organisation militaire de la planète à leurs frontières. Constituée d'une trentaine de pays et ayant un budget militaire 15 fois supérieur au leur.

Mais c'est clairement malhonnête de résumer l'histoire à la Russie qui n'a rien à craindre de l'Ukraine...

C'était pas ça qui était en jeu et si tu n'es pas trop bète, tu le sais parfaitement.

il y a 37 minutes, garthriter a dit :

la Géorgie et l'Ukraine AVAIENT VOCATION A REJOINDRE

... l'UE ! A partir de ce moment là, comme par hasard, des provinces revendiquent leur indépendance et prennent les armes, comme par hasard Poutine intervient. Il escomptait certainement que les démocraties se contentent de protester comme pour le Tchétchénie, puis la Georgie. Seulement l'imprévu est arrivée. L'Ukraine n'a pas été prise en trois jours, son dirigeant ne s'est pas enfui. Le pays démocratiques ne se sont pas contenter de protester !

Il y a 18 heures, VladB a dit :

Sur le front sud (oblast de Zaporijia) la distance des bases de départ à la mer d'Azov était d'une centaine de kilomètres environ.

Le saillant tactique courageusement enfoncé dans les lignes russes présente un peu plus de 10km de profondeur.

Gageons qu'à cette vitesse la mer d'Azov sera atteinte avant 2027.

10 millions d'obus de 152mm vont venir de la Corée du Nord. 

C'est un peu loin à saboter.

Mais le plus dur a été fait ! Lors du débarquement de Normandie, ça a pris plusieurs mois aux forces alliés pour enfoncer les défenses nazies solidement retranchées dans les grandes villes françaises du nord et du nord ouest. La première ligne, la plus solidement défendue, est enfoncée. La seconde se fait continuellement pilonner. Les chars abrams et les F16 arrivent dans les semaines et les mois à venir. On parle déjà de la livraison de Mirage 2000-D et de Gripen suédois aux FAU. 

Selon l'avis des spécialistes de défense, les 10 millions d'obus nord coréens ne permettront pas de changer le cours de la guerre, car ce sont des obus aveugles, tirés par des systèmes tout aussi aveugles. En mai-juin 2022, les russes en tiraient 50 000 à 60 000 chaque jour pour ... 500 mètres de terrain gagnés quotidiennement, et au prix de centaines de morts. Pis, j'attend vraiment de voir la Corée du Nord capable de livrer 10 000 000 d'obus sachant qu'à ce moment, elle n'aura plus rien pour ses propres besoins. Pour rappel, l'armée nord-coréenne est celle qui dispose du plus grand nombre de tubes d'artillerie ..... Datant des années 1950-1960-1970.

Plutôt que 2027, je pense raisonnable de tabler sur 2025, car 2024 va être un vrai cauchemar pour l'armée russe. Surtout si Biden se décide à livrer des ATACMS de 300 km de portée.

Il y a 18 heures, VladB a dit :

 

En effet le soutien des russes à Poutine pourrait s'effondrer et passer de 80% à 75%.

Il en est où Macron ?

Tu cites les statistiques officielles du régime de Putler-le-chimique ? Quelle est la valeur exacte de ces sondages ? Perso, ça ne vaut pas un pet de lapin.

J'avais cru pourtant comprendre qu'en novembre 2022 au moment de la mobilisation partielle, plus de 700 000 jeunes russes avaient plutôt choisi de voter avec leurs ièps ....

https://www.monde-diplomatique.fr/2023/06/SAKHINE/65862

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Tu cites les statistiques officielles du régime de Putler-le-chimique ? Quelle est la valeur exacte de ces sondages ? Perso, ça ne vaut pas un pet de lapin.

J'avais cru pourtant comprendre qu'en novembre 2022 au moment de la mobilisation partielle, plus de 700 000 jeunes russes avaient plutôt choisi de voter avec leurs ièps ....

https://www.monde-diplomatique.fr/2023/06/SAKHINE/65862

Un ancien journaliste de Novaya Gazeta expliquait que les sondages en Russie se faisait par téléphone  et à la question  : « êtes vous pour l’opération spéciale en Ukraine ?. »..  étant donné que les sondeurs ont le téléphone ils ont aussi l’adresse et les pauvres Russes n’ont le choix que de dire OUI , avec la répression actuelle on imagine que si ils disaient NON et bien  il y a des chances qu’ils se retrouvent aux postes de police ou même en première ligne au front c’est pas impossible . 
 

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

Toujours les mêmes ficelles. Il est évident que le problème n'est pas l'Ukraine isolée  avec "ses vieux armements camelotes" qui ne risque de menacer quoi que ce soit.

J'en dirais pas tant de l'Otan et d'une Ukraine qui rejoint l'Otan. Encore une fois, rappeler que l'Otan a officiellement déclaré en 2008 que la Géorgie et l'Ukraine AVAIENT VOCATION A REJOINDRE L OTAN. Les Américains oeuvraient pour que ça se fasse. Les Français et Allemand freinaient un peu. Non pas parce qu'ils ne voulaient pas, mais parce qu'ils craignaient à juste titre la réaction des Russes car ils ont clairement tracé cette ligne rouge. Et quid de la base navale de Sébastopol en Crimée dans ce cas ? Avec une chance que ça se transforme en base de l'Otan à moyen terme ?

C'est clair ou tu veux continuer à jouer l'idiot ? A faire semblant de te demander pourquoi diable la Russie pensait que l'Ukraine toute seule avec ses vieux armements serait une menace  ?

Alors tu peux parfaitement ne pas être d'accord avec leurs craintes, ne pas comprendre pourquoi ils craignent la plus puissante organisation militaire de la planète à leurs frontières. Constituée d'une trentaine de pays et ayant un budget militaire 15 fois supérieur au leur.

Mais c'est clairement malhonnête de résumer l'histoire à la Russie qui n'a rien à craindre de l'Ukraine...

C'était pas ça qui était en jeu et si tu n'es pas trop bète, tu le sais parfaitement.

N'importe quoi, personne ne veut attaquer la Russie, qu'est-ce que les américains et plus précisément l'OTAN iraient faire dans ce cloaque débordant de corruption, cela rapporterait quoi ?

Par contre, les pays qui étaient dans le pacte de Varsovie soumis à la dictature soviétique, bien malgré eux, sont aujourd'hui libres mais sans cesse menacés par les russes et les délires tsaristes de Poutine, on peut comprendre que ceux-ci souhaitent rejoindre l'Europe et l'OTAN pour leur sécurité.

Si un jour Sébastopol devenait une base de l'OTAN comme tu le dis, ce qui m'étonnerait vu la proximité immédiate avec la Russie ce qui en ferait une cible facile pour les russes.

Et même si c'était les cas, les russes l'auront bien cherché, c'est eux les agresseurs et pas l'OTAN, les occidentaux ne feront pas de compromis avec la Russie de Poutine qui agresse les autres dans le but de recréer un empire qu'ils avaient perdu et qui sans cesse menace le monde de ses armes nucléaires y compris Londres et Paris.

Laissons  donc l'Ukraine aux russes, après ce sera le tour de la Roumanie, les pays baltes et la Pologne qui elle a bien compris le risque et s'arme en conséquence.

On ne négocie pas avec des dictatures !

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

La guerre est le fait de qui ?

Dans l'état actuel des choses, les deux états dont tu parles et qui s'affrontent, sont la Russie (l'agresseur) et l'Ukraine (la victime).

Ceux qui aident l'une des parties ne sont pas en guerre pour autant et de toute façon, de quelle guerre parle-t-on, puisque l'agresseur russe parle "d'opération spéciale".

Est-ce que la Russie qui aide/soutient la Syrie, le Mali, la Libye, etc, est en guerre et si oui, contre qui ?

 

 

C'est bien là le problème,

Pourquoi zelinski a attaqué les russophones de Crimée ?

Pourquoi zelinski a acheté une maison de plusieurs millions d'euros sur la côte d'azur ?

Je n'ai aucune sympathie pour Poutine et encore moins pour zelinski.

Par contre les Ukrainiens et les russophones qui meurent tous les jours de cette guerre, ne les oublions jamais.

il y a 1 minute, italove a dit :

C'est bien là le problème,

Pourquoi zelinski a attaqué les russophones de Crimée ?

Pourquoi zelinski a acheté une maison de plusieurs millions d'euros sur la côte d'azur ?

Je n'ai aucune sympathie pour Poutine et encore moins pour zelinski.

Par contre les Ukrainiens et les russophones qui meurent tous les jours de cette guerre, ne les oublions jamais.

Zelinski a attaqué les séparatistes (quel pays ne le ferait pas ?) pro russe qui étaient armés et soutenus par la Russie, les "petits hommes vert" étaient en fait des soldats russes dépouillés de leurs insignes.

Zelinski a eu une très belle carrière d'artiste y compris en Russie où il passait régulièrement sur les chaines de TV russes, il a une villa en France ou en Italie, et alors il est le seul ?

Combien de français, belges, anglais, allemands et ...russes, possèdent des villas le long de la Méditerranée ?

Combien de biens possède Poutine et ses proches et autres ?

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi, personne ne veut attaquer la Russie, qu'est-ce que les américains et plus précisément l'OTAN iraient faire dans ce cloaque débordant de corruption, cela rapporterait quoi ?

Par contre, les pays qui étaient dans le pacte de Varsovie soumis à la dictature soviétique, bien malgré eux, sont aujourd'hui libres mais sans cesse menacés par les russes et les délires tsaristes de Poutine, on peut comprendre que ceux-ci souhaitent rejoindre l'Europe et l'OTAN pour leur sécurité.

Si un jour Sébastopol devenait une base de l'OTAN comme tu le dis, ce qui m'étonnerait vu la proximité immédiate avec la Russie ce qui en ferait une cible facile pour les russes.

Et même si c'était les cas, les russes l'auront bien cherché, c'est eux les agresseurs et pas l'OTAN, les occidentaux ne feront pas de compromis avec la Russie de Poutine qui agresse les autres dans le but de recréer un empire qu'ils avaient perdu et qui sans cesse menace le monde de ses armes nucléaires y compris Londres et Paris.

Laissons  donc l'Ukraine aux russes, après ce sera le tour de la Roumanie, les pays baltes et la Pologne qui elle a bien compris le risque et s'arme en conséquence.

On ne négocie pas avec des dictatures !

Bonjour

la Pologne est entrain de devenir la plus forte armée de l'Europe et pour causes :

La Russie louche sur elle , déja, du temps de Staline  ,qui à lors de la deuxième guerre mondiale , Staline s'était " allié" avec Hitler pour se partager cette courageuse Nation.

il serait temps , que nos politiciens Européens , pense à construire une armée puissante Européenne basée sur la Pologne car , Monsieur Poutine  à certainement d'autres ambitions ?

Bonne journée

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Zelinski a attaqué les séparatistes (quel pays ne le ferait pas ?) pro russe qui étaient armés et soutenus par la Russie, les "petits hommes vert" étaient en fait des soldats russes dépouillés de leurs insignes.

Zelinski a eu une très belle carrière d'artiste y compris en Russie où il passait régulièrement sur les chaines de TV russes, il a une villa en France ou en Italie, et alors il est le seul ?

Combien de français, belges, anglais, allemands et ...russes, possèdent des villas le long de la Méditerranée ?

Combien de biens possède Poutine et ses proches et autres ?

Ce qui me dérange c'est les milliards qu'on lui donne, et lui achète une maison de plusieurs millions d'euros ! 

Et il vient soutenir un ancien officier de la wafen SS au Canada !

Moi ce mec, c'est un guignol très dangereux.