Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 38 minutes, X125X a dit :

Macron c'est fait humilier par Trump Poutine Poutou et en Afrique avec un mec pareil rien n'est possible une honte , j'ai honte d'être Français avant on avait de vrais présidents Chirac , Mitterand même si je ne suis pas Fan 

Moi j'ai honte que tu sois Français.............Comme quoi tout le monde s'y retrouve !  

il y a 30 minutes, Alain75 a dit :

Moi j'ai honte que tu sois Français.............Comme quoi tout le monde s'y retrouve !  

Alain, tu as réussi à comprendre ce charabia? c'est prodigieux! 

Il y a 2 heures, X125X a dit :

Macron c'est fait humilier par Trump Poutine Poutou et en Afrique avec un mec pareil rien n'est possible une honte , j'ai honte d'être Français avant on avait de vrais présidents Chirac , Mitterand même si je ne suis pas Fan 

Tu veux pas changer de nationalité, j'aurais moins honte ?

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

Pour les gens que ça intéresse, "L'Ours et le Renard, histoire immédiate de la guerre en Ukraine", par Michel Goya et Jean Lopez (Perrin).

Michel Goya, ancien militaire, intervient souvent sur BFM TV; parmi tous les experts (souvent auto-proclamés) c'est sans doute l'un de ceux qui racontent le moins de bêtises. Jean Lopez est rédacteur en chef du magazine "Guerres & Histoire". Spécialiste de la Seconde Guerre mondiale et surtout du front de l'Est, il est l'auteur de nombreux ouvrages, dont une biographie du maréchal Joukov et un récit de l'opération "Barbarossa". On trouve dans le dernier numéro de "G & H", une interview de Michel Goya, qui écrit entre autres que "La guerre en Ukraine est stupide, et contre-productive pour la Russie". Comme on lui demande comment il voit la fin de la guerre, il répond :

"En fait, je ne vois pas la guerre se terminer, au moins à court terme. C'est par de nombreux aspects une guerre totale, au moins déjà pour les Ukrainiens et de plus en plus pour les Russes. (...) On compare souvent ce conflit à la Première Guerre mondiale. On peut le comparer aussi à la guerre de Corée, avec ses combats de moins en moins mobiles avec le temps et de moindre intensité se terminant au bout de trois ans par un armistice après la mort de Staline."

Michel Goya s’est quand même bien trompé sur la chute imminente de Bakhmout et qui aura lieu au moins 6 mois après , donc un espoir pour que ses prévisions s’avèrent fausses avec un dénouement plus favorable pour l’Ukraine !.

il y a 58 minutes, castet-barou a dit :

Michel Goya s’est quand même bien trompé sur la chute imminente de Bakhmout et qui aura lieu au moins 6 mois après , donc un espoir pour que ses prévisions s’avèrent fausses avec un dénouement plus favorable pour l’Ukraine !.

Personne n'est infaillible. Disons qu'à côté des énormes âneries que profèrent certains, il est encore acceptable.

Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

Non, tout cela ne me semble pas aussi simple. Le jeu de la Chine est très complexe, et bien malin celui qui s'y retrouve. Il n'y a pas un deal "paix en Ukraine contre mainmise chinoise sur Taiwan", déjà parce que pour le moment on ne voit pas d'espoir de paix en Ukraine. Après je pense que les Chinois sont aussi fourbes et aussi potentiellement agressifs que les Russes, sauf qu'ils sont largement plus intelligents (c'est pas très difficile).

Oui je suis d'accord. Selon moi, les chinois (mais pas qu'eux) réfléchissent à fond à une stratégie pour maximiser leurs bénéfices de la guerre en Ukraine.

Si les russes finissent par se faire enfoncer leurs lignes dans les trois mois qui viennent, oseront-ils défier Biden et aider massivement la Russie en lui fournissant des armes et des munitions ?

Un remake de la guerre de Corée en quelque sorte. Mais sur le théâtre européen cette fois.

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Tu veux pas changer de nationalité, j'aurais moins honte ?

Oui bien sûr oui j'ai honte d'être Français j'y travaille pour ta gouverne Macron est un suiveur des Usa mais comme c'est un Soumis  ce macron il n'a pas le choix sinon il va lui arriver des graves problèmes

Même en Face de Trump soumis 

Mais Macron Trump + Poutine pas peur il y a pire Mbappé 

Et tu veux remplacer l'impérialisme américain par quel autre impérialisme exactement ?

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Et tu veux remplacer l'impérialisme américain par quel autre impérialisme exactement ?

Par U.E une vraie U.E ou sortir de l'OTAN en France on a des idées 

L' Ukraine, les Américains, les conséquences pour l' Europe : 

https://lesobservateurs.ch/wp-content/uploads/2023/06/4edb3f1d-dc02-441a-a9e4-33f9ab1a9396-448x293.jpeg

Le Shtandart, le navire "dissident" russe de l'Armada de Rouen

"Je me sens comme le général De Gaulle qui avait conservé le drapeau français à Londres", lance Vladimir Martus, le capitaine du Shtandart, seul navire russe de l'Armada de Rouen, grand rassemblement français de voiliers…/…

M. Martus, poignée de main ferme et regard bleu, navigue depuis plus de quarante ans, dont vingt-trois sur le "Shtandart", propulsé par 660 mètres carrés de voilures, réplique d'un yacht royal de Pierre Le Grand.

Avec son air de bateau pirate, ses 34 mètres de long et sa peinture jaune, le voilier ne passe pas inaperçu, amarré aux quais de Rouen (nord-ouest de la France), plus clairsemés que lors de la précédente édition de l'Armada en 2019, en raison de l'absence de tout autre navire russe…/…

Enfant de Saint-Pétersbourg, c'est dans les archives de sa ville natale que Vladimir Martus trouve en 1982 une représentation "du plus beau bateau du monde".

C'est le Shtandart ("étendard" en russe), yacht du tsar russe Pierre Le Grand, qui a fondé la ville en 1703 et fait construire le bateau par la même occasion.

Un personnage très important pour M. Martus: "c'est mon héros, il a travaillé dur pour sortir la Russie du Moyen-Age et développer des liens avec l'Europe par le commerce, la communication, une sacrée différence avec nos dirigeants actuels".

Le capitaine n'est pas tendre avec le régime de Vladimir Poutine: "il n'y a plus de justice en Russie, si vous critiquez le président vous pouvez aller en prison, …/… démocratie par dessus bord. Aujourd'hui, elle n'existe plus"…/...

"Le drapeau russe représente tous les Russes et ils sont nombreux à être en désaccord" avec le conflit, assure-t-il. "L'amitié entre les peuples et la communication, voilà comment on peut aller de l'avant. Sans entraide, on n'y arrive pas, comme sur un voilier".

L'équipage du Shtandart comprend neuf nationalités: France, Belgique, Canada, République Tchèque... Mais aussi la Russie et l'Ukraine, ensemble dans le même bateau pour faire avancer un magnifique voilier.

A bord également une Moldave russophone,  …/…

Refusant la corruption, attaqué en justice, menacé, il (Vladimir Martus) comprend alors qu'il n'y a "pas de futur" pour lui en Russie, et met les voiles.../...

Depuis 14 ans, le marin vit en fuite avec ses matelots, en mer en été et dans un port différent chaque hiver, en Norvège, Allemagne, Italie, Grèce, Royaume-Uni, Espagne ou en France comme à La Rochelle cette année, un port "très accueillant".../...

Venir à l'Armada était pour M. Martus "un symbole très spécial, plusieurs festival ont refusé notre venue depuis le début de « l'opération militaire spéciale » en Ukraine, c'est douloureux et injuste".

"Aujourd'hui nous sommes des pirates indépendants et libres dans les eaux européennes" sourit-il, malicieux. "Et un jour viendra où nous retournerons en Russie".

AFP 18/06/2023 - 05:17

Paraît que l '  ' Ukraine subit un revers avec les chars dans leur contre offensive ...

En fait rien de neuf , comment à t - on pu croire que ces tanks léopard et compagnie résisteraient mieux aux armes ...

C ' était de la frime , rien de sérieux tandis que les canons Français et autres armes font leurs preuves ...

Mauvaise stratégie,  mauvaise communication et échec à ce niveau là .Les ricains doivent bien regretter de n ' avoir pas été plus ferme dés le départ ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

C ' était de la frime , rien de sérieux tandis que les canons Français et autres armes font leurs preuves ...

Cest surtout que ce n'est pas la même utilisation. Tu ne vas pas à l'assaut avec des canons caesars. Non, tu restes à 40 km du front. Du coup, effectivement, il n'y a pas les mêmes pertes.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

C ' était de la frime.

De la frime non, plus de la propagande de guerre. Où on nous annonce systématiquement que fournir telle nouvelle arme  "pourrait changer le cours de la guerre".
Il y a eu les himars, les canons caesars, les patriotes, les missiles storm shadow, les chars léopards etc. etc.. Et prochainement, le F16.
"On" s'intoxique avec notre propre propagande.

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Cest surtout que ce n'est pas la même utilisation. Tu ne vas pas à l'assaut avec des canons caesars. Non, tu restes à 40 km du front. Du coup, effectivement, il n'y a pas les mêmes pertes.

De la frime non, plus de la propagande de guerre. Où on nous annonce systématiquement que fournir telle nouvelle arme  "pourraient changer le cours de la guerre".
Il y a eu les himars, les canons caesars, les patriotes, les missiles storm shadow, les chars léopards. Et le prochain, le F16.
"On" s'intoxique avec notre propre propagande.

En fait , dans le choix des armes il y ' a du bon mais semblerait qu ' ait été fait grande pub pour les ricains et les Allemands avec leur fameux chars indestructibles qui allaient tout raser sur leur passage .Pour les Ukrainiens c ' est vraiment dommage , eux qui apparemment ont toujours su jouer avec prudence et habileté ...

Comment se fait - il que personne n ' ait rien vu à propos de cette propagande honteuse sur des chars sachant que ceux ci sont en général de bonnes cibles .Mon avis est de dire que l ' Ukraine sert un peu de terrain de jeu envers Poutine pour l ' affaiblir mais ne pas l ' anéantir pour de bon ...

J ' ai toujours eu des doutes sur la prudence ricaine dès le départ de ce conflit  de n ' avoir  pas voulu mettre tous les moyens tandis que Poutine a largement eu le temps de voir venir ...

il y a 32 minutes, lumic a dit :

Comment se fait - il que personne n ' ait rien vu à propos de cette propagande honteuse sur des chars sachant que ceux ci sont en général de bonnes cibles.

Je l'ai dit plus haut. Nos journalistes, nos "spécialistes" des plateaux et mêmes nos dirigeants, se sont intoxiqués avec leur propre propagande. A force de répéter un truc avec conviction, tu finis par y croire.
Pendant des mois on s'amusait à se foutre de la gueule des Russes parce qu'après avoir reculé, ils n'avançaient plus et n'ont quasiment pas pris de nouveaux territoires.

Le truc, c'est qu'ils ont abandonné les territoires qu'ils savaient difficiles à défendre, et sur les terrains plus faciles à défendre, ils ont ensuite passé des mois à fortifier leurs positions. Forcément, ça les a occupés.
J'ai lu dans LeMonde que les Russes auraient minés près de 170 000 km² de terrain. Intercallés entre trois lignes défensives.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils n'ont pas attendu d'avoir les fameux F16... Ok, ça retarderait encore de x mois. Mais là on envoie juste des gens à la boucherie, sans soutien aérien, contre des lignes fortifiées.

il y a 47 minutes, garthriter a dit :

Je l'ai dit plus haut. Nos journalistes, nos "spécialistes" des plateaux et mêmes nos dirigeants, se sont intoxiqués avec leur propre propagande. A force de répéter un truc avec conviction, tu finis par y croire.
Pendant des mois on s'amusait à se foutre de la gueule des Russes parce qu'après avoir reculé, ils n'avançaient plus et n'ont quasiment pas pris de nouveaux territoires.

Le truc, c'est qu'ils ont abandonné les territoires qu'ils savaient difficiles à défendre, et sur les terrains plus faciles à défendre, ils ont ensuite passé des mois à fortifier leurs positions. Forcément, ça les a occupés.
J'ai lu dans LeMonde que les Russes auraient minés près de 170 000 km² de terrain. Intercallés entre trois lignes défensives.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils n'ont pas attendu d'avoir les fameux F16... Ok, ça retarderait encore de x mois. Mais là on envoie juste des gens à la boucherie, sans soutien aérien, contre des lignes fortifiées.

Pour ces fameux f 16 c ' est encore et toujours le même discours,  à savoir que cela ne peut pas se faire parce que Poutine il est trop méchant et susceptible de se servir de la bombe atomique ...

Dans le doute on peut effectivement être prudent tandis que l ' autre avance ses pions méthodiquement avec patience et se joue des ricains et des Européens .Beaucoup ont sous estimé la Russie .Pourtant peut être qu ' avec des livres d ' histoire auraient  - ils mieux compris leur mentalité , leur endurance et connaître un peu mieux l ' âme de ce peuple ...

En attendant les Ukrainiens ont été pris en otage par le jeu de ces grandes puissances et de politiciens qui ont appris la guerre sur ps - 4 .Les Ukrainiens eux ont vraiment appris mais sont victimes de ces hésitations Européennes mais surtout ricaines .A se demander si vraiment Biden a  été sincère ou trop calculateur en espérant sans doute la chute d ' un homme qui pourtant est le maître de la Russie ...

C ' est aussi une question d ' honneur et de fierté nationale que de laisser un sinistre individu au pouvoir car il y ' a aussi de leur bord une autre vision du monde qui sert leur intérêt ...

Cela fait longtemps que l ' on aurait du envoyer quelques mirages 2000 par exemple .Ce n ' est pas pour autant que la Russie nous aurait attaquer ...

il y a une heure, lumic a dit :

A se demander si vraiment Biden a  été sincère ou trop calculateur en espérant sans doute la chute d ' un homme qui pourtant est le maître de la Russie ...

Vraisemblablement, ils comptaient beaucoup sur un effondrement économique de la Russie. Et les conséquences internes que cela aurait pu avoir.

Sauf que ça ne prend pas tellement ce chemin, en tout cas pas dans les proportions qu'ils espéraient.

Cette guerre en Ukraine a un grand impact sur moi : le 23 février 2022 j'ai été projeté dans mon enfance, à Paris, les bombardements, les caves, ce qui a provoqué une sorte de dépression.

si bien que je suis cette guerre le plus possible : je ne vois pas ce qui pourrait arrêter Poutine dans sa progression en Europe, en commençant pas la Moldavie…

Poutine est vraiment un sale type, un menteur, un dictateur de la pire espèce.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Vraisemblablement, ils comptaient beaucoup sur un effondrement économique de la Russie. Et les conséquences internes que cela aurait pu avoir.

Sauf que ça ne prend pas tellement ce chemin, en tout cas pas dans les proportions qu'ils espéraient.

En effet , pourtant ils auraient pu comprendre que la Russie est vaste , a des ressources et que le peuple Russe n ' est pas éduqué dans les mêmes besoins que par chez nous ...

En fait nous sommes cloués par notre confort et vivons dans cette nécessité artificielle ...

En d ' autres termes notre confort quotidien  est menaçé , ce que sait évidemment Poutine et voit cela  comme une faiblesse .La meilleure preuve sera de savoir si nous supporterons la guerre assez longtemps si elle doit durer ...

A mon avis , la Russie n ' a pas eu la reconnaissance nécessaire lors de la victoire contre les nazis puisque le communisme était très mal vu .En tant que ex - alliés ça fiche mal si bien que l ' ouverture n ' a jamais vraiment eu lieu ...

Ricains et Russes se sont disputés le monde dans une guerre d '  idéologie dans deux visions du monde sans doute toutes  aussi totalitaires ...

Les Chinois ont fait une sorte de sauce des deux genres tandis que notre liberté est de plus en plus illusoire , sous contrôle , l ' individu n ' étant plus qu ' un produit de consommation en gros ...

Malgré la guerre effroyable qui se passe tout près de chez nous , les vacances approchent avec l ' été .Certains croyaient que nous étions indifférents aux autres guerres et bien sauront - ils que l ' humanité s ' est habitué à vivre avec chez nous , à nos portes ou bien loin ailleurs ...

En fait , ce n ' est qu ' un répit apparent devant les enjeux mondiaux ou tout peut basculer ...

Les conséquences internes sont certainement plus du fait  de notre propre  mode de vie qui ma foi semble suivre la voie ricaine par principe au nom de la liberté ...

Peut être que ce sont les Indiens , les Chinois , les Japonais ou les Coréens qui finiront par ouvrir une autre vison de l ' humanité .Pensent - ils plus au futur tandis que nous vivons trop sur le passé sans véritable réconciliation ...

Le 17/06/2023 à 17:36, X125X a dit :

Par U.E une vraie U.E ou sortir de l'OTAN en France on a des idées 

Ok. Tu peux développer un peu plus STP ?