à l’instant, Gouderien a dit :

Je n'y suis pas abonné. J'achète ce magazine au numéro. La dérive pro-russe de ce journal existe bel et bien, même si elle est subtile.

Oui elle arrive a délayer façon langue de bois pendant 5 mn dont on a l'impression que les 4 premières sont des propos introductifs.

Cette vidéo étant courte pas le temps d'évoquer le financement douteux.

Polony semble mure pour entrer en politique.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

 

Polony semble mure pour entrer en politique.

En effet. En même temps, les journalistes qui entrent en politique et qui se plantent, c'est pas ce qui manque.

Bonjour

Il parait que ; six pilotes Ukrainiens sont déja formés sur l'avion de chasse US  , F16.

Pourquoi ne pas les renvoyer en Ukraine avec 6 avions F16 avec leurs munitions , ? cinq de ces avions pourrait entrée en opération sur le champ de bataille immédiatement et le sixième resterait avec les instructeurs pour former de nouveaux pilotes sur place ?

Bonne soirée

Habituellement, toute guerre se termine par une capitulation d'une des parties ou une négociation aboutissant à un traité de paix.

J'observe que la situation militaire s'enlise en Ukraine et il est irréaliste qu'une des parties capitule.

Donc, après environ 500 000 morts dit on, il serait enfin temps d'ouvrir la voie aux diplomates compétents pour trouver un compromis acceptable.

Il s'agit d'offrir une autonomie ( à définir) pour 4 petites régions partiellement russophones ukrainiennes, garantir la relative neutralité du reste de l'Ukraine sans adhésion à l'Otan, le départ des immenses stocks d'armes et de mines etc.

Je ne développe pas plus mais une diplomatie fine et intelligente devrait aboutir à la paix dans cette région.

il y a 32 minutes, Pierrot89 a dit :

Habituellement, toute guerre se termine par une capitulation d'une des parties ou une négociation aboutissant à un traité de paix.

J'observe que la situation militaire s'enlise en Ukraine et il est irréaliste qu'une des parties capitule.

Donc, après environ 500 000 morts dit on, il serait enfin temps d'ouvrir la voie aux diplomates compétents pour trouver un compromis acceptable.

Il s'agit d'offrir une autonomie ( à définir) pour 4 petites régions partiellement russophones ukrainiennes, garantir la relative neutralité du reste de l'Ukraine sans adhésion à l'Otan, le départ des immenses stocks d'armes et de mines etc.

Je ne développe pas plus mais une diplomatie fine et intelligente devrait aboutir à la paix dans cette région.

Pierrot, tu oublies deux paramètres importants... et non des moindres... Poutine veut toute l'Ukraine et les Ukrainiens ne veulent pas retourner dans le giron russe; alors on fait quoi? 

il y a 23 minutes, Pierrot89 a dit :

Habituellement, toute guerre se termine par une capitulation d'une des parties ou une négociation aboutissant à un traité de paix.

J'observe que la situation militaire s'enlise en Ukraine et il est irréaliste qu'une des parties capitule.

Donc, après environ 500 000 morts dit on, il serait enfin temps d'ouvrir la voie aux diplomates compétents pour trouver un compromis acceptable.

Il s'agit d'offrir une autonomie ( à définir) pour 4 petites régions partiellement russophones ukrainiennes, garantir la relative neutralité du reste de l'Ukraine sans adhésion à l'Otan, le départ des immenses stocks d'armes et de mines etc.

Je ne développe pas plus mais une diplomatie fine et intelligente devrait aboutir à la paix dans cette région.

Les « 4 petites régions » pas complètement conquises d’ailleurs sont annexées par la Russie , c’est le territoire Russe maintenant autant que la Crimée , des négociations inutiles . La guerre continue et ces rumeurs de négociations viennent du camp « occidental » malheureusement , parfois par des gens qui semblent  payés par Poutine afin d’affaiblir le soutien à l’Ukraine et de valider le terrain conquis par la Russie .
Poutine ne veut pas négocier de toute façon et veut la totalité de l’Ukraine à long terme , l’industrie militaire Russe tourne à plein régime avec celle de Corée du Nord probablement financée par Poutine.

Les « occidentaux » eux ne sont pas dans une montée en puissance suffisante de l’industrie d’armement pour pouvoir aider l’Ukraine à récupérer tous ses territoires.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Pierrot, tu oublies deux paramètres importants... et non des moindres... Poutine veut toute l'Ukraine et les Ukrainiens ne veulent pas retourner dans le giron russe; alors on fait quoi? 

On recherche un consensus comme habituellement.

La Russie ne veut pas annexer l'Ukraine mais refuse d'avoir un pays hostile de l'Otan à ses frontières c'est ce qui a déclenché la guerre.

Les citoyens des 4 tout petites régions partiellement russophones pourraient rester dans l'Ukraine avec un statut d'autonomie (voir Belgique, Suisse, Corse, Alsace, Ecosse, Catalogne, Pays Basque, ....).

C'est réalisable si l'on le veut, mais certains préfèrent une guerre illimitée !

il y a 33 minutes, Pierrot89 a dit :

On recherche un consensus comme habituellement.

La Russie ne veut pas annexer l'Ukraine mais refuse d'avoir un pays hostile de l'Otan à ses frontières c'est ce qui a déclenché la guerre.

Les citoyens des 4 tout petites régions partiellement russophones pourraient rester dans l'Ukraine avec un statut d'autonomie (voir Belgique, Suisse, Corse, Alsace, Ecosse, Catalogne, Pays Basque, ....).

C'est réalisable si l'on le veut, mais certains préfèrent une guerre illimitée !

mais Pierrot, les Ukrainiens ont choisi de couper les ponts avec Poutine et la Russie, de plus, des pays ayant une frontière avec la Russie, il y en a pas mal, étaient déjà dans l'OTAN... ma foi, personne n'y trouvait à redire et même et c'est le comble, des pays qui étaient neutres adhèrent à l'OTAN grâce à la connerie monstrueuse de Poutine... les régions dont tu parles ne sont pas russophones, elles le sont devenus, le distinguo est subtil quand le petit père Staline y a envoyé des "occupants" pour remplacer les peuples qui étaient morts ou "déplacés".

alors on fait quoi? 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

mais Pierrot, les Ukrainiens ont choisi de couper les ponts avec Poutine et la Russie, de plus, des pays ayant une frontière avec la Russie, il y en a pas mal, étaient déjà dans l'OTAN... ma foi, personne n'y trouvait à redire et même et c'est le comble, des pays qui étaient neutres adhèrent à l'OTAN grâce à la connerie monstrueuse de Poutine... les régions dont tu parles ne sont pas russophones, elles le sont devenus, le distinguo est subtil quand le petit père Staline y a envoyé des "occupants" pour remplacer les peuples qui étaient morts ou "déplacés".

alors on fait quoi? 

Avant chaque négociation les deux parties présentent des exigences souvent irréalistes et puis au fur et à mesure des échanges diplomatiques, on arrive à trouver un consensus qui est éloigné des positions de départ mais acceptables par chaque parti.

Cela prend du temps, des efforts, de l'intelligence et un désir de paix mais la guerre infinie et la disparition complète d'une Nation n'est plus actuelle grâce en partie à l'influence de l'ONU et d'autres organismes sérieux.

De plus la possession de bombes nucléaires des 2 partis (russe et américaine 10 000 chacun) plusieurs milliers de fois plus puissance que la petite bombe nucléaire d'Hiroshima, change les données et générerait l'évacuation des populations européennes !

Je doute fort que la diplomation américaine considère que la perte partielle de 4 petites provinces partiellement russophones pauvres et détruites, soit considérée comme un enjeu fondamentale de survie des USA ! Rien comparé à Taïwan, Corée et autres.

C'est aussi dans la diplomatie des organisations patronales et syndicales :

CGR demande + 10 % par exemple

- patronat accepterai + 4 %

Après négociation et consensus : + 7 % !!!

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Avant chaque négociation les deux parties présentent des exigences souvent irréalistes et puis au fur et à mesure des échanges diplomatiques, on arrive à trouver un consensus qui est éloigné des positions de départ mais acceptables par chaque parti.

Cela prend du temps, des efforts, de l'intelligence et un désir de paix mais la guerre infinie et la disparition complète d'une Nation n'est plus actuelle grâce en partie à l'influence de l'ONU et d'autres organismes sérieux.

 

De plus la possession de bombes nucléaires des 2 partis (russe et américaine 10 000 chacun) plusieurs milliers de fois plus puissance que la petite bombe nucléaire d'Hiroshima, change les données et générerait l'évacuation des populations européennes !

 

Je doute fort que la diplomation américaine considère que la perte partielle de 4 petites provinces partiellement russophones pauvres et détruites, soit considérée comme un enjeu fondamentale de survie des USA ! Rien comparé à Taïwan, Corée et autres.

C'est aussi dans la diplomatie des organisations patronales et syndicales :

CGR demande + 10 % par exemple

- patronat accepterai + 4 %

Après négociation et consensus : + 7 % !!!

le problème et il est de taille, est que Poutine veut tout. il a renié de lui-même les frontières que la Russie avait accepté et entériné à l'ONU. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

le problème et il est de taille, est que Poutine veut tout. il a renié de lui-même les frontières que la Russie avait accepté et entériné à l'ONU. 

Vous semblez bien connaitre Vladimir Poutine !

Je ne le connais pas mais j'observe que devant les faits c'est quelqu'un de réaliste qui ne souhaite pas l'annihilation complète de la Russie car il connais la force immense destructrice de bombes de quelques centaines de mégatonnes d'équivalent de TNT ! et quelques centaines de millions de morts dans d'atroces souffrances.

C'est simple, pour commencer retour strict à l'accord de Minsk.

L’Ukraine a franchi les champs de mines russes, la 82e brigade engagée à Robotyne

L’Ukraine a libéré le village d’Urozhaine et celui de Robotyne devrait suivre prochainement. La prise de ces deux villages signifierait que les Ukrainiens ont enfin franchi les champs de mines. La contre-offensive entre sans doute dans une nouvelle phase.
 

https://www.lavoixdunord.fr/1363691/article/2023-08-19/l-ukraine-franchi-les-champs-de-mines-russes-la-82e-brigade-engagee-robotyne

125 000 kilomètres carrés du territoire Ukrainien occupé par les Russes . La Crimée à elle seule fait 25 000 kilomètres carrés , un peu plus grand que la Sicile . Pour comparaison la Grèce fait 132 000 kilomètres carrés environ , voir la deuxième carte pour se donner une idée visuelle de ce que cela représente.

Bonjour

IL semble que les Ukrainiens vont avoir des avions M16 plutôt que prévus . les Américains auraient accepter que les pays qui en ont et ont demandé de leurs en donner , vont pouvoir le faire .

Bonne journée

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Ukraine a franchi les champs de mines russes, la 82e brigade engagée à Robotyne

L’Ukraine a libéré le village d’Urozhaine et celui de Robotyne devrait suivre prochainement. La prise de ces deux villages signifierait que les Ukrainiens ont enfin franchi les champs de mines. La contre-offensive entre sans doute dans une nouvelle phase.
 

https://www.lavoixdunord.fr/1363691/article/2023-08-19/l-ukraine-franchi-les-champs-de-mines-russes-la-82e-brigade-engagee-robotyne

La situation militaire s'enlise et la progression pour gagner 2 ou 3 petits villages détruits et désertés montre bien que cela ressemble à la guerre de 1914-18 (Chemin des Dames 500 000 morts pour quelques km2 de terrains, Verdun...).

C'est pourquoi, il serait enfin temps que la diplomatie prenne le pas sur les militaires.

il y a 29 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est pourquoi, il serait enfin temps que la diplomatie prenne le pas sur les militaires.

Allez expliquer cela à Vladimir Poutine !!!

Allez aussi lui expliquer et expliquer au monde entier, qu'en marchant sur Kiev à partir de la Biélorussie, il n'avait pas l'intention d’envahir l'Ukraine. Parce que lui-même ne l'avait compris !

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Allez expliquer cela à Vladimir Poutine !!!

Allez aussi lui expliquer et expliquer au monde entier, qu'en marchant sur Kiev à partir de la Biélorussie, il n'avait pas l'intention d’envahir l'Ukraine. Parce que lui-même ne l'avait compris !

Les militaires souhaitent des victoires.

C'est pourquoi, c'est à la communauté humaine ONU, USA, UE, Chine, Inde, Turquie, Israël ... de rechercher des voies de compromis.

Je doute qu'à long terme, la politique US considère que la conquêtes de quelques km2 en Ukraine soit un enjeu majeur pour la sécurité américaine.

Quand la diplomatie américaine interviendra, l'UE suivra.

Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

Vous semblez bien connaitre Vladimir Poutine !

Je ne le connais pas mais j'observe que devant les faits c'est quelqu'un de réaliste qui ne souhaite pas l'annihilation complète de la Russie car il connais la force immense destructrice de bombes de quelques centaines de mégatonnes d'équivalent de TNT ! et quelques centaines de millions de morts dans d'atroces souffrances.

C'est simple, pour commencer retour strict à l'accord de Minsk.

Pierrot, si Poutine était réaliste, il n'aurait pas débuter cette atrocité. et je dois te le dire si les russes étaient bombardés comme il le fait avec les civils ukrainiens, il s'en foutrait totalement si cela lui permettait d'être vainqueur. de plus, tu m'évoques Minsk, ok donc Poutine doit obéir?

rappel: selon les Accords de Minsk, le Donbass est une région de l'Ukraine. Les appliquer signifie faire repasser ces territoires sous administration ukrainienne, avec une autonomie de fait. Le Donbass est constitué de deux régions (oblast) ukrainiennes : Luhansk et Donetsk. 

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

C'est pourquoi, c'est à la communauté humaine ONU, USA, UE, Chine, Inde, Turquie, Israël ... de rechercher des voies de compromis.

... et à l'Ukraine  et à son agresseur, La Fédération de Russie de Poutine d'accepter ces compromis !

Faire accepter un compromis à l'Ukraine sera certainement possible, si les pays que vous citez le lui impose. Mais qui imposera un compromis à la Fédération de Russie de POUTINE, si ce compromis ne lui donne pas ENTIEREMENT satisfaction ? Vous peut-être ?