Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peut-être aurions nous pu négocier l’Alsace et la Lorraine et ajouter un bout des Ardennes . @Pierrot89 ?

Et concernant la seconde guerre Mondiale après avoir négocié ( laisser faire ) la remilitarisation de la Ruhr, les sudetes et Munich peut-être aurions nous dû directement négocier la moitié nord de la France pour compléter l’Alsace et la Lorraine et livrer tous les juifs directement pour éviter des millions de morts ?

D'accord pour le "bout" des Ardennes 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Négocier avec un agresseur qui occupe une partie du pays, c'est capituler !

bonjour,

c'est donner l'avantage ( la "raison" ) à l'agresseur et dans le cas présent, je comprends très bien la volonté ukrainienne de ne pas négocier, surtout avec un V.Poutine qui renie sa parole à tout bout de champ !

il y aune fracture nette et irrémédiable entre ces 2 pays et seul le départ de V.Poutine pourra rétablir un semblant de cohabitation .

bonne journée.

Bonjour

L'Ukraine à commie une énorme erreur stratégique : communiquer d'avance qu'elle préparait une grande offensive .ce qui à permis aux Russes de se barricader à outrance .

Bonne journée

Il y a 3 heures, castet-barou a dit :

Aux dernières nouvelles ça serait un prétexte cette histoire d’une maitrise parfaite de l’anglais avec son language spécifique technique sur F 16 , une histoire des US pour traîner des pieds parce qu’ils ne voulaient pas en donner jusqu’à maintenant ou un bla-bla de journalistes pseudos spécialistes aéronautique .On parle de 2 à 4 mois pour la formation de base d’un pilote Ukrainien qui vole sur matériel soviétique actuellement , pour un novice qui n’a jamais volé et qui commence sa formation de pilote c’est beaucoup plus long évidemment . 

Oui ça sent l'excuse bidon car pilote de chasse c'est vraiment une élite et en tant que passionné d'aviation ils sont probablement bilingues anglais ne serait-ce qu'avec les procédures internationales. Par contre l'horizon artificiel inversé ça doit quand même être déroutant.

Pour les techniciens de maintenance, la pile de documents doit être un réel problème. 

il y a 1 minute, le merle a dit :

Bonjour

L'Ukraine à commie une énorme erreur stratégique : communiquer d'avance qu'elle préparait une grande offensive .ce qui à permis aux Russes de se barricader à outrance .

Bonne journée

Une contre offensive était forcément obligatoire en été, mais ce ne sont pas les ukrainiens qui ont annoncé celle-ci avec dates et détails sur les lieux choisis, par contre les européens et américains très impatients, ont poussé les ukrainiens à attaquer alors que les armements promis n'étaient pas livrés.

Les ukrainiens ont donc repoussé la date de cette contre offensive ce qui a effectivement laissé le temps aux russes de "fortifier" leurs positions.

On peut se demander pourquoi si peu de chars sont arrivés en Ukraine (voir les livraisons allemandes...) et pourquoi les avions ne sont toujours pas là, etc ?

On peut aussi se demander (au point où en est...) pourquoi les ukrainiens ne peuvent pas toucher des cibles en Russie avec des armements alliés performants, les russes eux peuvent avec leur aviation tirer des missiles à longue portée sans survoler l'Ukraine et entasser des tas d'armes, des troupes, etc, non loin de la frontière sans être trop inquiétés.

Ceci dit, il semblerait que les ukrainiens avancent quand même.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Une contre offensive était forcément obligatoire en été, mais ce ne sont pas les ukrainiens qui ont annoncé celle-ci avec dates et détails sur les lieux choisis, par contre les européens et américains très impatients, ont poussé les ukrainiens à attaquer alors que les armements promis n'étaient pas livrés.

Les ukrainiens ont donc repoussé la date de cette contre offensive ce qui a effectivement laissé le temps aux russes de "fortifier" leurs positions.

On peut se demander pourquoi si peu de chars sont arrivés en Ukraine (voir les livraisons allemandes...) et pourquoi les avions ne sont toujours pas là, etc ?

On peut aussi se demander (au point où en est...) pourquoi les ukrainiens ne peuvent pas toucher des cibles en Russie avec des armements alliés performants, les russes eux peuvent avec leur aviation tirer des missiles à longue portée sans survoler l'Ukraine et entasser des tas d'armes, des troupes, etc, non loin de la frontière sans être trop inquiétés.

Ceci dit, il semblerait que les ukrainiens avancent quand même.

La ligne rouge ne me semble pas si importante sur le plan opérationnel. Car asphyxier le ravitaillement russe soutenant le front de Zaporijia ne nécessite pas de taper en Russie.  

Pour la partie stratégique (anti civils et anti infrastructures) c'est différent. Contrairement aux russes le ukrainiens ne tapent pas sur les civil pour tuer des civils, mais pour faire prendre conscience au peuple russes que l'opération spéciale est une guerre d'une part et surtout pour obliger les russes au saupoudrer des moyens anti aériens sur leurs villes, effet qu'ont fortement subit les ukrainiens.

Coté occidental, je trouve cette limitation raisonnable.

A noter que les russes appliquent les recettes qui ont eut du succès en Syrie.

Ce sont des malins les russes :

1) Envoyer un missile en journée sur un marché ou tout autre lieu fréquenté.

2) Et c'est là qu'on voit le génie russe : en envoyer un 2ème 20 minute après, comme ça se sont les secouristes et les médecins qui sont éliminés ce qui est une belle avancée concernant l'éradication de l'Ukraine.

Qui a dit qu'ils étaient nuls ?

il y a 35 minutes, VladB a dit :

La ligne rouge ne me semble pas si importante sur le plan opérationnel. Car asphyxier le ravitaillement russe soutenant le front de Zaporijia ne nécessite pas de taper en Russie.  

Pour la partie stratégique (anti civils et anti infrastructures) c'est différent. Contrairement aux russes le ukrainiens ne tapent pas sur les civil pour tuer des civils, mais pour faire prendre conscience au peuple russes que l'opération spéciale est une guerre d'une part et surtout pour obliger les russes au saupoudrer des moyens anti aériens sur leurs villes, effet qu'ont fortement subit les ukrainiens.

Coté occidental, je trouve cette limitation raisonnable.

A noter que les russes appliquent les recettes qui ont eut du succès en Syrie.

Ce sont des malins les russes :

1) Envoyer un missile en journée sur un marché ou tout autre lieu fréquenté.

2) Et c'est là qu'on voit le génie russe : en envoyer un 2ème 20 minute après, comme ça se sont les secouristes et les médecins qui sont éliminés ce qui est une belle avancée concernant l'éradication de l'Ukraine.

Qui a dit qu'ils étaient nuls ?

"Car asphyxier le ravitaillement russe soutenant le front de Zaporijia ne nécessite pas de taper en Russie.  "

Le ravitaillement de l'armée russe sur le sol ukrainien est quand même stocké en grande partie sur le sol russe.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Car asphyxier le ravitaillement russe soutenant le front de Zaporijia ne nécessite pas de taper en Russie.  "

Le ravitaillement de l'armée russe sur le sol ukrainien est quand même stocké en grande partie sur le sol russe.

Ce sont surtout les acheminements (ponts et voies ferrées) qui sont tapés.

Ça fait penser à la contre offensives des Ardennes. Le public croit que les allemands n'avaient pas d'essence, alors que c'était faux, il suffisait de rationner tout le front pendant 3 mois et l'armée disposait d'énormes stocks. C'est juste que l'axe de l'offensive n'avait pas d'axe routier. Les camions citerne étaient embouteillés 50 km à l'arrière.

Mais ta remarque est juste. Pour les frappes en Russie il semble y avoir des services, des agents et aussi des opposants à Poutine qui font une partie du job. D'autre part, la confection de missiles par les ukrainiens eux même semble grandissante.

Bonjour

Le fameux nouveau char Russe tombé en panne en plein défilé à Moscou , envoyé sur le front , est à nouveau retombé en panne en opération en Ukraine  ? " à vérifier " .

 Les Russes ne sont pourtant pas mauvais dans certain milieux techniques.

Bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

Bonjour

Le fameux nouveau char Russe tombé en panne en plein défilé à Moscou , envoyé sur le front , est à nouveau retombé en panne en opération en Ukraine  ? " à vérifier " .

 Les Russes ne sont pourtant pas mauvais dans certain milieux techniques.

Bonne journée

Frapper en Russie pour les Ukrainiens , est pour dire : vous nous frappez chez nous , mais nous pouvons maintenant frapper chez vous ?

Les Etats Unis ont détruit l'Europe .d'après les derniers chiffres .Ils sont en croissance. Avec la destruction par eux du pipeline Russe. L'Allemagne est devenue dépendante énergétiquement de L'Amérique.

Ils ont réussi le même coup avec La France. En laissant tomber la France au Niger. Paris perd l’Access à l'uranium. Où va la France devoir l'acheter? Aux USA bien sûr. La France est désormais dépendante de l'Amérique

Un Vrai Français Patriote parle courage et hommage il risque très gros avec le dictateur fou Macron 

il y a 1 minute, Frouzz a dit :

Ils ont réussi le même coup avec La France. En laissant tomber la France au Niger. Paris perd l’Access à l'uranium. Où va la France devoir l'acheter? Aux USA bien sûr. La France est désormais dépendante de l'Amérique

Bah non vu que c'était 15% de la fourniture d'Uranium à la France.

De plus, même si on ne peut préjuger de l'avenir, rien ne dit que les livraisons vont cesser.

D'autre part, les USA ne sont pas un fournisseur.

Donc tu dis que de la merde, comme d'hab.

il y a 16 minutes, VladB a dit :

Bah non vu que c'était 15% de la fourniture d'Uranium à la France.

De plus, même si on ne peut préjuger de l'avenir, rien ne dit que les livraisons vont cesser.

D'autre part, les USA ne sont pas un fournisseur.

Donc tu dis que de la merde, comme d'hab.

Les principaux fournisseurs d'uranium pour la France sont la Canada, l'Australie, le Khazasthan etc, mais la France dispose d'un stock d'uranium couvrant les 3 prochaines années et à cela il faut ajouter les stocks d'uranium appauvri et de combustibles MOX pour une dizaine d'années.

Par ailleurs le marché de l'uranium est excédentaire avec plus de production que de demande et de nouveaux pays exportateurs ainsi que de nouvelles usines potentielles.

L'uranium est un métal très fréquent dans la croute terrestre à un faible cout.

La question primordiale est d'avoir des usines d'enrichissement en radionucléides 235 fissile cela demande plusieurs années voire décennies pour ceux qui n'en ont pas.

La France (ORANO) fournit environ 1/3 des service d'enrichissement et environ 1/2 des services de maintenance au monde.

Le principale concurrent serait plutôt la Russie qui est le seul pays avec la France à disposer de l'ensemble de la chaine de production (combustible, enrichissement, retraitement etc.).

Les USA se fournissent en Russie à partir d'accords à long terme non rompus.

Prigojine... Out... Un accident sûrement... 

En Ukraine les chiffres 450.000 morts et 50.000 Blessés ça fait beaucoup et toujours pas de tentatives en fwance pour la paix mais de la part de Warmonger cela me m'étonne pas , mais le pire c'est que le peuple Français les a élu 

• Pour une fois qu'un indésirable ne tombe pas du haut d'une fenêtre.
• Nan là il est tombé d'un hublot.

il y a 4 minutes, Frouzz a dit :

En Ukraine les chiffres 450.000 morts et 50.000 Blessés ça fait beaucoup et toujours pas de tentatives en fwance pour la paix mais de la part de Warmonger cela me m'étonne pas , mais le pire c'est que le peuple Français les a élu 

Tu arrives à dire bien plus d'une connerie par ligne, un record; tout le monde ne peut pas en dire autant.

il y a 6 minutes, Frouzz a dit :

En Ukraine les chiffres 450.000 morts et 50.000 Blessés ça fait beaucoup et toujours pas de tentatives en fwance pour la paix mais de la part de Warmonger cela me m'étonne pas , mais le pire c'est que le peuple Français les a élu 

Faut vraiment que t'arrêtes de dire de la merde, systématiquement.

Tu vas te faire éjecter du fil...

Wagner va arrêter de faire la guerre à l'Ukraine et se retourner contre l'état russe ?

il y a 2 minutes, Pensée philo a dit :

Wagner va arrêter de faire la guerre à l'Ukraine et se retourner contre l'état russe ?

Question idiote.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Question idiote.

Non.